【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/14(金) 08:34:07.58

イタリアやスウェーデンがイギリスを見限ったのみれば答えは明らかだろ(笑)

2023/07/14(金) 08:39:49.12

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/it/page24_002269.html

現実問題として、イタリアはイギリスを無視して日本と高官レベルの協議してしまう
イギリスを盟主とは思ってないから、日本と直接交渉をしてしまう

もうBAEのポジショントークはウンザリなのだろ(笑)

2023/07/14(金) 08:42:23.16

ポイントは次期戦闘機の共同開発で、GCAPの共同開発とは書いてない点だな
つまり、イタリアにとってはBAEのヨタ話は聞く気がないということ

2023/07/14(金) 08:46:34.61

>>713-715
>>712

2023/07/14(金) 08:48:09.43

>>713
明らかだろ
>>714
なのだろ
>>715
ということ

相変わらずソース無しのオッペケ妄想構文

2023/07/14(金) 08:52:43.30

明らか
確定的
ということ
なんだ
決定的だ

この辺りは自分の妄想を事実や決定事項であるように語る
典型的なオッペケ妄想構文

今度はこの辺りを集めてみるか

2023/07/14(金) 10:33:01.94

確定的に明らか

2023/07/14(金) 11:52:01.62

>>704
その内訳が残念でねえ、領空侵犯機絶対コ□スマンにはなれないのが

2023/07/14(金) 11:59:07.55

テンペストはGCAPのイギリス版愛称。何故イギリス版の愛称等と限定する必要があるのだろう。GCAPの愛称と言い切れないのは理由があるんだろうな。

2023/07/14(金) 12:38:36.79

オッペケ妄想構文の特徴を作ってみたよ
まだまだ書き加えることがあるかも

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」
などと書くことが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/14(金) 12:47:21.40

>>721
BAE公式の説明でもそうだけど、イギリス側の見方としてGCAP戦闘機はテンペストがベースという認識だからじゃない？
実際正式決定された設計が発表されてないから分からないけど、たとえそうだとしても
防衛省の日本主導方針と矛盾しないから別に問題ないだろう

2023/07/14(金) 12:48:08.80

VPN無職ガイジと対話するスレになってるな
無視しときゃいいのに

2023/07/14(金) 13:06:59.49

>>714

日本はイギリス抜きでイタリアと次期戦闘機の開発についてで協議できる立場
これが外務省の公式発表で明らかになった

2023/07/14(金) 13:17:30.59

伊レオナルドとかオート・メラーラ時代から付き合いあるだろ

2023/07/14(金) 13:30:52.36

>>720
こう言っちゃなんだが、いいとこ表向きはもうG5機を作れなくなった露助くらいしか脅威のないイギリスとは違って
G4+機を一線級に置けるほど甘い環境じゃないからぬ、日本が置かれてるのは。
もうJSIもEXも等しく正面じゃなく予備戦力枠よ

2023/07/14(金) 13:44:26.24

>>714外務省が動いているというのは、もう国家間の約束事として動いている
もう政治のレベルではイタリアはテンペストに参加する立場ではなく、日本の次期戦闘機乗ろうという立場
企業レベルで日本の次期戦闘機に関心がありますという立場じゃない
GCAPにスウェーデンが参加してないところをみると、テンペストから離脱している
そしてイタリアは日本の次期戦闘に関する外交協議を2国間だやってしまう
イギリスはテンペスト参加国に逃げられて立場ないな

2023/07/14(金) 13:46:10.63

イプシロンが大爆発したな
これもうミサイルの弾頭にしとけよ

2023/07/14(金) 15:50:24.40

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

前にも貼られたけど、昨年4月12日の防衛大臣と記者団とのやり取りは衝撃的内容
この当時はGCAP共同宣言なんてものはなく、明らかに日本の次期戦闘機と英国主導のテンペストとは別計画だった
そこにイタリア政府が日本の次期戦闘機開発参加に関心があることをが明らかにされた
レオナルドが日本の次期戦闘機に関心を持つのは単なる営利目的や技術提携目的の範疇であるが
政治が日本の次期戦闘機開発参加に関心があるというのは、テンペスト参加を既に表明してるイタリアが言い出すのは重大
国家の防衛政策・事業として次期戦闘機開発に参加したいという意味になる
イギリスのテンペストから身を引き、日本の次期戦闘機ベースの機体を採用の可能性を打診してきたということになる
最終決定権がある政治が動くというのは非常に重大で、企業のポジショントークとは別次元の重みがある
日本の防衛省がイタリア政府を唆してパートナー強奪に動いたとは考えにくいだけに、イタリアの対英不信感が相当に強かったことがわかる
そうでなければ、トーネード開発以来から考えても関係性が深いイギリスではなく、関係が希薄だった日本と手を組もうとはしない
水面下では伊瑞による対英不信感が相当に充満していたことが見て取れる
イギリス政府・国防省は、なぜ伊瑞が対英不信感を募らせて、テンペストが実行不能に陥ったかを考える必要がある

2023/07/14(金) 17:04:11.73

概算要求が出てしまうと、来年度の動きは大半は決まるぞ
多少は年末迄に修正や追加はあるとは思うが
大半の動きは概算要求で方向性が決まってしまう
基本設計段階になっても設計担当が未定なんてない
エンジンにいたってはブツの製造段階で設計段階は通過してしまう
アンチの願望とは裏腹に現実は残酷

2023/07/14(金) 17:25:06.79

>>730
という意味になる
ということになる
考えにくい
見て取れる

オッペケ構文データ収集中

2023/07/14(金) 17:29:28.14

>>728
日伊が次官級協議をやって
声明に一言「次期戦闘機の共同開発」が入ってるだけ

これだけでイギリスは見捨てられた！
GCAPは日本主導！
イタリアは日本にすがっている！
と言ってるのかキチガイは

2023/07/14(金) 17:39:45.15

念仏オッペケはいつもリンク先の内容を無視して妄想を語るから無視すれば良いのに一々構ったら喜ぶだけ

2023/07/14(金) 17:54:20.06

VPNで意味不明の長文を投下し続ける
スクリプトガイジと変わんねーわな

2023/07/14(金) 18:40:10.07

役所の一文は結構大事だぞ
予算なんて、あの短い一文に1年間の予定が凝縮されている
外交の動きだって結構重要
イタリアはイギリス主導のテンペスト参加国だった
それが政府高官が日本の次期戦闘機開発に関心がありますと公言するのは
イギリスとの外交問題になりかねない

FCAS開発参加国のドイツやスペインが
日本の次期戦闘機開発に参加したいなんて言い出したら
フランスと外交的摩擦になるだろ？

マスコミの扱いが軽かったから気が付かなかったが
後から考えれば衝撃的なことが昨年4月に起きていた
1番驚いたのは防衛省かもな

2023/07/14(金) 18:46:36.75

>>736
まさしくこのテンプレそのもの

オッペケ妄想構文の特徴を作ってみたよ
まだまだ書き加えることがあるかも

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」
などと書くことが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/07/14(金) 18:48:29.05

>>736
なりかねない
なるだろ？
かもな

オッペケ構文集用データ収集中

2023/07/14(金) 20:29:54.02

>>733
ほーん。前に「BAEが試験中のエンジンを公開!!」って記事が貼られたときに、記事の内容を確認せずにノーマルのEJ200に開発中のダクトを付けたものを「イギリスには新型エンジンがあるから日本は下請け!!」って祭り上げてた連中はキチガイではないような言い方だな。

2023/07/14(金) 20:39:11.36

粘着と戦いながらで構わないんだが、諸君らの考える、開発担当分けってどうなるの。

レーダー:日本
センサーフュージョン:日本
主翼構造:イタリア
通信機:イギリス
衛星通信機:日本
本体構造:イギリス
弾薬庫:日本
エンジン:イギリス(日本とコンパチ)
主脚:イタリア

ぼくのかんがえた仕事分けはこうなるわけだけど、どう思う。

2023/07/14(金) 20:41:07.89

>>739
なんか会話が成立してねえぞw
お前の文章が妄想だと言ってるんだけど

>>740
お前の考え=妄想
考えはここではいらんから

2023/07/14(金) 20:46:26.83

>>740がオッペケの脳内なんだろうな
考え=妄想と現実の区別がつかない
まだ決まっていない開発の分担について語ること事態が妄想なんだが
こうに違いない！
これは決定事項だ！
となってしまう

2023/07/14(金) 20:48:58.50

>>739
これはパターン8だな
少なくとも今ここにいる人はだれも書いてないことに対して論破しようとしている

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/14(金) 20:51:07.81

>>740

まだゼロベースの共同開発がされるとか勘違いしてるのかよ(笑)

2023/07/14(金) 20:57:27.56

>>744
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/14(金) 21:01:27.28

後4年位で試験機がロールアウトする
これから設計担当を割り振る作業すると思うか？

2023/07/14(金) 21:03:02.40

>>746
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/14(金) 21:03:32.55

>>746
オッペケ構文追加
思うか

2023/07/14(金) 21:19:42.31

>>746
思うって言ってる時点で妄想
お前がどう思うとかどうでもいい

2023/07/14(金) 21:21:25.77

https://www.jwing.net/news/63153

アンチにとってはイギリス国防相の発言すら妄想になる(笑)

GCAPは2030年迄に初飛行

2023/07/14(金) 21:25:55.79

テンペスト試作機が初飛行して終わりって言うのはあまりにもつまらないな。

2023/07/14(金) 21:28:49.82

テンペストだのF-3だのと騒ぎになるが、ポストF-35時代の西側陣営標準戦闘機だ。
むしろ詰まらないくらいに安寧に終えてもらわなきゃ困る。
もう日本や英国の事情だけ考えてれば良い時代ではなくなったのだから。

2023/07/14(金) 22:25:17.78

このスレで貼られたかどうか知らないのでちょっと長いけど貼っとく
GCAP戦闘機のセンサーと通信システム
ISANKE & ICS domain (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications Systems)
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/15-03-2023-international-industry-partners-announce-collaboration-agreement-for-gcap-advanced-electronics

ISANKE will unlock the potential of sixth generation tactical sensing. It transitions from the traditional combat air model of individual airborne sensors to instead providing a fully integrated sensing, fusion and self-protection capability that draws on a spider’s web of sensing and effecting nodes across each platform. ICS will allow ISANKE to operate as a network across formations of crewed and uncrewed aircraft, as part of each nations’ wider, multi-domain system-of-systems. ISANKE & ICS will also ensure that the three GCAP nations can interoperate with allies in joint operations.

2023/07/14(金) 22:37:43.70

>>750
誰もそれを妄想をなんて言ってないけど？

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/15(土) 06:35:06.17

大型開発案件は技術力も大事だけどタイミングが同じくらい大事

イギリスがFCAS計画に残っていたら、エンジン技術を利用して有利な立場だったかもしれない
しかし、今から開発費持参で参加を申し入れても屈辱的な待遇しか得られない
政治的な確執を抜きにしても、今から開発体制を変更するのは迷惑な話でしかないから

日本の次期戦闘機開発だって同じこと
イギリスが2020年頃に開発参加を表明していれば、例え日本主導でも大きな役割を担ったかもしれない
開発スタートから3年以上も経過してしまえば、設計担当は既に決まっており
日本はイギリスに出資要請してたわけではないので、これから変更するのは開発遅延リスクを背負う日本にはデメリットしかない
だから日本は開発方針も変えないし、開発作業を止めたりしない
カスタマイズ部分に絞った共同開発、生産やカスタマイズ権利の話に絞って話を纏めようとしている

結果論ではあるが、あくまでもテンペスト構想実行を目指していたので
他の計画に合流して有利な立場を取るにはタイミングを外してしまった
イギリス主導の構想が頓挫した以上は、他の開発計画に参加して有利な立場が得られないのは当然
カスタマイズ権や国内生産の権利があるだけでも破格な待遇

日本だって2018年末にF-2後継機開発を先送りしたら、間に合わない問題に直面していた
防衛政策策定のタイミングで開発を決めないと全く違う展開になっていた
2018年末までにX-2実験機やXF9-1を開発して成果を出したのも大きかった
こうした技術開発のタイミングを間違えてたら、やはり間に合わない問題に直面した
単に技術開発すればよいのではなく、タイミングよくやることも大事

テンペストに関してはタイミングが全ての面で悪かった
開発スケジュールのタイミングも悪いし、技術開発のタイミングも悪かった
巨大事業ほどタイミングよく必要なことをやることが大事
イギリスは将来戦闘機に関してはタイミングをことごとく外した

2023/07/15(土) 06:57:44.96

日本の次期戦闘機はタイミングよく技術開発や開発決定したから実行できた
更にテンペスト頓挫という好運なタイミングにも遭遇した

2023/07/15(土) 07:56:35.26

>>755
早朝にF-3教のお経を唱えるのは
やっぱり病気なのか？
日々のルーティンに極度にこだわる精神疾患

2023/07/15(土) 08:03:12.57

>>755
しかない
かもしれない

2023/07/15(土) 09:59:59.33

イギリスが日本の次期戦闘機開発に積極的参加する意思が無かったのは明白
纏まった日英協力はレーダーの共同研究、エンジンの共同実証そしてサブシステムレベルの共通化の可能性の分析
どれもテンペスト開発が本格化に備えての布石で、日本の次期戦闘機開発に直接参加する意図が無いものばかり
大した金にならない日本の次期戦闘機開発に首を突っ込むよりも、テンペスト開発の下準備をしようとしてたのは明白
テンペスト開発が本格化すれば、輸出も見込めたのだから、日本の次期戦闘機なんて知ったことではないというのが本音
ただ、スウェーデンが離脱して、イタリアが対日接近するとは思ってたなかっただけでね
そしたら日本の次期戦闘機がGCAP採用されるという思わぬ事態に陥っただけ

2023/07/15(土) 10:01:23.99

>>759
オッペケ構文追加
明白

2023/07/15(土) 11:23:08.38

オッペケは気絶したな

2023/07/15(土) 11:24:32.20

その表現、好きだねぇ

2023/07/15(土) 11:44:25.36

>>762
なんだ
パターン分析されて何も書けないから
いじけてるだけか
いいのに
楽しくVPN腹話術でお人形劇をしていれば
台本もあるんだしさ
毎回同じ台詞を言ってるだけだしね

前みたいに関西弁人形とか
ですます人形とか使ってお人形劇をしていれば？

2023/07/15(土) 11:46:35.93

今日もidコロコロの在日やべえな

2023/07/15(土) 11:55:00.97

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/bmd/index.html

これはイージスアショアの事例だけど
ちゃんと取りやめた理由を公式HPに記載しないといけない
いつの間にか無かったことには出来ない上に、別の計画にすり替えることも不可能

次期戦闘機開発についても、防衛省がデカデカと我が国主導を掲げている以上は
それが実現しないとなれば、現計画を中止の上に説明責任が生じるということ
いつの間にか英国主導の別計画にすり替えるなんて事は不可能
当然のことながら、現在の日本の次期戦闘機関連予算を開発目的と違うものに流用なんて不可能

別計画にするには、とっくに今頃は現計画を放棄して次期戦闘機開発中止手続きに入る必要がある
当然の事ながら、何故中止して英国主導にするかの説明責任も生じる
そうしないと来年度にF-2後継機に関する一切の予算が組めなくなる事態に陥るから
この時期に何の計画変更の動きが出ないのは、日本の開発方針が変更が必要な協議や見通しが無いことを意味している
つまり、英伊と協議は日本の開発方針や開発作業が妨げられる内容ではないということ

2023/07/15(土) 12:04:44.63

アンチは、まだ英伊との交渉が決定した訳ではないから
別の計画に変更される可能性だって残されたると思いたいのだろうが、もうその可能性は無いということ
防衛省は英国主導の計画に変更する必要がない上に、交渉に応じるつもりがないから現計画破棄の手続きを取らない
もし、本当にJVがどうとかの協議がされているなら、それは日本の開発方針に沿った内容だということ
つまり、現計画の延長線上のものしか英伊とは交渉していないことになる
言葉を代えると、英伊は日本の開発方針や開発作業を受け入れた上での対日交渉をしていることになる

2023/07/15(土) 12:13:45.85

>>764
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/15(土) 12:17:03.67

オッペケ構文追加
文末に下記を加えることにより説得力を持たせようとするが
それぞれは根拠のない推測つまり妄想である

>>765
ということ
なんとかの必要がある
なんとかは不可能
意味している

>>766
ということ
ことになる

2023/07/15(土) 12:27:35.27

>>767

公式発表の共同開発は我が国主導の下にあるものと定義せれてるだろ？
その中間という定義は防衛省はしていない

2023/07/15(土) 12:39:20.31

>>769
同じパターンしか言えないのかよキチガイ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/15(土) 12:41:36.50

GCAPの交渉内容は決まっていなくても、日本の開発方針は決まっている
GCAPの内容が決まってないから、日本の開発方針が決まってないとするのは間違い
よって、英伊との交渉は全て日本の開発方針に合致し、今までの開発作業を踏まえた内容ということ

2023/07/15(土) 12:42:35.15

>>771
同じことを繰り返すね

2.一文防衛省の「日本主導の方針の下」というを既に日本主導で決まったと曲解

オッペケ構文
ということ

2023/07/15(土) 12:45:20.68

日本主導は防衛政策で決まったことなのだがな
決まってないというのなら証拠を出してみたら？

2023/07/15(土) 12:46:15.66

>>773
悪魔の証明という詭弁

2023/07/15(土) 12:49:39.82

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

ここまで防衛省が共同開発の定義してるのだから、開発計画を破棄しない限りは決まったことになる

2023/07/15(土) 12:49:42.25

さて昼ご飯を食べるよ
お前は同じパターンの詭弁しか言えなくて残念だよ
キチガイならもっと楽しませろよ
それしか存在価値がないんだから
テンプレになった通りの反応しかできない

じゃあ台本通りのお人形劇を頑張ってね

2023/07/15(土) 13:00:15.56

以前貼られたかどうか知らないけどデモ機と共同実証エンジンについてちょっとだけ進展があった
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

内容は簡単にまとめるとこんな感じ
GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという

テンペストのデモ機はEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか

日英共同実証エンジン計画にイタリアのアヴィオ社が加入した、エンジンと発電機の組み合わせと言ってるから
ES2GとXF9新コアを組み合わせじゃないかと勝手に予想

2023/07/15(土) 13:03:11.47

XF9には何の価値も無い
シャフト以外はな

2023/07/15(土) 13:18:34.81

またガイジが盛りあってる

2023/07/15(土) 13:23:57.75

なんかBAEがまたテンペストの新デザインCG出したんだってね
防衛省の方は求人募集でGCAPじゃなくて将来戦闘機の方の絵を載せたみたいだしよくわからん事になってるね

2023/07/15(土) 13:28:01.10

別々で作るんじゃあね？

2023/07/15(土) 14:07:11.06

試作機を最短何年で作って飛ばせるんかね。日英ともに

2023/07/15(土) 14:07:28.63

あと伊か

2023/07/15(土) 14:16:48.10

>>777
自己レス
GCAPの三大実証プログラムを見ると飛行関係はデモ機、センサーアビオニクス関係はボーイング757FTB、エンジン関係は日英伊実証エンジンという分担
ボーイング757FTB(エクスカリバープログラム)はUKレオナルドが受注してISANKE&ICSの開発に使われるという
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-07-2023-new-contract-sees-modification-work-start-on-uk-s-excalibur-combat-air-flight-test-aircraft-project

日本もFTBやってると思うけどどうなった？

2023/07/15(土) 14:54:27.56

同時並行してる部分と明確に共同してる部分がどう分かれてるのかプロットして見るか

2023/07/15(土) 15:02:52.79

BAEのポジショントークはどうでもよい
最終的には政治判断が全て
英国政府が出資が得られないと判断すれば、BAEがどう主張しようと国内外の国家予算で開発する以上は開発できないで終わり
2018年に採用される見込みが薄いF-22ベース案のイメージ図とかをマスコミに流したのと同じ
最後の最後まで自社案や自社製品の優秀さをアピールするのは企業姿勢としては当然
日本の防衛産業のように自己主張が強くないのは世界的には珍しいケース
もうスウェーデン、イタリアといった旧テンペスト参加国がいないので、英国単独でやることは考えていない
それが出来るくらいなら、わざわざ日本とグダグダ協議しなくても、技術があるのだから開発をとっくにしている

2023/07/15(土) 15:08:57.28

ややこしいのは、既に予算計上されている次期戦闘機開発事業に直接関係する部分と
関係するけどGCAP枠扱いになっている部分と、CGAP枠でもイギリスの実証機/エンジン
と関係する部分とがあって、しかもそれぞれに個別開発と共同開発部分が分かれている
ところだろうな。
入り組み過ぎていて外部からではどれが何に該当するのは判断し難い。

2023/07/15(土) 15:10:07.85

別計画にするならJVなんて必要がないだろ？
日本の次期戦闘機と英国が開発する戦闘機は別の機体をそれぞれ開発・生産するのだから
せいぜい共通の装備品で何らかの協定が必要なくらいで、JVなんてたいそうなものは必要なくなる
JVの話が本当なら、BAEの願望と政府の方針は違うということになる

2023/07/15(土) 15:21:01.34

そうか？結構パテントの管理、監査とか事務が膨大になりそうだが

2023/07/15(土) 15:22:49.27

イギリスと一括りにするから話が矛盾して理解できなくなる
大別すると政治、軍当局(軍官僚)、軍需産業の三者の立場がある
それぞれ都合の良い主張を政策として盛り込もうとするが、最終決定権は政府調達品である以上は政治にある
軍需産業の立場とすれば、いくら国内生産やカスタマイズが認められても、他国の機体採用よりは自国主導で開発したいという立場は当然
ただ、それを実現するには予算を獲得しないと何事も実行できない
その予算を成立させるのが政治であり、政治が最終決定権を握っている
ただ、イギリス政府は旧テンペストを実行するには他国の出資を十分得られないと開発を許可できない
現状では日本は開発方針・作業を全く撤回するつもりがないので、日本からの出資は得られない
スウェーデンはとっくにテンペストから離脱し、イタリアも昨年春頃からイギリス離れの態度を鮮明にしている
この状況でBAEの主張を通すだけの出資を得られる目処が立ったのかという話

2023/07/15(土) 15:32:20.32

64天安門事件

2023/07/15(土) 16:00:50.92

以前貼った記事にちょっと気になる説明が
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/15-03-2023-international-industry-partners-announce-collaboration-agreement-for-gcap-advanced-electronics

Leonardo UK and Mitsubishi Electric have also been working since 2018 on the UK-Japan JAGUAR radar technology programme and have developed a relationship that is highly workable, highly cooperative and very trusting.

誤植じゃなければ三菱電機とレオナルドは2018年から共同研究を始めたことになるけど

2023/07/15(土) 16:20:37.02

>>792
無理やり繋げるとすればJNAAMの実開発が始まったのが2018年なんで、その時に
JAGUARの種になるような技術を作ってたとかそういうオチかな。

2023/07/15(土) 16:44:53.78

次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが概算要求と本予算案の記述の違い
概算要求では単に次期戦闘機の基本設計を引き続き行うという記述だが
GCAP共同声明後の本予算の記述は共同開発のベース機にする為に基本設計しますという記述に変化している
つまり、英伊政府との間には、日本の次期戦闘機をGCAP有人戦闘機として採用することで内定してることを示唆している記述にしている
流石に1000億もの予算を得るのに、何の根拠もない希望的観測では記載できない
国家間の事業として、英国政府は日本の開発方針と開発作業を認めた上での交渉に入ったことを予算が示している
JVがどうとかも、この流れに沿った内容を実現する為に設立するということ

2023/07/15(土) 16:52:57.57

政府の進めている話をちゃぶ台返しをしても
BAEの考えてる計画に変えるのは無理
ちゃぶ台返しをしたところで、日本とイタリア政府がBAEの構想に出資すりわけがない
イギリス政府が開発費全額負担でもしないと無理だろ(笑)

2023/07/15(土) 17:14:29.02

FCAS(仏独伊)の開発費を考えると、日本がテンペスト(実証機でさえ)に金を出すのは
穴の開いたバケツに水を注ぐようなも物だからね。ドイツが2035年までに６兆円を拠
出とか言ってたが無理だろうね。 ↓

://news.yahoo.co.jp/articles/7916830b23e1f2fb542146e2c5193e7d4f911829
>現時点で完成までの費用が約1000億ユーロ（約15兆5000億円）かかるといわれている同プロジェクト

2023/07/15(土) 17:20:04.38

スウェーデンとイタリアがイギリス離れした理由がそこですよね
エンジンをはじめ必要な構成要素研究をイギリスがほとんどしてない
それどころか、そういう費用まで請求してきそうだったから危険と考えた
日本の次期戦闘機は失敗しても日本が損失のほどんとを被るだけ
リスクとコスト考えれば日本に接近しようという流れは非常にわかりやすい構図

2023/07/15(土) 17:41:26.60

第六世代の戦闘機開発はアメリカでさえ怪しいからね。今現実的なコストで
開発可能なのは日本位かもね。30年のデフレとかは伊達じゃない。

2023/07/15(土) 17:48:39.62

>>785
契約情報見たら令和元年度から3年度までにミッションインテグレーション研究試作(その1-3)の契約情報がある(合わせて160億円強)
令和4年度にミッションインテグレーション関連の契約情報がないけど総経費は249億円だから今年度に何かしらの動きがあるはずだがまだない

2023/07/15(土) 17:52:32.22

>>798
日本の技術者なら金が無くても研究させなくても予算が少なくても欲しい時に欲しい物を作ってくれる
というのは妄想というか日本の研究開発環境を破壊する間違った認識
外国と同等以上の物を作って欲しいなら相当する金を払わないと無理

2023/07/15(土) 18:16:54.73

小泉～安倍政権時代はそんなノリだったよ

2023/07/15(土) 18:17:12.20

残念ながらBaeやレオナルドUKやRRがやってるのはGCAPだけでは無いからねえ

2023/07/15(土) 18:21:04.60

GCAPは、英FCASの中の一部のテンペスト・プログラムだからね
逆に言えば日本が全力出せば、日本色の強い機体に仕上がる可能性だってあるだろ、と思いたい

将来的にアプデ後の整備は日本企業に持ち込まないと不可能になるくらい嵌め込めればいいが、まあ無理だな

2023/07/15(土) 18:29:11.71

>>803
現実的なラインとしては飛行制御やストアマネジメントは共通化しておいて
レーダー・EW周りは各々自前のデータでってところだろう。好き勝手にアップデート出来る体制は必要だが
日本企業に全部の負担が集中するのはいくら何でも無理以前に逆に不味い。

2023/07/15(土) 18:31:49.31

F-35の整備だってLMに負担が集中してるわけでは無い

2023/07/15(土) 18:35:25.51

英伊以外にも英連邦諸国あたりは採用する可能性がある機材だし、その中からどこか
長距離兵器の攻撃に対して比較的安全な国を選んでデポを設置する、とかだろうな

2023/07/15(土) 18:46:25.84

>>803
GCAPの首脳宣言はそういうの否定してるから無理
まあ、3カ国平等で技術がシェアされて3カ国が設計改修配備出来ると宣言されてるから日本が乗ったけどね
戦闘機開発の技術に関して日本の方が遅れてるから、下手に嵌め込みを画策するとブーメランくらってしまう

2023/07/15(土) 18:54:04.56

>>806
そういう意味では小牧FACOは洪水浸水予想されてるから論外なんだけどな
F-3用に転用されるかもしれないMRJ工場跡地なんて港湾部だからもっとダメ

2023/07/15(土) 19:55:57.90

残念だが、日本が主導取って進められる状況であれば
第一優先を自主改修権なんかにしない

英伊（や米）の方が技術的に優位であるからこそ、共同開発の条件に自主改修権を盛り込まねばならなかったのだ
ゆるぎない真実であり現実

2023/07/15(土) 20:52:41.58

>>763
何か誤爆されたんですけど
パターン分析って成り立つの？

平日の昼はそれこそ出社してるとか
普通にしたら？昼休み終わったら
レスなんて出来ねーよ

2023/07/15(土) 21:39:25.18

>>809
当時はイギリスが進めてるレベルがこんなに低いとは思わなかったからでは？
警戒して最低ラインから取りに行ったら、まさかのイギリス側がほとんど手ぶら状態ということが判明。
そして今から実証機などと言い出した。そりゃああんなに大騒ぎしてたイギリスがこんな体たらくなんて誰も思わなかったからな。

2023/07/15(土) 21:49:06.17

タイフーンを数百機作って改修も続けてる時点で日本以上の軍事技術力があるのは確定してるけどな