【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/12(水) 18:01:22.77

そりゃまた空自パイロットの高等訓練をレオナルドのシミュレーターでと目論む空自には痛い話だなあ
日本ばかり首根っこ押さえられてて単独開発と国産に逃げられないから大変だあ

空自、伊空軍の国際飛行訓練学校に戦闘機パイロットを派遣して高度な訓練を実施
https://grandfleet.info/japan-related/air-self-defense-force-dispatches-fighter-pilots-to-ifts-of-the-italian-air-force-to-carry-out-advanced-training/

2023/07/12(水) 18:31:51.50

>>611
それは日本で同様の訓練プログラムを開発するためのデータ集めを兼ねた訓練

日本が時々海外で兵器の性能試験をしてるのも、日本の計測や評価基準と海外のそれをと比較研究するためだから。

2023/07/12(水) 18:39:17.85

ｵｯﾍﾟｹ構文使うと、今頃やってるようじゃ間に合わないから決裂だね、無駄だね

2023/07/12(水) 18:42:25.48

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

何気ない質疑応答だけど、2022年4月12日の防衛大臣と報道機関のやりとりであるが
今となって考えると重大なことが話されている

イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発に参加することに関心を示していると答えている
レオナルドの車胤
が参加したいとかいうなら単なる商売だから、あっちこっちで機会を求めているという可能性が高い

これが国防相の発言となると話が変わってくる
国防相からの日本の次期戦闘機開発への参加打診は、テンペスト参加国に係わらず
日本の次期戦闘機採用へ関心があることを正式に打診してきたことになるからだ
しかも、国防の責任者である国防相が打診してきて、更に日本の防衛大臣が認めるというのは重大だ
この頃にはイギリス主導のテンペストは危機的状況だったとみて良いだろう
テンペスト参加国が公然と離脱や対日接近を隠さないようになっていたのだから

日本の防衛省が堂々と日本の次期戦闘機の開発方針を変更しないのは
既にイタリアはテンペストに戻る気が無いことを知ってるからだ
その上でのGCAP交渉になっているということ

英伊がタッグを組んで日本に次期戦闘機開発放棄を迫るという事が発生しないとわかっている
とっくにイタリアはテンペストには見切りをつけている
もうイギリスはテンペスト実現の可能性はなく、生産面やカスタマイズ権の交渉するしか手がないとわかっているから

2023/07/12(水) 19:04:14.34

イタリア国防相の打診のポイントは日本の次期戦闘機に関心を示したこと
これはテンペスト参加を呼びかけたわけでもなく、ゼロベースでの共同開発を呼びかけたわけでもない
イタリア側は日本の次期戦闘機が既に開発が進められていることを知った上での打診
この時点でイタリアは日本の次期戦闘機をベースにした機体を採用することに前向きだったことになる
イタリア国防大臣がここまでの姿勢を示すとなると、もうテンペストが出資問題で断念は時間の問題だった

同年7月の航空ショーで日本のXF9模型やXF9-1の試験動画がテンペストブースで紹介されたのは
テンペストを日本のXF9を搭載した開発案も示す必要に迫られたのではないだろうか？

おそらくテンペスト参加国からイギリスの構成要素研究の遅れに不満が出ていたと思われる
何とかして構成要素研究遅れのイメージ払拭をしようとしたのがデモ機制作構想
XF9を採用して開発期間短縮の機体設計案なんかも考えたのかもしれない
そうしたアイデアは支持されることなく、イタリアは日本の次期戦闘機ベースの機体採用に傾いた
イギリスは出資交渉に完全に失敗して、名誉ある形での日本の次期戦闘機受け入れを政治判断してGCAP共同宣言

2023/07/12(水) 20:55:41.43

ｵｯﾍﾟｹ構文長いな、構成力もないし読む気がしない

2023/07/12(水) 21:02:31.93

>>615
ことになる
ではないだろうか
かもしれない

相変わらず妄想で構成されたオッペケ構文

2023/07/12(水) 21:33:43.67

妄想を根拠にさらに妄想を重ねていくオッペケスタイルだから

2023/07/12(水) 23:34:05.92

5ch見るの面倒になってから、このスレまともに読んでないわ
どうせ、念仏の気持ち悪い妄想しかかいてないし

JV設立まで放置やな

2023/07/13(木) 04:25:50.79

JVが出来ようがアンチが望むような結果が出てこないのは確実
BAEやレオナルドの社員のコメントは企業として営利の追求という立場のコメント
国防大臣のコメントは政府の事業、防衛政策という立場でコメントする
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発に関心がありますという発言をしたということは
イタリアの国家事業、防衛政策として関心がると表明したという意味になる
イタリアはテンペスト構想参加国であり、まだ計画が正式スタートしてない段階で
開発中が既にスタートしてる日本の次期戦闘機に関心を示すというのは重大発言
もちろん、自国産業の為という意味も含まれるが、後の経緯と照らし合わせると
テンペスト構想からの乗り換えという意味で防衛省に接触してたということになる

2023/07/13(木) 04:47:06.91

政治の動きは非常に大事
かつて日本のFSXでも、87年6月末に当時の米国防長官が乗り込んで来た時に国産FSX案が潰えた
それまでは国内5社共同で国内開発案のCGを公開したりしてたけどな・・・
アメリカ国防省トップが直々にFSX潰しにやってきたから、今までの企業単位の売り込みとは訳が違う深刻な日米摩擦になったから

当然のことながら、イギリスやイタリアの国防相のコメントは非常に大きな意味をもつ
彼らは公式のコメントは、個人の感想や願望ではなく、国家の方針という意味があるから
テンペスト参加国のイタリア国防相が、日本の次期戦闘機開発に関心があるとのコメントは相当に重い
イタリア国防省は日本の次期戦闘機に関心がありますと公式に認め、そういう接触を日本の防衛トップが認めたのだから
後の経緯と照らし合わせると、イタリアはテンペストを見限り始めていた
そしてイギリス国防相がGCAPは2030年迄に初飛行というコメントも、この期限に明らかに間に合わない提案は受けつけないという意味になる
自国の防衛産業であるBAEやRRがどんなに提案しても、間に合わない話は受け付けないという方針を出してしまった

2023/07/13(木) 05:04:22.34

痴呆老人の朝は今日も早かった

2023/07/13(木) 05:34:18.61

2022年4月でテンペストが危機的状況で存続困難、7月頃から日本の次期戦闘機ベースの代替案検討開始、
2022年12月に日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPで大筋合意
断片的に出てくる公式情報を整理すると、こんな感じの経緯を辿ったことがよくわかる

2023/07/13(木) 06:22:57.79

アンチは認めようとしないが、戦闘機のニーズが異なるスウェーデンはともかく
トーネード以来の付き合いであるイタリアが、イギリスを見捨てるというのは
テンペスト構想の内情が相当に酷い状況だった(笑)
いくら日本が開発した技術に関心があったとしても
提携関係を解消してまで日本と組むのは相当に勇気がいる決断
タイフーンの後継機なら、もう少し待つという選択もできたはず
それでも日本に提携を申し入れしたのは、イギリスの構想が容認できない酷さだったということ

2023/07/13(木) 07:22:47.02

相変わらずの早朝長文念仏
F-3教の朝のお勤めか？

2023/07/13(木) 07:26:24.86

日英伊共同開発スレのアンチやってる自覚が無いボケ老人だし

2023/07/13(木) 07:40:30.41

日本の開発方針に反対なのがアンチだろ
もっとも、イギリスは参加国に見限られた情けない状態だけどな(笑)

2023/07/13(木) 08:26:27.47

UKレオナルドのレーダーについて
UK Advancing Tempest Sensor Suite
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite

フロントエンドが従来の1／10サイズに小型化されたMRFS(Multi-Function Radio Frequency Systemという新型レーダーシステム)
IRST、EOTS、DAS(defensive aids suites)、ESMの統合センサー

MRFSの詳細構成は公開されてないが既存のGaAsとGaNを用いたASEAレーダーより能力が高いという
今は日本が計画に何をもたらせるか検討協議してるところという

2023/07/13(木) 09:27:42.87

>>628
だめだだめだ！消せ消せ！
国産虫が発狂するぞ！
レーダーは三菱電機がなんだかわからないかすんごいものを開発済！
イタリアもイギリスも日本の下請け！
日本は2年以内にF-3を開発！
イギリスの開発はスタートもできずに終わった！
レオナルド？おいしいの？それ
三菱電機に比べるのもおこがましい！

って発狂すると思う

2023/07/13(木) 09:38:00.44

>>628
日本には素材しかないｗ

2023/07/13(木) 09:47:47.52

今は以下の7の妄想炸裂中かな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/13(木) 10:01:22.12

F-2で開発済みでF-3の要素研究でも先進統合センサシステムに組み込まれている3次元高精度方探システムの研究と同じ内容に思えるが
それこそ従来レーダーというものが何を指すのかも不明だしガリウムナイトライドなんて書いてないと思うが

2023/07/13(木) 10:05:20.85

https://i.imgur.com/xCTUnsK.png
これね

2023/07/13(木) 10:32:25.89

>>628
一応既存の…という部分の原文を

Little is known about the configuration of the MRFS, but Howard says the materials used and other elements of the Isanke system exceed the capabilities of gallium arsenide and gallium nitride semiconductors used in current active, electronically scanned array (AESA) radars, and offer “substantial improvements” over those used on the Eurofighter Typhoon.

「gallium arsenide and gallium nitride semiconductors used in current active, electronically scanned array (AESA) radars」とはっきり書いてある

2023/07/13(木) 10:33:09.97

https://www.mod.go.jp/atla/soubi_koukuu.html

これの事かな？

2023/07/13(木) 10:48:18.42

ごめん1/10と言うのがGaAsとGaNとは無関係だと言いたかった

2023/07/13(木) 11:08:39.31

>>634
自己レス
統合センサーそのものの技術ならレオナルドがすでにECRS Mk2で実現してるからMRFSでの新技術は統合じゃなく
フロントエンドを1/10サイズに小型化してなおGaNより高い能力発揮できるという部分じゃないか
2019年に出展したテンペスト用レーダーのデモ機の売り文句もそれだったし

2023/07/13(木) 11:22:34.92

記憶してる限り4〜5年前の時点で既にGaNは限界が見えてる、なんて言われてて
実際にTWT-AESAなんてブツが出て来たのを見てると、>>637の性能は別にそう突き抜けた物でもないのでは感。

2023/07/13(木) 11:24:59.02

連投すまん

去年ファンボローの時の記事だがMRFSはECRS Mk2を超える第六世代レーダーだと言ってる
センサ統合のレベルはECRS Mk2よりさらに高く、少ないスペースと大きいパワーと高い能力でより良い情報を提供できるという

https://www.flightglobal.com/farnborough-2022/uk/japan-radar-pact-will-transform-future-fighter-performance-leonardo-says/149509.article

JAGUARの目標について「ハイパワー、小型化、デジタル化のアンテナヘッドの開発」と言ってるから
以前予想した要素研究で実証した三菱の高出力型GaNアンテナを使う感じだな

2023/07/13(木) 11:26:27.33

>>638
なるほど
公開しないから別の素材かもね

2023/07/13(木) 11:36:35.17

>>639
とはいえ直近で新たに出て来そうなAN/APG-85は確かGaNだったはずなんで
登場時期的に必ずしも新素材アプローチとも言い切れない感もある。案外GaNを限界まで詰めて、その上でEO/IRの情報を重ね合わせることで目標抽出能力を稼いでる、辺りかもね。

2023/07/13(木) 11:59:09.99

新素材があったとして量産可能かはまた別の問題だし

2023/07/13(木) 12:14:49.96

間に合うかどうかは別にして、レーダーは3カ国共通を強要しないだろ
イタリアが自国製レーダー搭載したいというなら
それはカスタマイズ権の範疇になるだろ

2023/07/13(木) 12:33:16.53

レーダーはJAGUREを共同開発してるからそれ使うでしょ
バリエーションもせいぜいサイズに合わせた仕様違いくらいで

2023/07/13(木) 12:40:28.90

それは共同研究だからなあ
いつモノになるかは不明

2023/07/13(木) 12:41:12.64

>>644
>>2の説明を見ると機体は共通ならレーダーのサイズも同じだろうから、それぞれの国の環境に合わせた機能の増減じゃないかな

2023/07/13(木) 12:50:45.43

とはいえJAGUARが間に合って本当に使えるならそこから機能を足すのはそうそうすぐには必要になるまい。
あれ、乱暴に言えば現実の戦闘機の出せる電波出力と探知距離で
エースコンバットのレーダー並みの同時走査能力を実現させよう、ってな代物だからな

2023/07/13(木) 13:36:04.82

自分で書いといて何だが、1/10と言うのが出力１０倍と言う意味なら間違った内容では無いのか
実際富士通もXバンド以上の高周波帯で出力１０倍の半導体素子の試作品をAlN基板で作ってるし

2023/07/13(木) 14:32:03.55

>>641
違うな、前にも説明したがｵｯﾍﾟｹ類が理解できなかったセンサーフュージョンの事だろう
なにせ先進統合センサやエレメントレベルDBFをセンサーフュージョンだと言い張ってたからな

2023/07/13(木) 14:55:53.34

>>649
悪い、EO/IR（+その他ESMやD/L等？）の情報重ね合わせる事で
GaN系素材で従来比小型化しても目標抽出能力を稼ぐ方針なのでは？って書いたんだけど通じなかったかな。
あとエレメントレベルDBF>>647の通り別だけど、先進統合センサはES兼用レーダ空中線+外部IIRセンサの統合によってアクティブ走査、パッシブ電波センサ、EO/IRの情報統合するものなんでセンサーフュージョンと言うのは別に間違ってない。

2023/07/13(木) 14:57:09.57

>>647
防衛省が「レーダー担当したい」と言ってるからJAGUARが間に合うという認識だろう

2023/07/13(木) 15:05:18.21

>>651
真面目に間に合って欲しいブツではある。捜索速度という点でAESAからもう一段階上に行く為に必要なものだからね

2023/07/13(木) 15:07:30.49

GaNはもう作らないと思われ
あれの原料は中国が8割以上を抑えてるし輸出禁止になったばっかりだよ

2023/07/13(木) 15:13:37.22

>>645
日本はすごいから単独開発だとすぐできる！
共同開発はうまくいかない！
お前はいつも根拠なく妄想してるだけ

2023/07/13(木) 15:24:27.97

>>650
学会的なとこの論文だと、センサーフュージョンも自動運転みたいにレベル１～５？の段階があって、
日本はレベル１～２(研究中)、英国は２～４(開発中～開発目標)くらいの段違いの差があったよ

2023/07/13(木) 15:43:06.75

その論文読みたいな

2023/07/13(木) 15:44:40.98

>>653
中国の動きはあんまり関係ない
GaNの原材料のGaは中国が8割ということは
逆に言えば2割は他から買えると言うこと

お高いレーダーシステムの中でGaの原材料代なんて微々たるものだから
使いたければ他から買うだろ

それと研究開発分野ではGaNは限界が見えてきただの言うけど
実用化レベルではまだまだGaNは主流では？

2023/07/13(木) 15:45:35.61

>>655
ちょっと興味ある
リンクかタイトル教えて

2023/07/13(木) 15:59:52.61

>>657に補足だけど
Gaを含む原材料を使ってMOVPEとかでエピ基板を作る
その基板の上にレジストを塗ってリソグラフィでマスクを作る
そして蒸着で電極を作ったりRIEで掘ったりしてパターンを作る
こうやって出来たのがレーダーの素子
その素子もシステムの重要ではあるが極々一部

そう考えるとガリウムの原材料代で数十万円違ったところで殆ど影響がない

2023/07/13(木) 16:06:40.39

>>657
電気自動車や太陽光などで使う
8月から規制が始まったら品薄になり在庫が尽き次第取り扱い終了だろ
後は中国からの製品輸入になるんじゃね

2023/07/13(木) 16:11:36.76

まぁF-3の量産が始まる頃になっても西側が一切中国外の鉱山を開発しないでいてくれる想定ならそうだ

2023/07/13(木) 16:21:04.47

作らんだろ、価格競争力で中国製に劣るし
他国が使うなら別原料の方が現実的ってだけ

2023/07/13(木) 16:30:37.20

というか鉱山開発は10年以上がざらなので、今から大急ぎで鉱山開発しても間に合わんのが普通

2023/07/13(木) 16:31:22.15

>>660
わかってないみたいだけど
中国が輸出しないというのは製品ではなく原料のガリウムなんだけど
2割は中国外から買っているからなくなることはない
コスト優先の民生品にとってみたら大問題だが
高価な戦闘機のレーダーシステムにとってみたら微々たるもの
せいぜち数十万アップするぐらい
最初に作るGaN層を含むエピ基板を作るときにちょっと使うだけなんだから

2023/07/13(木) 16:35:46.55

>>0664
8割じゃなくて9割だったわ、引掛けてすまんな
おかげでお前がよく理解できてないという事もわかった

2023/07/13(木) 16:36:01.00

>>653
>GaNはもう作らないと思われ
Gaはボーキサイトからのアルミ精錬の副産物。現状は価格が安すぎるので中国以外ではガリウムまで取り出すのを中止している。
ボーキサイト精錬は豪が中国の10倍以上の規模なので、直ぐにラインを切り替えるよ (日本が高度な加工は独占していて、日本だけならガリウム資源は、廃棄物再利用が50%になっている)

2023/07/13(木) 16:37:34.29

>>663
>というか鉱山開発は10年以上がざら
ガリウム用の鉱山 = ボーキサイト採掘は、世界中でやっている。中国は規模がむしろ小さい

2023/07/13(木) 16:39:43.67

英国は新型レーダーの搭載始まってるのに日本は進展なさすぎだなあ

日英伊「次期戦闘機F-X」共同開発に立ちはだかる“爆弾倉”技術という難題
https://news.yahoo.co.jp/articles/45753ecd58c0c5fd17c80c06a81e6103f5cc489d

2023/07/13(木) 16:43:24.71

>>666
おしいあともうちょい
ボーキサイトではダメでアルミや鉛などを大量精製する所じゃないとガリウムは取れない

でアルミなどを引き続き中国が輸出するなら、新規事業を立ち上げるのは大量の補助金を必要とするという所まで気づいて欲しかった

2023/07/13(木) 16:54:35.58

中共のガリウム輸出規制って全面禁輸じゃなく、「軍事用途じゃないなら売るよ」て形だぞ
日本では半分くらいリサイクル出来てるから、リサイクル分を軍事用途に充てるだけでも余裕で余る

もうちょい言えば、2010年のレアアース輸出規制だって
現場の中国国民は、レアアースを密輸出しまくってたがな
（各国が中国から輸入したレアアース量の合計は、中国から輸出したハズの量の3倍もあった）

2023/07/13(木) 16:55:14.49

>>668
テンペストのウェポンベイならすでに数年前に超音速風洞試験をやったこと知らないのかなその記事の作者
https://ukdefencejournal.org.uk/bae-testing-aircraft-flexible-payload-bay-complete/

**名無し三等兵** (JP 0H85-qWfd [210.227.81.171]) · 2023/07/13(木) 17:01:54.10

>>668
イギリスのタイフーンの位置付けは日本で言う15Jだからね。対艦・対地長距離兵器プラットフォームとしての色が強まっていくF-2とは弄るべき方向と優先度が違うし、何より繋ぎのFIとしてA型F-35に頼れる日本とB型しか入れてないイギリスでは切迫度も違う。

2023/07/13(木) 17:03:29.57

>>671
それ、国産厨が指差して笑ってた奴じゃん
もうちょい進展が欲しいと言うか…

2023/07/13(木) 17:05:04.47

>>670
用途に関しては当局の判断次第なので望み薄だと思うぞ
密輸は少し期待しているけど、今度は少数の精製場所だけを抑えればいいのでどうなるか？がわからん

2023/07/13(木) 17:10:33.61

2017か2018の合同演習で、最新アップグレード後のF-15Cはタイフーンのトランシェ１か２に負けてるわけなんで
空自は性能寿命終わって大変だな、と昨日書いたばかり

2023/07/13(木) 17:20:47.81

>>673
何を笑うのかわからないが、2018年の時点に可変式ウェポンベイの超音速風洞試験までやったのに
そのあと何もやってないと言いたいのか？

2023/07/13(木) 17:20:57.78

お前らはどれだけガリウムを使うつもりなんだよ
エピ基板の中ですこし使うだけ
1個数千円の自家用車用レーダーデバイスなら大問題だけど
高価な軍用機用レーダーは問題ない
そこで仮に数十万高くなったところで大丈夫

**名無し三等兵** (JP 0H85-qWfd [210.227.81.171]) · 2023/07/13(木) 17:27:41.74

>>675
その時期のC型ならAN/APG-70かAN/APG-63(v)3。JSIやEXで入ってくる82の1世代前の代物で、アレイ構造以外はAN/APG-63(v)1と変わらない、その年数では結構な年代物の部類の筈だが

2023/07/13(木) 18:24:29.57

>>676
5年後だし改良型がデモンストレーターに乗っかるんじゃないの？
日本が技術提供する？
いずれにせよまだ発表がないからねえ

2023/07/13(木) 18:31:05.71

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

防衛装備庁の日英共同研究に関する記述だが
実用化をいつまでといった記載が無い

まあ、日本の次期戦闘機とテンペストが別計画前提の時に決まった協力関係で
実動戦闘機に搭載できる製品にする予定は未定のまま
次期戦闘機の試作機初飛行に合わせて製品化するという前提の共同研究ではないな
レーダーは戦闘機の生産期間の途中で切り替わる可能性もあるし
近代化改修という形で搭載される可能性もある
現時点では何が何でも試作機初飛行まで間に合わせる事業ではないな

2023/07/13(木) 18:41:58.85

レーダーの性能向上は3カ国同じペースでやるかどうかは未定で
研究成果を3カ国が各々都合良い時期に研究成果を生かして製品化するという感じだろう
レーダーをどうするかはカスタマイズ権の範囲だから、3カ国でガチガチに歩調合わせろなんて話にはしない
あくまでも基礎研究の費用を割勘にする方式

2023/07/13(木) 19:05:53.02

>>658
政府の分析はこうなってるから事実ではない
仮にそう言う文書があるのだとしても政府文書の方が信用できる
https://i.imgur.com/491pKA4.png

2023/07/13(木) 19:07:22.30

>>678
J-20にワンサイドゲームされかねないな
まあ中国は無人偵察機やF-35をかいくぐらないとF-15には届かないだろうが
F-35に欠陥が見つかって飛行禁止が続くと、英国はタイフーンがあるが、空自はF-15＆F-2だからな

2023/07/13(木) 19:19:17.10

>>791
政党別でそんなデータは無いと思われる。あるなら出してくれ
お前の思い込みだろう

2023/07/13(木) 19:21:50.07

>>895
ロシアで４番目に多い苗字らしい
日本で４番目は田中

2023/07/13(木) 19:27:03.90

まただつおが荒しに来たようだな

2023/07/13(木) 19:47:55.51

>>682
ちょっと胡散臭い話ではあるぬ

>>683
タイフーンでもJ-20やそれ以降の相手はキツいだろう。WVRならF-15世代より1サークル向きだから多少はいい勝負するかもだが
BVRでは対J-20比でF-15JSIでもAESA化タイフーンでも大差が出るとは考え難い。

2023/07/13(木) 19:57:45.63

>>679
防衛省が説明した担当したい部分にウェポンベイがないからないじゃない？
ウェポンベイに関してタラニスで実装してテンペストでフレキシブルウェポンベイの試験をやったBAEのほうが進んでるし
日本関与の可能性があるとしたら日本の設計から使える部分を提供するくらいだろう
https://defense-update.com/20140216_taranis.html

2023/07/13(木) 20:06:14.05

>>687
ミャンマーのJF-17のAESAレーダーが精度が低くトラブル頻出でまともに機能しないというニュースがあるから
中国の戦闘機のカタログスペックと実際の性能はどこまで差があるのかまだ未知数じゃないかな
過小評価はいけないけど過大評価も良くない
https://s.japanese.joins.com/JArticle/305546?sectcode=A00&servcode=A00

2023/07/13(木) 20:14:02.38

>>688
可変容量ウエポンベイがモノになれば、従来同様のサイズで搭載量を稼げるから
搭載弾量が欲しい日本側としてはむしろ使えるものなら飛びつきたいくらいだろうしね。
あと、敵の性能評価は少し上見て余裕持たしとくくらいで個人的には良いんじゃないかなーとは思う。

2023/07/13(木) 20:25:14.72

まだモノになるかどうかわからん話してるのか？(笑)

ウェポンベイなんて初飛行時にモノになると確信あるものしか使えない
ウェポンベイが使えないと戦闘機として意味ないから
期日までモノになるかわからんものに飛びつくわけないだろ(笑)

2023/07/13(木) 20:29:20.96

>>691
お前は予知能力者だからな
日本が開発したものは全て予定通りに完成し
英伊のものはうまくいかないと予知してるんだろ？
周りから見るとお前はキチガイだが
お前は真面目だもんな

2023/07/13(木) 20:29:30.68

ウェポンベイだって初飛行前に地上試験くらいする
後3.4年で確実に実用息のものしか採用しない
イギリス国防相ですら2030年迄初飛行といってること考えろ(笑)

2023/07/13(木) 20:58:57.21

>>693
でもにほんのかいはつ

2023/07/13(木) 21:00:30.06

>>693
ごめん
ブラウザからだと慣れないわ
でも日本の計画はなぜか全てうまくいって
2年後にはF-3の単独開発完了
それから劣化輸出版のGCAPがはじまるんだろ？
お前の頭の中では

2023/07/13(木) 21:39:04.36

イギリスがテンペストを断念したのは昨年夏頃からなんだぜ
いきなり日本の次期戦闘機に合わせて前倒で開発してくださいと言っても無理がある
BAEやRRが対応できないのは技術の問題じゃない
対応する時間がなさ過ぎる

むしろ、今間に合うと言ってる方が頭がお花畑

2023/07/13(木) 22:05:01.77

久々にまともな流れだったのに・・・

2023/07/13(木) 22:15:25.51

次期戦闘機のウェポンベイは高高度・高速戦闘に対応しないと要求性能を満たせない
それをフレキシブルウェポンベイとやらで、更に期日まで間に合うのかと問われる

それでも防衛省が飛びつくと思う？

2023/07/13(木) 22:20:10.64

ECRS Mk2(当時はキャプターE)は、2020年7月の契約でコロナ禍で遅れがあっても、2023年7月に搭載まで行ってるんだけど
妄想全開のｵｯﾍﾟｹ構文によると「対応する時間がなさ過ぎる(から不可能)」なのだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ao9u [1.72.0.19]) · 2023/07/13(木) 22:33:33.05

>>696
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/13(木) 22:39:28.54

てすと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-U1Ql [1.72.0.19]) · 2023/07/13(木) 23:01:16.97

今後のスレの予定
オッペケが気絶して静かになる
明け方何体かのお人形を使って腹話術オナニー
台本は以下の通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/13(木) 23:14:59.37

>>678
最新型は最新型で性能秘匿するから実戦通りの性能を出さないことも多いからね
AN/APG-63(v)1～3、あるいは4でもRCSで劣るF-15C系は大規模改修を行わないと4.5世代機にも勝てるか怪しい物なんで空自は大変だね

2023/07/14(金) 00:07:24.23

んなもんは空自も米軍も分かってるし、だからJSI計画やF-15EX計画がある訳なんだが……？

2023/07/14(金) 03:31:50.47

GCAP開発中止とか訳のわからん話してる奴がいるな
日本の次期戦闘機を採用してイギリス仕様、イタリア仕様のGCAPは開発するだろ(笑)

出資問題で頓挫したのはテンペスト構想(笑)

2023/07/14(金) 03:44:07.51

>>705
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/14(金) 06:08:12.39

テンペストが解体したのは事実なんだよ
まず、スウェーデンが離脱してなかったらGCAPに参加している
GCAPに参加してない時点でテンペストから離脱してたのは確定
仮にに、日本がテンペストに参加、もしくは対等な共同開発に政策変更したのなら
現在の日本の開発方針や事業計画を変更する必要がある
実際には変更してない
イタリアがテンペストに留まるつもりなら、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加は打診しない
テンペスト存続前提なら、参加表明は企業レベルでやるもので、政府は許認可するだけ
実際にはイタリア国防相が参加を打診し、日本の防衛大臣が打診をみとめた
そしてテンペストとは別名の計画に変わり、日本の次期戦闘機開発は存続

これだけ証拠が揃っているのに、テンペストが続いている、イギリス主導になると叫んでいるのは
願望が強過ぎて、アンチは地縛霊化してしまったようだ

2023/07/14(金) 06:40:50.06

>>707
地縛霊なのはお前

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/14(金) 06:59:41.63

GCAP共同開発に同意したパーツで組み立てられるのがベースのテンペストのようだな
それを独自のパーツで構成するのは自由
つまり日本独自パーツを採用したら日本向けはテンペストの形をしたうんこということになる

まるでF-16VとF-2のようなもの
素人には見分け付かなくても性能が違う

2023/07/14(金) 08:17:33.80

今年6月パリー航空ショーのRRプレゼン
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

DSEIと違ってスライド一枚だけだったが、いくつか気になる点がある

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備
有人戦闘機の名称をテンペストとしてる(テンペストは日英伊が仮想敵に対する優勢を保証するという説明)

2023/07/14(金) 08:25:59.88

そりゃ、ほとんど日本が開発するから早いペースですわな(笑)