【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/09(日) 19:14:15.49

量産じゃねえや輸出だ

2023/07/09(日) 19:15:51.86

購入費も維持費もお高い戦闘機になりそうだけどどこが買うんだろうって話もあるよな

2023/07/09(日) 19:16:40.71

>>403

無駄に豪華な技術デモンストレーター
があるじゃない

2023/07/09(日) 19:29:30.01

>>387
英国厨なんてここにはいないぞ
国産念仏君と公式発表通り共同開発派しかいないぞ

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

>>390
>>398
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/09(日) 19:38:21.46

真面目な話日英伊のオリジナル3以外だとオーストラリア、カナダ、シンガポール、マレーシア辺りが出てくるかな。
タイフーンの置き換えとしてもう少し候補を広げるならスペインとかも狙えるかという具合。

2023/07/09(日) 19:43:53.37

金属の使用量が減る機体構造でステルス塗料の使用量も極力ない構造にするから
ランニングコストは案外押さえられるかもよ。

CFRPのがダンチでチタンやジュラルミンより高額だというなら話は別だがw
量産効果もあるだろうしな。

高くつきそうな部品ってあとはレーダーとか電子関係かな?
これも量産効果出そう。

2023/07/09(日) 19:49:09.30

>>397
GCAPの現状
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
今はコンセプト設計の段階

日本が独自設計開発して英伊に売り付けるという妄想は国産単独開発を連呼してるオッペケ念仏が
共同開発の現状を認めたくなく悔し紛れに言い出した妄想に過ぎない

2023/07/09(日) 19:49:49.05

新興国は導入の条件として技術移転や自国生産を求めてくることが多いからな
導入先を増やすことを優先して中国なんかに技術流出とか馬鹿なことにならなければいいが

2023/07/09(日) 19:51:14.92

雑誌航空ファン2023年4月号58Pによると
2023年度に詳細設計を実施し、2024年頃から詳細設計に移行と共に試作機の製造開始
2029年には地上試験や飛行試験を開始するものとみられるとある

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機　事業監理官によると現在はコンセプト設計段階

2023/07/09(日) 19:58:30.99

そもそも流石にそのクラスの新興国には予算的に手が出ない気がする。

2023/07/09(日) 20:00:43.31

想定通り完成すればF-35を超える最強戦闘機ということになるのでハイエンドが欲しい国相手に商機はあるんじゃないか
NGADとか中国製の似たような次世代機も出てきそうだけど、主力戦闘機として買えるもんじゃなさそう

2023/07/09(日) 20:03:56.52

中国はまずその世代の機体を売るつもりがあるのか不明。NGADは運用基盤的にまずアメリカ国外に出ないか、出たとしてもいいとこオーストラリアくらいだから
GCAPとはこれまた重ならない

2023/07/09(日) 20:05:52.05

技術移転を要求するのは新興国だけじゃないだろ。程度の差はあれ日本以外と見るべき。
オーストラリアは潜水艦とかでもそうだし。

2023/07/09(日) 20:09:43.62

>>410
>雑誌航空ファン2023年4月号58Pによると
>2023年度に詳細設計を実施し、
防衛省の説明はもちろん、2023年度の予算でも今年度は「基本設計」の予算だから雑誌の内容全く当てにならないな

2023/07/09(日) 20:13:20.89

>>414
日本側は重要な部分は日本で製造する前提で提案だからそれは渋ったな
まあ技術移転したところで同じ品質での製造はできないって言われてたけど

2023/07/10(月) 03:59:24.92

>>410　>>415

本当にバカだな
まず、雑誌に書いてあったのは2023年度予算で基本設計、2024頃から詳細設計に移行な

GCAPがコンセプト段階なの当たり前だろ
現在開発してるのは日本の次期戦闘機でしかないのだから
これをGCAPにするのは共同宣言出しただけで何も決まってないのだから
GCAPとしてはコンセプト段階で正しいのだよ

現時点では日本の次期戦闘機をベースにしたGCAP案が出てるだけなのだから
2023年度予算で開発されてるのはGCAPではなく日本の次期戦闘機
宣言だした翌日から共同開発が始まったとか思うのがバカ
実際の作業なんて具体的内容が決まり、正式スタートしますという期日が設定されてからじゃないと始まらない
日本の次期戦闘機だって、開発するのは2018年12月に決定されたが、正式スタートは2020年4月スタート
それ以前のものは将来戦闘機の構成要素研究の範疇の研究開発になる

GCAPの共同プログラムなんて正式にスタートの期日が決まってないのだからコンセプト段階扱いなのは当然
日本の次期戦闘機は予算通りだよ
まだそんなことも理解できないのかよ

2023/07/10(月) 04:19:15.24

国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが昨年末の防衛政策発表後に防衛省から出された防衛政策の共同開発の提議
日本側はこれが満たされない場合は交渉に応じないということ
それは英伊政府にも通告されているのは確実

もし、報道通りにJVがどうとかという話が進んでいるとしたら、英伊政府は日本側の条件を呑んだということは確実
基本的条件で日本は譲るつもりがないのだから、英伊政府が呑まなければJVがどうとか話には進めない
報道通りなら英伊政府は設計面では日本側と争わないということを約束したということ
言葉を代えると、日本が開発してる次期戦闘機をGCAPとして受け入れるのは同意するが、それに見合う権利をよこせという交渉を英伊はしていることになる
それが対等なパートナーシップということ
F-35のような名ばかりの共同開発で、ほとんどの権利をアメリカが独占してるような共同開発体制にはしないということだ

共同開発交渉だから日本の次期戦闘機が別の計画にすり替えられるなんてことはない
ゼロベースに条件が白紙化されるなんてこともない
決定事項を踏まえた上での合意しか選択肢は残っていない

2023/07/10(月) 04:24:59.57

相変わらず文章の前後でソースも脈絡も無い思い込みだけで構成されたｵｯﾍﾟｹ構文

2023/07/10(月) 04:34:04.18

防衛政策や予算は最大の根拠
それを否定するのは、単に事実関係を認めたくない

それだへGCAPというのいつスタートしたんだい？
2022年12月に出されたのは単なる共同宣言
JVとやらは正式なスタート期日は決まった？

防衛政策、予算というのは正式決定事項だからな

2023/07/10(月) 04:37:53.72

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

ここに書いてあるように、日本の防衛省は次期戦闘機を実現する為の国際協力がGCAPという定義
現開発計画を放棄して、

2023/07/10(月) 04:41:46.15

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

ここに書いてあるように、日本の防衛省は次期戦闘機を実現する為の国際協力がGCAPという定義
現開発計画を放棄してGCAPを次期戦闘機として採用するなんて方針ではない
これだけ明確な条件を英伊政府に出しているということ

もし、話がJV設立まで話を進めているのなら、この条件は英伊政府が呑んだということになる
この条件で日本側が折れたら、日本側は防衛政策や事業計画そのものを破棄しないといけなくなる
それをしないのは、英伊政府は日本側の交渉条件を呑んだということ
英伊政府はその代わりに得られる条件についての交渉をしてることになる

2023/07/10(月) 05:33:46.39

実際問題として、日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPなんて、英伊の国防当局は昨年夏までは具体的検討はしてなかった
イギリスは自国主導のテンペストが実行される前提での研究をしていた
英伊企業もテンペスト前提での研究をやっていた
それがテンペスト実行不能だから日本の次期戦闘機ベースなんて言われても、日本の次期戦闘機がどんな戦闘機か自体をよく知らない
何をどう自国仕様にしてよいかの検討すらやっていないのは当然
GCAPとしてはコンセプト段階なのは当然の話でしかない

2023/07/10(月) 06:35:02.78

2025年早々にイギリスとイタリアが将来戦闘機開発をスタートするには2022年末が最終期限だったのだろ
日本を除外する開発計画だったとしても、共同開発の為の準備期間は必要になる
2022年末までテンペストをスタートするだけの出資を獲得しなければ断念するしかなかった
2024年末ギリギリまで出資交渉できるわけではない

2023/07/10(月) 07:01:38.98

早朝長文オナニーきもいいいね！

2023/07/10(月) 07:13:02.45

>>424
日本の役人も政治家も、「MHIに任せたらダメだ」ってわかってるようで英国の下で共同開発になって本当によかったわ

2023/07/10(月) 07:19:56.69

毎日朝からの日本下げ巡回お疲れ様。何か成果はありましたか？

2023/07/10(月) 07:38:27.53

イギリスのテンペストがズッコケただけ
文句はイギリス国防省にでも言え(笑)

2023/07/10(月) 07:39:34.00

こいつブーイモ？

と言うと火を吹くように否定するんだっけ

2023/07/10(月) 07:39:34.00

本日も念仏君は以下の詭弁パターンで遊びます
一切ソースがないか何らかのソースを曲解しているだけで
長文でも全て妄想なのでご注意

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/10(月) 08:51:17.53

>>405
おーい。>>426は完全に英国厨だけど追い出さなくていいんかい？

2023/07/10(月) 09:04:17.66

>>430
といつものブーイモコリアン猿でした

2023/07/10(月) 09:08:14.24

妄想と荒らす以外まともに議論出来ない妄想論者は妄想用のスレに帰れ

2023/07/10(月) 09:22:58.47

>>433

【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/

2023/07/10(月) 09:24:07.59

>>430
英国蟲は専用スレへ

2023/07/10(月) 09:26:09.01

>>434
念仏だろうおまえ
ここは「GCAP共同開発」のスレだから自分のスレに帰れ

2023/07/10(月) 09:48:57.66

>>436
>>426にも言ってどうぞ

2023/07/10(月) 10:07:06.18

>>431
お前みたいに1日何十レスもするのなら追い出すべきかもな

>>432
spモードだけど？

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/10(月) 10:09:20.91

>>435
これもパターン6だな

2023/07/10(月) 10:10:58.78

ブーイモとか韓国とか誰と戦ってるんだろう
どこかにいるコテなのか
どこかのコテを原型にした架空のお人形さんなのか

2023/07/10(月) 10:12:10.27

>>435
お前みたいに根拠なしの長文を毎日毎日書き続ける英国キチガイが現れたら追い出すよw

2023/07/10(月) 10:13:15.80

>>437
バレてるぞ念仏

1000：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.204.241.184])：[sage]：2023/07/07(金) 01:59:14.63 ID:RnuuQ7yDr
英国主導の妄想は専用スレでお願いします
このスレは役目を終えました(笑)

2023/07/10(月) 10:37:44.69

>>442
全然人違いでワロタ

2023/07/10(月) 11:18:48.58

英国主導に過剰反応してんのやっぱりブーイモじゃん

2023/07/10(月) 11:20:09.56

このスレで英国主導を言ってるのはブーイモか念仏だけ

2023/07/10(月) 11:23:27.31

>>436

>>438

>>441

>>443
ここら辺のわっちょい
はng推奨

2023/07/10(月) 11:52:54.21

GCAPは合意しない可能性もあると思うがな

2023/07/10(月) 12:08:39.44

GCAPならすでに首脳宣言してるけどいつの話してる？

2023/07/10(月) 12:22:24.27

アンチは具体的反論できないから喚き散らすだけ(笑)

2023/07/10(月) 12:34:29.88

VPNガイジ念仏はいつまで無職でいるつもりなんだ？

2023/07/10(月) 12:35:48.91

>>450
自分を否定してるのは、全員自演ww

2023/07/10(月) 12:40:58.15

まずVPN使わないでレスすることだな

オッペケ語法は特徴があるから無駄だけど

2023/07/10(月) 12:43:55.15

>>452
お前の論理、語法もすぐにわかるよ

2023/07/10(月) 12:44:23.52

>>452

>>450
ng推奨

2023/07/10(月) 12:51:42.02

>>442
そいつはただの徳島文理大偏差値35だぞ

2023/07/10(月) 13:01:31.43

>>453
おまえがさっさとF-3スレに行け

2023/07/10(月) 13:03:09.63

>>454
ワッチョイ検索したら訳の分からないコピペ連打した荒らしじゃねえかこいつ
相手して損した

2023/07/10(月) 13:04:24.90

予算が間違っているとか言い出すバカがいたな(笑)

2023/07/10(月) 13:08:45.33

>>455
なにそれw

2023/07/10(月) 13:10:44.72

無職のVPNガイジ念仏のレスにまともに反応しても、サルにエサを与えて喜ばすだけ
VPN使うなサルとだけ返しおけば良い

2023/07/10(月) 13:12:33.51

へー、戦闘機開発してるんだーぐらいの一般人なんだが、
英伊と勝手にこんなことしてアメちゃんに怒られないの？
おいおい、もっとうちの戦闘機に依存しろよって。

2023/07/10(月) 13:17:49.90

>>461
プロクシ判定出てる一般人？
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.90.13.135

2023/07/10(月) 13:21:43.09

防衛政策も、予算も決定してないと言い張るヤツはバカだよな(笑)

2023/07/10(月) 13:23:55.28

>>461
アメリカはアメリカで自国用で忙しくて輸出用戦闘機作ってられないから干渉しない

2023/07/10(月) 13:24:09.71

>>457
だからバカなんだよw

2023/07/10(月) 13:25:28.36

朝４時からVPN自演で荒らしてる馬鹿以上にバカな奴なんかいないよなｗ

2023/07/10(月) 13:26:46.95

自演だと朝から喚いてる奴か(笑)？

2023/07/10(月) 13:30:38.45

>>466

>>467

>>457
本日のブーイモ
ng推奨

2023/07/10(月) 13:30:46.65

>>465
バレバレだぞ念仏

「念仏」という単語聞いて発狂するのはおまえだけだから

2023/07/10(月) 13:32:12.20

念仏、VPN、無職、自演と書くと急に発狂するのが念仏ですｗ
自分で自分が念仏だとバラしてしまうｗ

2023/07/10(月) 13:34:12.21

念仏と喚いてるのは、練習機スレでT-4厨とバカにされてる奴だろ(笑)

2023/07/10(月) 13:38:41.57

自分から練習機スレを荒らしてる基地ですと自白してくれてありがとう
オレは練習機スレほとんどない行かないんだけどね

どっちにしろこのスレではおまえの回線リストは全部NGだから自分の妄想スレに帰れ

2023/07/10(月) 13:42:38.73

そこら中で論破されては発狂するT-4厨

2023/07/10(月) 13:47:14.44

ついに念仏が発狂しだしたｗ
いや、元から発狂してるかｗ

2023/07/10(月) 14:37:19.33

このスレでは少なくとも今日はブーイモはいないみたいだけどお前は誰と戦ってるんだ？
頭の中のブーイモ人形か？

2023/07/10(月) 14:42:43.75

あまりｵｯﾍﾟｹを虐めるとなぜかﾌﾞｰｲﾓ認定してくるぞ

2023/07/10(月) 15:05:09.64

見えない敵と戦ってる糖質系だったか

2023/07/10(月) 15:15:58.93

なんかこのスレってゴミしか居ないね

2023/07/10(月) 15:41:09.55

>>477
会話をしているようでしていないのかも
頭の中のお人形さん相手にシャドーボクシングをしてるんだろう

書き込みを見返してみると
「ブーイモ韓国 T-4」辺りがキーワードのようだな
1体のお人形さんなのか3体のお人形さんなのかは不明

2023/07/10(月) 15:43:15.90

結局はイギリスには大してやることが残ってなかった(笑)

2023/07/10(月) 15:45:02.07

そもそも最初からの企画がP-1/C-2の関係なんだから直接他国のやることがそう多々あるわけが･･･

2023/07/10(月) 15:56:04.17

機体、エンジン、レーダー握られたらやること残ってないだろ
しかも、後数年で用意は厳しい(笑)

2023/07/10(月) 16:06:10.96

>>481
P-1やC-2がステルス戦闘機とは知らなかった

>>482
日本なら後数年で用意できるの？

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/10(月) 16:07:23.61

イスラエルのF-35みたいに若干のハードウエアとアビオニクスが別々になるだけでも大きく違うだろう

2023/07/10(月) 16:10:47.36

>>483
文章読んでないよなお前？
反射的に反日してるだけで

2023/07/10(月) 16:15:57.08

>>482
機体、エンジン、レーダー、アビオニクス、全部を英国にイニシアティブ握られてるしな

2023/07/10(月) 16:17:28.45

>>485
お前自演しすぎてどこの誰かわかんねえぞw
単発IDで返答されてもw
何にも考えずに毎回毎回テンプレ通りの妄想念仏を唱えるのはお前

反日とか親日とかそんな話をしているわけでもない
このパターンだな

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/10(月) 16:17:59.16

>>479
「要素研究で全ての技術を獲得できた！要素研究の成果で国産F-3を作る！最初は5.5世代でも良いから2030年に実戦配備して
あとでゆっくりアップグレードする！」という自分の脳内で決めた開発計画を現実に否定されたの受け入れられないから
こうして毎日自分の脳内開発計画に合わせて現実を捻じ曲げて解釈する駄文を連投してるだけで
防衛省が発表した計画と方針をまともに読んでない

リンク貼ってもリンク先の記事内容と無関係の妄想長文をセットに付けて「だからボクは正しい」を主張するし

>>481
どこからそんなこと？
むしろ防衛省は最初から国産開発を否定して「開発にかなりの国際的要素が入る」と言ってるのに

2023/07/10(月) 16:19:12.39

>>488
日本側の開発が進んでないソースは？

2023/07/10(月) 16:19:52.22

いつもの実績ガー連呼したらブーイモなw

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 16:20:33.59

>>410
次期戦闘機とGCAPは一部重なるだけなんだろうかね

2023/07/10(月) 16:22:06.89

>>410

>>488
これはソースにならないんだろw在日ブーイモ

2023/07/10(月) 16:23:17.85

回線ほとんどバレてNG食らったからワッチョイ消してレスするようになったのか
そんなに構ってほしいのか

2023/07/10(月) 16:28:46.83

>>489
進んだとの公式発表もないし
進んでいないとの発表もない
この段階で日本はGCAPスタートまでに開発が終わるなんて言うのはキチガイ

またいつものパターン
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/10(月) 16:29:20.84

>>488
在日ブーイモ人形だと混同されてるぞw

2023/07/10(月) 16:33:33.19

俺に対するﾌﾞｰｲﾓ認定は当たったことが無いけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 16:35:54.16

白紙になった訳ではないのなら
GCAPは開発先行してる日本が主導権を握るのだろう

2023/07/10(月) 16:37:05.53

>>495
念仏の妄想を否定する人間が全部ブーイモに見えるだろうな

ATD-X、要素研究の時からずっとスレ見てきたけど、振り返ってみる毎日延々と>>488の主張を垂れ流して
だから共同開発はあり得ないと連呼してた当時すでにおかしくなってたんだな

2023/07/10(月) 16:38:35.89

T-4厨発狂中(笑)

2023/07/10(月) 16:40:23.91

T-4スレもVPN自演で荒らしてるのか念仏は
無職の糖質やな

2023/07/10(月) 18:45:07.74

アンチの現実逃避は続く(笑)