【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/16(日) 06:14:52.95

>>0818
実際、エアフレームは有人ステルス戦闘機向けの実証機をこれから開発、
エンジンはXG240が要素技術開発段階で、一つのエンジンシステムとしての
統合と実証はこれから。

主要な構成要素であるエアフレームとエンジンについて、実用化の目途が
ついていない以上、実用機の開発では主導権を握れる訳もなく。
イギリスは何もしてないとは言わないまでも、大した事はできないのが現実だな。

2023/07/16(日) 07:06:42.45

テンペストに関しては政府、軍当局、軍需産業の間で統一した戦略があったか疑わしい
日本との関係はさておいても、仏独西FCASより市場投入すれば有利になるといった考えもあった模様
2018年頃から2035年に実戦化予定を掲げていたのも、仏独西FCASより有利に立ちたいという思惑
当初、日本との別機前提での協力関係を模索したのも、FCASより市場投入を早くする一助になればという思惑
問題なのは肝心のエンジンや機体に関する開発が亀スタートだった
エンジンは日本と実証事業をやってからとか、機体はデモ機を制作してからと本気でFCASより先の市場投入を目指してたとは思えない
どうも政府と軍需産業の思惑の違いも目立ち、国際的事業に昇華させるほどの統一戦略があったとは思えない

2023/07/16(日) 09:00:56.94

>>823
基本は各国の技術を出し合う、だがいかんせん日本だけは劣等
技術と金は等価だから、日本は金で補う

英伊からすればどうせ日本には戦闘機売れないんだから、それよりは共同開発ってことにして進めれば
丸々輸出したのと同じでおいしい

2023/07/16(日) 10:12:38.51

>>829
可能性はある
考えられる
あったのだろう
おそらく

>>831
疑わしい
あった模様
思えない
思えない

すげーなお前w

2023/07/16(日) 10:50:33.19

>>818
最低でも「イギリスが出遅れた」という事実を認められなくて国産厨ガーしか言えない奴の断末魔かな？

2023/07/16(日) 11:04:59.50

>>393
そんなわけない東と比べればマシだが遅い戦車もある
Leclerc : 38 km/h
M1A1 : 34,8 km/h
Leopard : 24 km/h
Leopard 2 : 31 km/h
Merkava Mk. I : 22 km/h
Merkava Mk. II : 25 km/h
Merkava Mk. III : 25 km/h
T-64A : 4,2 km/h
T-72A : 4,18 km/h
T-72B : 4,18 km/h
T-80B : 11 km/h
T-80U : 11,3 km/h
T-72M4 : 16 km/h
Type : 90 : 40 km/h
Type 10 : 70 km/h
K1A1 : 42 km/h
K2 : 30 km/h

2023/07/16(日) 11:06:16.15

ごめん誤爆

2023/07/16(日) 11:22:28.29

ぶっちゃけ、GCAPはテンペスト構想が出資交渉失敗で潰れて
英国の名誉を守れるように配慮したための救済により成立したもの
実態は日本の次期戦闘機計画がテンペスト構想を吸収
BAEやRRが何を言おうと、他国の出資が前提な構想は実現する見込みが全くない
スウェーデンは既にテンペストから離脱し、日本とイタリアは英国の構想には出資しないから
だから、次期戦闘機の開発方針に堂々と日本主導と掲げたり、日本主導が共同開発の上にある条件だと書ける
当然のことながら日本の開発作業は受け入れるのが条件
本当に対等ないしイギリス主導を目指しているなら、日本の開発方針や開発作業は国際摩擦になる
何も言わないのは、日本の開発方針や開発作業は既に受け入れているから

2023/07/16(日) 13:08:38.48

>>393
まあこれはあるだろうな
BAEとしちゃ第3国に売れないような大型制空戦闘機なんて造りたくないだろう
中国に隣してる日本と、核もあって仮想敵国のロシアがウクライナ相手に一杯一杯のイギリスじゃ
安全保障の考え方にギャップがあっても当然だな
問題はイギリス政府の真意だけど

2023/07/16(日) 13:20:09.92

>>834
>>837
7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/16(日) 13:55:19.52

現時点で必要な出資が得られたというニュースが無いのがダメな証拠

2023/07/16(日) 14:03:25.78

>>839
中止したとか頓挫したとか一言も言ってないのに言った!!と言い張るとは被害妄想が激しい方ですか？
まずは日本語を理解するところからどうぞ。

2023/07/16(日) 14:05:49.20

実物大モックアップまで作って宣伝していた従来のテンペスト案を破棄した時点で、開発なんて事実上頓挫したようなもんだろうがな。
ましてやイギリスが導入したGCAP機を呼称をテンペストとするとか、自国の主導権をほぼ放棄したような姿勢だし。
このように意図的にテンペストとGCAPをごちゃ混ぜにする事で、名目上は継続していると解釈できるようにしているのだろう。

2023/07/16(日) 14:08:30.47

日本の次期戦闘機は計画変更も開発作業停止もありません
それでいてイギリスが企画したテンペストないしFCASという計画はありません
日本の次期戦闘機開発が存続したままGCAPという体制が組まれたのが答えです
そしてテンペストへの出資国は現れていません
もうタイムアウトです

2023/07/16(日) 14:43:47.04

>>838
BAEが進めてるテンペストの実証機はダクトとエンジン合わせて14メートルもあるから間違いない小型機じゃない
>>777のリンク先参照

2023/07/16(日) 15:37:47.95

>>840
悪魔の証明という典型的な詭弁パターン

>>841
この人形は開発が出遅れたか
細かいことはどうでもいい
似た詭弁パターンなんだから

>>842
もんだろうがな
したような
したのだろう
オッペケ構文

>>843
ですます人形かな？

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/16(日) 15:55:17.82

何でもタイムリミットがあるから仕方がない
日本だって2018年迄にF-X開発に必要な構成要素が開発できなければタイムアウトだった
イギリスだって、2025年から将来戦闘機を開発スタートするには、その2～3年前迄には出資問題をクリアする必要があるのは当然
イギリス政府は期限までに必要な出資を海外から集めることに失敗してしまった
だから日本の次期戦闘機の開発方針・開発作業が存続したままのGCAP共同宣言という奇妙な体制になった
これは事実上の次期戦闘機計画がテンペスト構想を吸収した結果に他ならない
流石に対等な統合だったら、日本の次期戦闘機開発の方針や開発作業がそのままとかはあり得ない
もし対等な共同開発だったら、日本主導を共同開発の上に置く開発方針は掲げられない
あまりにイギリス・イタリア政府に非礼な態度だから
それが全く問題視されてないのは、その件に関してはイギリス政府、イタリア政府も承知してるから

2023/07/16(日) 16:25:04.39

>>845
>似た詭弁パターンなんだから
開き直ったか。ちゃんと文字を認識できるbotの方がまだマシだな。
開発出遅れてるよね？という事実を指摘されたら国産厨ガーと発狂するとか、このスレでは事実陳列罪でも規定されてるのかな？

2023/07/16(日) 17:46:36.81

ここでは事実陳列罪は重罪だからなｗ

2023/07/16(日) 17:57:14.27

ここでボクが考えた日本単独開発を成立させるためにゴールから逆算してありもしない条件を妄想しても意味はないし
そんな妄想を一々相手するのも意味はない
NGして無視すればいい

2023/07/16(日) 18:05:53.67

まあ、意図的に純国産と国産と単独開発と日本主導の開発を混同して、国産厨ガーとか発狂されてもね。

2023/07/16(日) 18:22:53.47

現実の発表を無視して日本主導を実質国産だとミスリードして日本だけ開発を進めてると妄想するレスは基本的にNGでいいよ
念仏みたいなものだから

2023/07/16(日) 18:40:20.44

アンチは防衛省の公式資料や国防部会なんかの答弁は無視してマスコミ向けのポジショントークから都合のいい部分だけ切り出して
日本主導を必死に否定してるだけだからな
それこそ念仏だよな

2023/07/16(日) 18:45:07.06

鸚鵡返しか
念仏だな
何か主張したい時はまずちゃんとした根拠を出すことだな
関係ないリンク貼ってあとは妄想じゃ何の意味もない

はいNG

2023/07/16(日) 18:56:37.17

日本は次期戦闘機開発を続行する、イタリアは日本の次期戦闘機開発参加の意向
この時点でテンペスト出資国が出てきてない時点でアウト

2023/07/16(日) 18:58:44.09

敗北宣言ありがとうございます
都合が悪いこと言われるとすぐにNGとか言い出すｗ

2023/07/16(日) 19:06:56.81

あぼーんが増えてるね
念仏は都合の悪い発表を無視して妄想するし、都合の悪い記事が出たらしばらく流してから無かったことにして同じ妄想を繰り返すから
一応パリ航空ショーまでに出た最近の進捗を整理して再掲しとくか

2023/07/16(日) 19:08:23.80

GCAP(テンペスト)デモ機と共同実証エンジンについての進展
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)、ボーイング757FTB、日英伊エンジン共同実証エンジンという3大実証プログラムがあるという

テンペストのデモ機はEJ200を使う、目的はDSIやスネークダクト、アクチューターなど空力や飛行関係の技術を実証する
ダクトの全長は10メートル、EJ200エンジンを加えると14メートルもあるからデモ機の大きさは実機とそう変わらない
地上試験ではRRがEJ200エンジンとスネークダクトを連結してリヒートが伴う急加速操作の影響を確かめてるとか

日英共同実証エンジン計画にイタリアのアヴィオ社が加入した、エンジンと発電機の組み合わせと言ってるから
ES2GとXF9新コアを組み合わせじゃないかと勝手に予想

2023/07/16(日) 19:10:16.86

国際協力を視野に我が国主導の開発との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

防衛省が次期戦闘機における共同開発の定義を明確に出している
国際協力を共同開発といってるだけですよと公式HPで説明している
アンチが主張してるような、共同開発だから「我が国主導」が撤回されるなんてことがない定義をしている
ここまで懇切丁寧に説明されてるのに、決まってないと言うのはバカでしょ？

2023/07/16(日) 19:11:18.25

レオナルドが受注したGCAPの三大実証プログラムでセンサー試験に使われるエクスカリバー(ボーイング757)FTA
ISANKE&ICSのホストとして最適化されてISANKE&ICSの開発と試験に使われる
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/14-07-2023-new-contract-sees-modification-work-start-on-uk-s-excalibur-combat-air-flight-test-aircraft-project

2023/07/16(日) 19:13:58.35

UKレオナルドが開発中のレーダーについて
UK Advancing Tempest Sensor Suite
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite

フロントエンドが従来の1／10サイズに小型化されたMRFS(Multi-Function Radio Frequency Systemという新型レーダーシステム)
IRST、EOTS、DAS(defensive aids suites)、ESMの統合センサー

MRFSの詳細構成は公開されてないが既存のGaAsとGaNを用いたASEAレーダーより能力が高いという

JAGUARは新型アンテナヘッドの開発が目標
https://www.flightglobal.com/farnborough-2022/uk/japan-radar-pact-will-transform-future-fighter-performance-leonardo-says/149509.article

2023/07/16(日) 19:15:04.52

今年6月パリ航空ショーのRRプレゼン
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/investors/rr-investor-presentation-paris-air-show-2023.pdf

現段階でGCAPに参加してるイギリスのスタッフは2800人以上でRRは600人以上
計画はかなり早いペースで進展してる、目標は変わらず2035年の実戦配備
有人戦闘機の名称をテンペストとしてる(テンペストは日英伊が仮想敵に対する優勢を保証するという)

2023/07/16(日) 19:15:58.95

防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
日本が担当したい部分は機体軽量化技術、レーダー、エンジン

2023/07/16(日) 19:19:26.17

>>862

「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」

都合の悪いとこをカットしてまで嘘つきたいの？(笑)

2023/07/16(日) 19:39:31.39

>>861

だからイギリスの名称だけがテンペストということ(笑)
イギリスでのニックネームがどうかなんて勝手にどうぞという話でしかない
構想としての英国主導のテンペストないしFCASは消滅

2023/07/16(日) 19:41:43.34

>>857
>GCAP計画には2027年初飛行するデモ機(テンペスト)

その記事は 2023年6月15日の物だけど良く読むと2027年初飛行と言うのは
AW&ST誌、2022年7月25日～8月7日、18ページ　の事を言ってるんだよ。
BAEはつい先日も５年以内に初飛行と言ってたよ。分かり易く言えば開発費
(＋技術も)を日伊から調達出来ればと言う但し書き。

2023/07/16(日) 19:54:07.32

GCAPエンジンの進捗(2023年3月DSEI)
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

2023/07/16(日) 20:28:01.70

>>863
「実現すべく」って単なる願望であって何も決まってない
お前は妄想と現実の区別がつかないから仕方がないか

2023/07/16(日) 20:38:02.88

防衛政策に願望書くわけないだろ(笑)
実現すべくというのは、言葉通り実現することだ

2023/07/16(日) 20:58:46.22

>>866

時々、技術者を派遣するだけで共同開発してるとかいう奴がいるが
技術者が往来した程度は共同開発にはならんからな
単独開発も鎖国状態にすることでもない
例えば、F9エンジンをRRでライセンス生産するだけでも技術者の往は発生する
イギリスにブツを持ち込んで試験するだけでも技術者は往来する
その程度のニュアンスを共同開発と解釈する奴が出てくる

2023/07/16(日) 21:02:45.73

test

2023/07/16(日) 21:11:20.27

>>861
日本の産総研のスタッフ数を超えてるなｗ

2023/07/16(日) 21:15:02.47

>>865
記事はパリ航空ショーでのBAEの説明でその背景を紹介するのに以前の記事を引用したに過ぎないのに
それを昔の進捗だとすり替えてんなおまえ
記事読めないのかわざとミスリードするかなりタチの悪い工作だな

その手口が念仏みたいだからNGだな

2023/07/16(日) 22:36:51.71

>>868
お前は予知能力者かよ

2023/07/16(日) 22:39:18.98

>>868
まあお前の思考がよくわかるレスではある

実現すべくと書いた場合
まだ実現していないが
実現できるように頑張っているということ
実現できるかどうかはわからない
わかるのはお前みたいなキチガイ予知能力者だけ
お前の脳内日本政府は
やりたいと言った途端に実現してしまう闇の組織なんだよな

2023/07/16(日) 23:11:58.97

今はこの詭弁技がお気に入りらしい

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/16(日) 23:25:42.45

ウォレス国防相が解任されるらしいな
後任次第ではGCAPの計画にも影響あるかも
イギリスも軍事費ジャブジャブ出すのは厳しい模様

2023/07/16(日) 23:32:26.66

実現すべくは行動すると言う事
実現はしていないけど行動はしている

2023/07/16(日) 23:45:47.56

日本ソースは防衛省の公式文書さえあれこれ理由つけて否定するくせに英国ソースは無条件で垂れ流してる時点でな

2023/07/17(月) 01:38:11.34

>>875

文字通り、共同開発は我が国主導の方針が上にくるという意味だぞ
日本語理解できてるか？

2023/07/17(月) 01:50:22.19

>>874

本当にバカだな
努力して出来なければ方針を勝手に変更してよいなんて意味じゃない

出来なければ現計画を中止しないといけないという意味だ
防衛政策に明記し、予算まで付けるということは
開発方針が達成できないなら、その計画は中止しないといけないということ
それは巨額な開発費を付けて開発してるので大きな責任があるから

2023/07/17(月) 06:02:00.23

英主導GCAPの2035年配備は日本的価値観では不可能だけど
タイフーントラ1相当を取り敢えず配備するだけならいけるんじゃね？それに何か意味があるのかは知らん

2023/07/17(月) 06:10:37.78

間に合うか論争以前にテンペストに出資する国がない
テンペスト参加国だったスウェーデンやイタリアは出資しない
当然のことながら日本も出資しない
2025年開発スタートの予定だと、2022年末が出資募集のタイムリミットだった模様
出資が得られないからGCAP共同声明を出すしかなくなった

2023/07/17(月) 06:40:15.53

イギリス国防省や軍需産業は基礎研究レベルから出資してもらいたかった
たがらレーダーの共同研究やエンジン共同実証といった直接の製品開発ではない分野での協力を求めた
日本の次期戦闘機開発に直接参加すること自体は関心が薄かった
だからBAEやRRは次期戦闘機の設計に直接関与をしなかった
あくまでもイギリス主導のテンペスト開発の為に動いていた
サブシステムレベルの共通化の可能性に関する共同分析も製品自体の共同開発ではない

問題は基礎研究レベルからの出資を求めるイギリスのスタイルは不信感を買った
結局はイギリス自体は出資が無ければ必要な技術が揃えられない
スウェーデンやイタリアにとっては出資地獄になりかねない
日本にとっても、すぐに必要な製品を用意してくれるわけでもなく、リスクとコスト低減にならなかった

そこら辺の考えの違いがテンペスト構想断念の原因
タイムリミット間近で出資国が離反する事態になった
仕方なく、日本の次期戦闘機を採用する案を検討するしかなくなった
そんな感じの経緯だろ？

2023/07/17(月) 06:42:08.89

イタリアが出資してないってなんだ？

2023/07/17(月) 07:27:23.41

日本が参加して機体が大型する方が、大量の単発機が欲しいスウェーデンの思惑から外れるだろうに

2023/07/17(月) 07:35:40.07

スウェーデンがGCAPに残る選択肢としては、少数のテンペストを導入して無人機化したグリペンとのチーミングに移行するとかかな
他だとGCAPには参加せずグリペンのエンジン換装で、フランスのFCASかイギリスから無人機導入とかになりそう

2023/07/17(月) 07:41:56.86

日本はテンペストになんて参加してないだろ(笑)
スウェーデンはイタリアより先に離脱

2023/07/17(月) 07:51:58.20

世界中見渡しても「日本主導」なんて言ってるのはｵｯﾍﾟｹ類だけという現実

https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
＞Ok, so, wait, who is doing what with whom?
FCAS: UK
Tempest: UK, Italy and Japan
GCAP: UK, Italy and Japan
SCAF: France, Germany and Spain

2023/07/17(月) 08:01:19.03

我が国主導は防衛政策として決定事項
イギリスとイタリアが受け入れなければ
そっちで勝手にやればというスタンス(無理だろうけど)

2023/07/17(月) 08:14:13.10

イギリス政府としては面目を保てただけでも本望だろ
日本が助け舟出さなければ、テンペスト解体が世界中に晒されて面目を失った
面目を保てただけでもラッキー

2023/07/17(月) 08:14:52.45

それが出来ないからテンペストに参加したってのが海外の見方

このループ何回目？

2023/07/17(月) 08:17:25.85

マスコミ見方なんて
いずれ事実がわかると修正される(笑)

2023/07/17(月) 08:25:05.43

単独開発が不可能な日本が「日本主導」を唱えてGCAPから離脱する可能性はゼロだからなあ

2023/07/17(月) 08:26:47.65

もしあるとしたら、数年内に中台戦か第二次朝鮮戦争でも始まるときだろうな

2023/07/17(月) 08:28:37.04

元々は次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力関係
潰れたのはテンペストだからしょうがない

2023/07/17(月) 08:34:49.78

都合の悪いソースのリンクは見えない、読めない
テンプレ通り

2023/07/17(月) 08:42:07.26

海外のマスコミなんて何の根拠がある？
政府決定が最終決定(笑)

2023/07/17(月) 08:43:17.66

イギリス政府はテンペストに必要な出資が得られたという発表ないだろ？(笑)

2023/07/17(月) 08:46:46.79

一晩中この主張を続けてたのか
本当にパターン通りにしか動けないキチガイ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/17(月) 08:47:45.53

このパターンもあるみたいだな

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/17(月) 08:57:29.20

テンペストは出資が得られないのならスタートできないのだがな(笑)

2023/07/17(月) 09:32:26.33

ずっと日本主導、日本主導じゃないを言い合うだけで飽きたわ。そろそろ他の話題に移ってくれない？

2023/07/17(月) 09:58:21.18

それは公式決定すら認めないバカに言ってくれ

2023/07/17(月) 12:26:14.61

公式で日本主導だと言っているのに、BAEがーとかRRがーとか妄想を垂れ流して、
何年も粘着する連中がいるからな。
しかも時間が経てば経つほど、どちらも準備不足で実用戦闘機の開発なんかできる状態では無い、
という情報ばかりでてくる。

2023/07/17(月) 13:07:32.30

英国主導コリアン糞猿はもっと気合い入れないと

2023/07/17(月) 13:08:32.92

日本主導という方針は防衛政策にも、国民に向けた説明にも明記された方針で
これを撤回する場合は現計画を破棄して、開発作業中止が必要なほど一大事になる
アンチが主張するようなイギリスやイタリアとの交渉で勝手に無かったことにはできない
しかも、GCAP共同声明後にも開発方針を変更しなかったのは、開発方針変更の意思も交渉に応じないと宣言したのと同じ
これだけ手続きを踏んでるのに決まってないと主張するのは、単なる事実関係の無視でしかない

2023/07/17(月) 13:17:10.59

イギリスやイタリアが日本主導を認めてないなら
日本の開発方針や開発作業は、GCAP共同声明後は外交的に英伊から抗議される内容
日本の開発方針や開発作業に抗議がないのは、イギリスとイタリアは日本の開発方針と開発作業を認めているということになる
つまり、英伊は日本の開発方針や開発作業の成果を受け入れた上での対日交渉をするという意味になる

2023/07/17(月) 13:22:40.65

>>902
念仏の無職が一人でVPN自演してるだけだからな
こいつがかーちゃんにネットを止められない限り、VPN自演し続けるだろう
とっとと消えねえかなこのゴミ

2023/07/17(月) 13:24:52.03

>>908

英国主導コリアン糞猿はもっと気合い入れないと

2023/07/17(月) 13:38:07.30

かーちゃんやとーちゃんが悲しんでるぞ
無職のままこどおじやってるゴミでもエサやらなきゃいけないし

せめてバイトでもして家に金入れてやれよ

2023/07/17(月) 13:44:40.24

>>910

英国主導コリアン糞猿はもっと気合い入れないと、祖国からも見捨てられる棄民になっちゃうよ

2023/07/17(月) 13:57:56.16

ユン政権は従北派弾圧してんの知ってんだろ？

2023/07/17(月) 14:08:56.78

親不孝な奴だ
いい年になってんのに
一切働かずにかーちゃんにネット代出してもらって引きこもりのニートしてるなんて

2023/07/17(月) 14:22:27.02

共に民主党が勝たないと北朝鮮以外行き場がなくなるね

2023/07/17(月) 14:46:39.83

日本主導に「決定」した事実はありません
ただ日本政府は日本主導でやりたいとは言っていますが協議中で公式発表はなありません
以下のパターンです

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/17(月) 14:48:34.50

オッペケが必死に自演してますが
結局は以下の詭弁パターンしかありません

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/17(月) 14:54:52.94

もっと頑張れ、北の半島に貢献するんだ

2023/07/17(月) 14:56:08.79

防衛政策記載事項を決まってないというのはアホだろ
それが決まってないと主張するなら。共同開発なんて決まってないことになる(笑)

2023/07/17(月) 15:00:21.92

それ、交渉なりなんなりで、日本側は自国の方針どおりに開発を進められる合意が得られれば済む話なので
別に多国間で「日本が主導する」といった決定をするようなもんじゃないゾ。

他の国際共同開発案件でも明確にどの国が主導するなんて明文化される事は殆どない。
その辺はあくまでも開発体制や出資比率などの実態で判断されている話。

2023/07/17(月) 15:04:02.95

>>918
>共同開発なんて決まってない
国際共同開発のあるある・・では
2024年末にJVを国際協定して(+各国で予算措置して)、開発分担(開発資金分担)、製造分担、各国の初期導入機数、国際営業担当分担まで決まらないと、それまでは可能性としての破談は常にあるよ
(日英伊の客観情勢から破談はたぶん無いとは想う)

2023/07/17(月) 15:06:53.55

違うよ、日本の開発方針は明確に我が国主導が上という位置づけになっている
日本は英伊に出資は求めていない
そもそも事業としてスタートしてることなのに、他国に出資を求めているとするのがウソ
なぜ、事実関係でウソをつくのか？

2023/07/17(月) 15:15:33.72

日本は次期戦闘機開発が正式スタートができたのは予算的措置の目処がついたから
テンペストが正式スタートできてないのは、予算的措置の目処がついてないから
日本は技術的提携は求めても、出資は海外には求めてはいない
テンペストは出資を求めていたから、出資が得られないとスタートできない

2023/07/17(月) 15:28:36.95

アンチのバカなのは、何の手続きもせずに我が国主導の方針が出来ると考えてること
これを撤回するなら、現計画破棄をする手続きが必要になる
交渉の結果、方針がいつの間にか変更とかはできない
当然のことながら、国会等への説明責任が発生や現計画での予算は組めなくなる
英伊との交渉次第で開発方針を撤回する事態が予想されるなら、来年度予算の概算要求は無理
それは現計画の予算は他の計画の予算には流用できないから
開発方針の撤回無しにJVがどうとか交渉してるなら、それは日本の開発方針から逸脱しない内容だということ

2023/07/17(月) 15:53:49.62

>>916のパターンは優秀
結局この台本通りの会話しかできていない

2023/07/17(月) 15:56:48.40

防衛省→「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
方針通りの合意ができなかったならこんなこと言わないので我が国主導ってのは通ったことになる。

2023/07/17(月) 15:56:59.09

ほらもっと頑張れ
北朝鮮に貢献しないと

2023/07/17(月) 16:01:58.95

>>925
「ことになる」
ここがお前の推測つまり妄想

2023/07/17(月) 16:02:35.75

>>926
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

2023/07/17(月) 16:04:17.67

もうずーっとこの詭弁技で1日暴れてるな

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解