【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/13(木) 10:01:22.12

F-2で開発済みでF-3の要素研究でも先進統合センサシステムに組み込まれている3次元高精度方探システムの研究と同じ内容に思えるが
それこそ従来レーダーというものが何を指すのかも不明だしガリウムナイトライドなんて書いてないと思うが

2023/07/13(木) 10:05:20.85

https://i.imgur.com/xCTUnsK.png
これね

2023/07/13(木) 10:32:25.89

>>628
一応既存の…という部分の原文を

Little is known about the configuration of the MRFS, but Howard says the materials used and other elements of the Isanke system exceed the capabilities of gallium arsenide and gallium nitride semiconductors used in current active, electronically scanned array (AESA) radars, and offer “substantial improvements” over those used on the Eurofighter Typhoon.

「gallium arsenide and gallium nitride semiconductors used in current active, electronically scanned array (AESA) radars」とはっきり書いてある

2023/07/13(木) 10:33:09.97

https://www.mod.go.jp/atla/soubi_koukuu.html

これの事かな？

2023/07/13(木) 10:48:18.42

ごめん1/10と言うのがGaAsとGaNとは無関係だと言いたかった

2023/07/13(木) 11:08:39.31

>>634
自己レス
統合センサーそのものの技術ならレオナルドがすでにECRS Mk2で実現してるからMRFSでの新技術は統合じゃなく
フロントエンドを1/10サイズに小型化してなおGaNより高い能力発揮できるという部分じゃないか
2019年に出展したテンペスト用レーダーのデモ機の売り文句もそれだったし

2023/07/13(木) 11:22:34.92

記憶してる限り4〜5年前の時点で既にGaNは限界が見えてる、なんて言われてて
実際にTWT-AESAなんてブツが出て来たのを見てると、>>637の性能は別にそう突き抜けた物でもないのでは感。

2023/07/13(木) 11:24:59.02

連投すまん

去年ファンボローの時の記事だがMRFSはECRS Mk2を超える第六世代レーダーだと言ってる
センサ統合のレベルはECRS Mk2よりさらに高く、少ないスペースと大きいパワーと高い能力でより良い情報を提供できるという

https://www.flightglobal.com/farnborough-2022/uk/japan-radar-pact-will-transform-future-fighter-performance-leonardo-says/149509.article

JAGUARの目標について「ハイパワー、小型化、デジタル化のアンテナヘッドの開発」と言ってるから
以前予想した要素研究で実証した三菱の高出力型GaNアンテナを使う感じだな

2023/07/13(木) 11:26:27.33

>>638
なるほど
公開しないから別の素材かもね

2023/07/13(木) 11:36:35.17

>>639
とはいえ直近で新たに出て来そうなAN/APG-85は確かGaNだったはずなんで
登場時期的に必ずしも新素材アプローチとも言い切れない感もある。案外GaNを限界まで詰めて、その上でEO/IRの情報を重ね合わせることで目標抽出能力を稼いでる、辺りかもね。

2023/07/13(木) 11:59:09.99

新素材があったとして量産可能かはまた別の問題だし

2023/07/13(木) 12:14:49.96

間に合うかどうかは別にして、レーダーは3カ国共通を強要しないだろ
イタリアが自国製レーダー搭載したいというなら
それはカスタマイズ権の範疇になるだろ

2023/07/13(木) 12:33:16.53

レーダーはJAGUREを共同開発してるからそれ使うでしょ
バリエーションもせいぜいサイズに合わせた仕様違いくらいで

2023/07/13(木) 12:40:28.90

それは共同研究だからなあ
いつモノになるかは不明

2023/07/13(木) 12:41:12.64

>>644
>>2の説明を見ると機体は共通ならレーダーのサイズも同じだろうから、それぞれの国の環境に合わせた機能の増減じゃないかな

2023/07/13(木) 12:50:45.43

とはいえJAGUARが間に合って本当に使えるならそこから機能を足すのはそうそうすぐには必要になるまい。
あれ、乱暴に言えば現実の戦闘機の出せる電波出力と探知距離で
エースコンバットのレーダー並みの同時走査能力を実現させよう、ってな代物だからな

2023/07/13(木) 13:36:04.82

自分で書いといて何だが、1/10と言うのが出力１０倍と言う意味なら間違った内容では無いのか
実際富士通もXバンド以上の高周波帯で出力１０倍の半導体素子の試作品をAlN基板で作ってるし

2023/07/13(木) 14:32:03.55

>>641
違うな、前にも説明したがｵｯﾍﾟｹ類が理解できなかったセンサーフュージョンの事だろう
なにせ先進統合センサやエレメントレベルDBFをセンサーフュージョンだと言い張ってたからな

2023/07/13(木) 14:55:53.34

>>649
悪い、EO/IR（+その他ESMやD/L等？）の情報重ね合わせる事で
GaN系素材で従来比小型化しても目標抽出能力を稼ぐ方針なのでは？って書いたんだけど通じなかったかな。
あとエレメントレベルDBF>>647の通り別だけど、先進統合センサはES兼用レーダ空中線+外部IIRセンサの統合によってアクティブ走査、パッシブ電波センサ、EO/IRの情報統合するものなんでセンサーフュージョンと言うのは別に間違ってない。

2023/07/13(木) 14:57:09.57

>>647
防衛省が「レーダー担当したい」と言ってるからJAGUARが間に合うという認識だろう

2023/07/13(木) 15:05:18.21

>>651
真面目に間に合って欲しいブツではある。捜索速度という点でAESAからもう一段階上に行く為に必要なものだからね

2023/07/13(木) 15:07:30.49

GaNはもう作らないと思われ
あれの原料は中国が8割以上を抑えてるし輸出禁止になったばっかりだよ

2023/07/13(木) 15:13:37.22

>>645
日本はすごいから単独開発だとすぐできる！
共同開発はうまくいかない！
お前はいつも根拠なく妄想してるだけ

2023/07/13(木) 15:24:27.97

>>650
学会的なとこの論文だと、センサーフュージョンも自動運転みたいにレベル１～５？の段階があって、
日本はレベル１～２(研究中)、英国は２～４(開発中～開発目標)くらいの段違いの差があったよ

2023/07/13(木) 15:43:06.75

その論文読みたいな

2023/07/13(木) 15:44:40.98

>>653
中国の動きはあんまり関係ない
GaNの原材料のGaは中国が8割ということは
逆に言えば2割は他から買えると言うこと

お高いレーダーシステムの中でGaの原材料代なんて微々たるものだから
使いたければ他から買うだろ

それと研究開発分野ではGaNは限界が見えてきただの言うけど
実用化レベルではまだまだGaNは主流では？

2023/07/13(木) 15:45:35.61

>>655
ちょっと興味ある
リンクかタイトル教えて

2023/07/13(木) 15:59:52.61

>>657に補足だけど
Gaを含む原材料を使ってMOVPEとかでエピ基板を作る
その基板の上にレジストを塗ってリソグラフィでマスクを作る
そして蒸着で電極を作ったりRIEで掘ったりしてパターンを作る
こうやって出来たのがレーダーの素子
その素子もシステムの重要ではあるが極々一部

そう考えるとガリウムの原材料代で数十万円違ったところで殆ど影響がない

2023/07/13(木) 16:06:40.39

>>657
電気自動車や太陽光などで使う
8月から規制が始まったら品薄になり在庫が尽き次第取り扱い終了だろ
後は中国からの製品輸入になるんじゃね

2023/07/13(木) 16:11:36.76

まぁF-3の量産が始まる頃になっても西側が一切中国外の鉱山を開発しないでいてくれる想定ならそうだ

2023/07/13(木) 16:21:04.47

作らんだろ、価格競争力で中国製に劣るし
他国が使うなら別原料の方が現実的ってだけ

2023/07/13(木) 16:30:37.20

というか鉱山開発は10年以上がざらなので、今から大急ぎで鉱山開発しても間に合わんのが普通

2023/07/13(木) 16:31:22.15

>>660
わかってないみたいだけど
中国が輸出しないというのは製品ではなく原料のガリウムなんだけど
2割は中国外から買っているからなくなることはない
コスト優先の民生品にとってみたら大問題だが
高価な戦闘機のレーダーシステムにとってみたら微々たるもの
せいぜち数十万アップするぐらい
最初に作るGaN層を含むエピ基板を作るときにちょっと使うだけなんだから

2023/07/13(木) 16:35:46.55

>>0664
8割じゃなくて9割だったわ、引掛けてすまんな
おかげでお前がよく理解できてないという事もわかった

2023/07/13(木) 16:36:01.00

>>653
>GaNはもう作らないと思われ
Gaはボーキサイトからのアルミ精錬の副産物。現状は価格が安すぎるので中国以外ではガリウムまで取り出すのを中止している。
ボーキサイト精錬は豪が中国の10倍以上の規模なので、直ぐにラインを切り替えるよ (日本が高度な加工は独占していて、日本だけならガリウム資源は、廃棄物再利用が50%になっている)

2023/07/13(木) 16:37:34.29

>>663
>というか鉱山開発は10年以上がざら
ガリウム用の鉱山 = ボーキサイト採掘は、世界中でやっている。中国は規模がむしろ小さい

2023/07/13(木) 16:39:43.67

英国は新型レーダーの搭載始まってるのに日本は進展なさすぎだなあ

日英伊「次期戦闘機F-X」共同開発に立ちはだかる“爆弾倉”技術という難題
https://news.yahoo.co.jp/articles/45753ecd58c0c5fd17c80c06a81e6103f5cc489d

2023/07/13(木) 16:43:24.71

>>666
おしいあともうちょい
ボーキサイトではダメでアルミや鉛などを大量精製する所じゃないとガリウムは取れない

でアルミなどを引き続き中国が輸出するなら、新規事業を立ち上げるのは大量の補助金を必要とするという所まで気づいて欲しかった

2023/07/13(木) 16:54:35.58

中共のガリウム輸出規制って全面禁輸じゃなく、「軍事用途じゃないなら売るよ」て形だぞ
日本では半分くらいリサイクル出来てるから、リサイクル分を軍事用途に充てるだけでも余裕で余る

もうちょい言えば、2010年のレアアース輸出規制だって
現場の中国国民は、レアアースを密輸出しまくってたがな
（各国が中国から輸入したレアアース量の合計は、中国から輸出したハズの量の3倍もあった）

2023/07/13(木) 16:55:14.49

>>668
テンペストのウェポンベイならすでに数年前に超音速風洞試験をやったこと知らないのかなその記事の作者
https://ukdefencejournal.org.uk/bae-testing-aircraft-flexible-payload-bay-complete/

**名無し三等兵** (JP 0H85-qWfd [210.227.81.171]) · 2023/07/13(木) 17:01:54.10

>>668
イギリスのタイフーンの位置付けは日本で言う15Jだからね。対艦・対地長距離兵器プラットフォームとしての色が強まっていくF-2とは弄るべき方向と優先度が違うし、何より繋ぎのFIとしてA型F-35に頼れる日本とB型しか入れてないイギリスでは切迫度も違う。

2023/07/13(木) 17:03:29.57

>>671
それ、国産厨が指差して笑ってた奴じゃん
もうちょい進展が欲しいと言うか…

2023/07/13(木) 17:05:04.47

>>670
用途に関しては当局の判断次第なので望み薄だと思うぞ
密輸は少し期待しているけど、今度は少数の精製場所だけを抑えればいいのでどうなるか？がわからん

2023/07/13(木) 17:10:33.61

2017か2018の合同演習で、最新アップグレード後のF-15Cはタイフーンのトランシェ１か２に負けてるわけなんで
空自は性能寿命終わって大変だな、と昨日書いたばかり

2023/07/13(木) 17:20:47.81

>>673
何を笑うのかわからないが、2018年の時点に可変式ウェポンベイの超音速風洞試験までやったのに
そのあと何もやってないと言いたいのか？

2023/07/13(木) 17:20:57.78

お前らはどれだけガリウムを使うつもりなんだよ
エピ基板の中ですこし使うだけ
1個数千円の自家用車用レーダーデバイスなら大問題だけど
高価な軍用機用レーダーは問題ない
そこで仮に数十万高くなったところで大丈夫

**名無し三等兵** (JP 0H85-qWfd [210.227.81.171]) · 2023/07/13(木) 17:27:41.74

>>675
その時期のC型ならAN/APG-70かAN/APG-63(v)3。JSIやEXで入ってくる82の1世代前の代物で、アレイ構造以外はAN/APG-63(v)1と変わらない、その年数では結構な年代物の部類の筈だが

2023/07/13(木) 18:24:29.57

>>676
5年後だし改良型がデモンストレーターに乗っかるんじゃないの？
日本が技術提供する？
いずれにせよまだ発表がないからねえ

2023/07/13(木) 18:31:05.71

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

防衛装備庁の日英共同研究に関する記述だが
実用化をいつまでといった記載が無い

まあ、日本の次期戦闘機とテンペストが別計画前提の時に決まった協力関係で
実動戦闘機に搭載できる製品にする予定は未定のまま
次期戦闘機の試作機初飛行に合わせて製品化するという前提の共同研究ではないな
レーダーは戦闘機の生産期間の途中で切り替わる可能性もあるし
近代化改修という形で搭載される可能性もある
現時点では何が何でも試作機初飛行まで間に合わせる事業ではないな

2023/07/13(木) 18:41:58.85

レーダーの性能向上は3カ国同じペースでやるかどうかは未定で
研究成果を3カ国が各々都合良い時期に研究成果を生かして製品化するという感じだろう
レーダーをどうするかはカスタマイズ権の範囲だから、3カ国でガチガチに歩調合わせろなんて話にはしない
あくまでも基礎研究の費用を割勘にする方式

2023/07/13(木) 19:05:53.02

>>658
政府の分析はこうなってるから事実ではない
仮にそう言う文書があるのだとしても政府文書の方が信用できる
https://i.imgur.com/491pKA4.png

2023/07/13(木) 19:07:22.30

>>678
J-20にワンサイドゲームされかねないな
まあ中国は無人偵察機やF-35をかいくぐらないとF-15には届かないだろうが
F-35に欠陥が見つかって飛行禁止が続くと、英国はタイフーンがあるが、空自はF-15＆F-2だからな

2023/07/13(木) 19:19:17.10

>>791
政党別でそんなデータは無いと思われる。あるなら出してくれ
お前の思い込みだろう

2023/07/13(木) 19:21:50.07

>>895
ロシアで４番目に多い苗字らしい
日本で４番目は田中

2023/07/13(木) 19:27:03.90

まただつおが荒しに来たようだな

2023/07/13(木) 19:47:55.51

>>682
ちょっと胡散臭い話ではあるぬ

>>683
タイフーンでもJ-20やそれ以降の相手はキツいだろう。WVRならF-15世代より1サークル向きだから多少はいい勝負するかもだが
BVRでは対J-20比でF-15JSIでもAESA化タイフーンでも大差が出るとは考え難い。

2023/07/13(木) 19:57:45.63

>>679
防衛省が説明した担当したい部分にウェポンベイがないからないじゃない？
ウェポンベイに関してタラニスで実装してテンペストでフレキシブルウェポンベイの試験をやったBAEのほうが進んでるし
日本関与の可能性があるとしたら日本の設計から使える部分を提供するくらいだろう
https://defense-update.com/20140216_taranis.html

2023/07/13(木) 20:06:14.05

>>687
ミャンマーのJF-17のAESAレーダーが精度が低くトラブル頻出でまともに機能しないというニュースがあるから
中国の戦闘機のカタログスペックと実際の性能はどこまで差があるのかまだ未知数じゃないかな
過小評価はいけないけど過大評価も良くない
https://s.japanese.joins.com/JArticle/305546?sectcode=A00&servcode=A00

2023/07/13(木) 20:14:02.38

>>688
可変容量ウエポンベイがモノになれば、従来同様のサイズで搭載量を稼げるから
搭載弾量が欲しい日本側としてはむしろ使えるものなら飛びつきたいくらいだろうしね。
あと、敵の性能評価は少し上見て余裕持たしとくくらいで個人的には良いんじゃないかなーとは思う。

2023/07/13(木) 20:25:14.72

まだモノになるかどうかわからん話してるのか？(笑)

ウェポンベイなんて初飛行時にモノになると確信あるものしか使えない
ウェポンベイが使えないと戦闘機として意味ないから
期日までモノになるかわからんものに飛びつくわけないだろ(笑)

2023/07/13(木) 20:29:20.96

>>691
お前は予知能力者だからな
日本が開発したものは全て予定通りに完成し
英伊のものはうまくいかないと予知してるんだろ？
周りから見るとお前はキチガイだが
お前は真面目だもんな

2023/07/13(木) 20:29:30.68

ウェポンベイだって初飛行前に地上試験くらいする
後3.4年で確実に実用息のものしか採用しない
イギリス国防相ですら2030年迄初飛行といってること考えろ(笑)

2023/07/13(木) 20:58:57.21

>>693
でもにほんのかいはつ

2023/07/13(木) 21:00:30.06

>>693
ごめん
ブラウザからだと慣れないわ
でも日本の計画はなぜか全てうまくいって
2年後にはF-3の単独開発完了
それから劣化輸出版のGCAPがはじまるんだろ？
お前の頭の中では

2023/07/13(木) 21:39:04.36

イギリスがテンペストを断念したのは昨年夏頃からなんだぜ
いきなり日本の次期戦闘機に合わせて前倒で開発してくださいと言っても無理がある
BAEやRRが対応できないのは技術の問題じゃない
対応する時間がなさ過ぎる

むしろ、今間に合うと言ってる方が頭がお花畑

2023/07/13(木) 22:05:01.77

久々にまともな流れだったのに・・・

2023/07/13(木) 22:15:25.51

次期戦闘機のウェポンベイは高高度・高速戦闘に対応しないと要求性能を満たせない
それをフレキシブルウェポンベイとやらで、更に期日まで間に合うのかと問われる

それでも防衛省が飛びつくと思う？

2023/07/13(木) 22:20:10.64

ECRS Mk2(当時はキャプターE)は、2020年7月の契約でコロナ禍で遅れがあっても、2023年7月に搭載まで行ってるんだけど
妄想全開のｵｯﾍﾟｹ構文によると「対応する時間がなさ過ぎる(から不可能)」なのだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ao9u [1.72.0.19]) · 2023/07/13(木) 22:33:33.05

>>696
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/13(木) 22:39:28.54

てすと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-U1Ql [1.72.0.19]) · 2023/07/13(木) 23:01:16.97

今後のスレの予定
オッペケが気絶して静かになる
明け方何体かのお人形を使って腹話術オナニー
台本は以下の通り

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/13(木) 23:14:59.37

>>678
最新型は最新型で性能秘匿するから実戦通りの性能を出さないことも多いからね
AN/APG-63(v)1～3、あるいは4でもRCSで劣るF-15C系は大規模改修を行わないと4.5世代機にも勝てるか怪しい物なんで空自は大変だね

2023/07/14(金) 00:07:24.23

んなもんは空自も米軍も分かってるし、だからJSI計画やF-15EX計画がある訳なんだが……？

2023/07/14(金) 03:31:50.47

GCAP開発中止とか訳のわからん話してる奴がいるな
日本の次期戦闘機を採用してイギリス仕様、イタリア仕様のGCAPは開発するだろ(笑)

出資問題で頓挫したのはテンペスト構想(笑)

2023/07/14(金) 03:44:07.51

>>705
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/14(金) 06:08:12.39

テンペストが解体したのは事実なんだよ
まず、スウェーデンが離脱してなかったらGCAPに参加している
GCAPに参加してない時点でテンペストから離脱してたのは確定
仮にに、日本がテンペストに参加、もしくは対等な共同開発に政策変更したのなら
現在の日本の開発方針や事業計画を変更する必要がある
実際には変更してない
イタリアがテンペストに留まるつもりなら、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加は打診しない
テンペスト存続前提なら、参加表明は企業レベルでやるもので、政府は許認可するだけ
実際にはイタリア国防相が参加を打診し、日本の防衛大臣が打診をみとめた
そしてテンペストとは別名の計画に変わり、日本の次期戦闘機開発は存続

これだけ証拠が揃っているのに、テンペストが続いている、イギリス主導になると叫んでいるのは
願望が強過ぎて、アンチは地縛霊化してしまったようだ

2023/07/14(金) 06:40:50.06

>>707
地縛霊なのはお前

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/14(金) 06:59:41.63

GCAP共同開発に同意したパーツで組み立てられるのがベースのテンペストのようだな
それを独自のパーツで構成するのは自由
つまり日本独自パーツを採用したら日本向けはテンペストの形をしたうんこということになる

まるでF-16VとF-2のようなもの
素人には見分け付かなくても性能が違う

2023/07/14(金) 08:17:33.80

今年6月パリー航空ショーのRRプレゼン
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

DSEIと違ってスライド一枚だけだったが、いくつか気になる点がある

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備
有人戦闘機の名称をテンペストとしてる(テンペストは日英伊が仮想敵に対する優勢を保証するという説明)

2023/07/14(金) 08:25:59.88

そりゃ、ほとんど日本が開発するから早いペースですわな(笑)

2023/07/14(金) 08:32:31.37

>>711

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/14(金) 08:34:07.58

イタリアやスウェーデンがイギリスを見限ったのみれば答えは明らかだろ(笑)

2023/07/14(金) 08:39:49.12

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/it/page24_002269.html

現実問題として、イタリアはイギリスを無視して日本と高官レベルの協議してしまう
イギリスを盟主とは思ってないから、日本と直接交渉をしてしまう

もうBAEのポジショントークはウンザリなのだろ(笑)

2023/07/14(金) 08:42:23.16

ポイントは次期戦闘機の共同開発で、GCAPの共同開発とは書いてない点だな
つまり、イタリアにとってはBAEのヨタ話は聞く気がないということ

2023/07/14(金) 08:46:34.61

>>713-715
>>712

2023/07/14(金) 08:48:09.43

>>713
明らかだろ
>>714
なのだろ
>>715
ということ

相変わらずソース無しのオッペケ妄想構文

2023/07/14(金) 08:52:43.30

明らか
確定的
ということ
なんだ
決定的だ

この辺りは自分の妄想を事実や決定事項であるように語る
典型的なオッペケ妄想構文

今度はこの辺りを集めてみるか

2023/07/14(金) 10:33:01.94

確定的に明らか

2023/07/14(金) 11:52:01.62

>>704
その内訳が残念でねえ、領空侵犯機絶対コ□スマンにはなれないのが

2023/07/14(金) 11:59:07.55

テンペストはGCAPのイギリス版愛称。何故イギリス版の愛称等と限定する必要があるのだろう。GCAPの愛称と言い切れないのは理由があるんだろうな。

2023/07/14(金) 12:38:36.79

オッペケ妄想構文の特徴を作ってみたよ
まだまだ書き加えることがあるかも

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」
などと書くことが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/14(金) 12:47:21.40

>>721
BAE公式の説明でもそうだけど、イギリス側の見方としてGCAP戦闘機はテンペストがベースという認識だからじゃない？
実際正式決定された設計が発表されてないから分からないけど、たとえそうだとしても
防衛省の日本主導方針と矛盾しないから別に問題ないだろう

2023/07/14(金) 12:48:08.80

VPN無職ガイジと対話するスレになってるな
無視しときゃいいのに

2023/07/14(金) 13:06:59.49

>>714

日本はイギリス抜きでイタリアと次期戦闘機の開発についてで協議できる立場
これが外務省の公式発表で明らかになった

2023/07/14(金) 13:17:30.59

伊レオナルドとかオート・メラーラ時代から付き合いあるだろ

2023/07/14(金) 13:30:52.36

>>720
こう言っちゃなんだが、いいとこ表向きはもうG5機を作れなくなった露助くらいしか脅威のないイギリスとは違って
G4+機を一線級に置けるほど甘い環境じゃないからぬ、日本が置かれてるのは。
もうJSIもEXも等しく正面じゃなく予備戦力枠よ

2023/07/14(金) 13:44:26.24

>>714外務省が動いているというのは、もう国家間の約束事として動いている
もう政治のレベルではイタリアはテンペストに参加する立場ではなく、日本の次期戦闘機乗ろうという立場
企業レベルで日本の次期戦闘機に関心がありますという立場じゃない
GCAPにスウェーデンが参加してないところをみると、テンペストから離脱している
そしてイタリアは日本の次期戦闘に関する外交協議を2国間だやってしまう
イギリスはテンペスト参加国に逃げられて立場ないな

2023/07/14(金) 13:46:10.63

イプシロンが大爆発したな
これもうミサイルの弾頭にしとけよ

2023/07/14(金) 15:50:24.40

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

前にも貼られたけど、昨年4月12日の防衛大臣と記者団とのやり取りは衝撃的内容
この当時はGCAP共同宣言なんてものはなく、明らかに日本の次期戦闘機と英国主導のテンペストとは別計画だった
そこにイタリア政府が日本の次期戦闘機開発参加に関心があることをが明らかにされた
レオナルドが日本の次期戦闘機に関心を持つのは単なる営利目的や技術提携目的の範疇であるが
政治が日本の次期戦闘機開発参加に関心があるというのは、テンペスト参加を既に表明してるイタリアが言い出すのは重大
国家の防衛政策・事業として次期戦闘機開発に参加したいという意味になる
イギリスのテンペストから身を引き、日本の次期戦闘機ベースの機体を採用の可能性を打診してきたということになる
最終決定権がある政治が動くというのは非常に重大で、企業のポジショントークとは別次元の重みがある
日本の防衛省がイタリア政府を唆してパートナー強奪に動いたとは考えにくいだけに、イタリアの対英不信感が相当に強かったことがわかる
そうでなければ、トーネード開発以来から考えても関係性が深いイギリスではなく、関係が希薄だった日本と手を組もうとはしない
水面下では伊瑞による対英不信感が相当に充満していたことが見て取れる
イギリス政府・国防省は、なぜ伊瑞が対英不信感を募らせて、テンペストが実行不能に陥ったかを考える必要がある

2023/07/14(金) 17:04:11.73

概算要求が出てしまうと、来年度の動きは大半は決まるぞ
多少は年末迄に修正や追加はあるとは思うが
大半の動きは概算要求で方向性が決まってしまう
基本設計段階になっても設計担当が未定なんてない
エンジンにいたってはブツの製造段階で設計段階は通過してしまう
アンチの願望とは裏腹に現実は残酷