【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

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2023/07/07(金) 08:48:35.06

念仏は自分の妄想に都合の悪いGCAP共同開発スレを潰したいから荒らしてるだけだから相手しなくていいよ

1000：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-MFR0 [126.204.241.184])：[sage]：2023/07/07(金) 01:59:14.63 ID:RnuuQ7yDr
英国主導の妄想は専用スレでお願いします
このスレは役目を終えました(笑)

2023/07/07(金) 08:48:46.15

エンジンは製造段階だろ(笑)

2023/07/07(金) 08:50:37.31

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c
>現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが
つまり今日本が開発してるエンジンは、紛れもなくGCAP用のエンジンって事なんだな
まだ分担割合も決めてないし、開発は始まってないとか力説してる人が居たけどそんな事は無かった
他の国もGCAPのエンジン開発してるか知らんけど、なんかしらのサブシステムは造ってると
24年に調製機関を作り25年にJV作って、各国の意向が機体に反映されて共同開発って形になるのかな

まあ分担交渉進めて纏まったらヨーイドン！みたいな開発体制じゃなさそうだな
そりゃ交渉が纏まるまで待ってたら、納期に間に合うかどうかもわからなくなるから合理的だけど

2023/07/07(金) 09:19:31.60

日本の次期戦闘機を英伊が採用するしかないだろ
日本政府はそれ以外をないことを宣言してるから

前から言ってただろ
日本の次期戦闘機をGCAPとして受け入れるか
又は英伊が別計画を立てるかの選択しかない
ただ、イギリスは別計画を立てるだけの出資のあてはないと

日本が設計の主導権をイギリスに委譲なんて選択肢は存在しない
それは既に防衛政策として決定済
予算も組んで実行中

既に選択肢に無いものがあると思うのがバカ

2023/07/07(金) 09:29:11.01

このスレには念仏VPN自演ガイジが粘着してます
エサを与えると興奮するので、無視しましょう
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/126.204.233.6

2023/07/07(金) 09:43:14.77

>>8
腹話術やるにしても何が目的なのかわからなくなってるなw
f3ネガキャンしたいのか、日本サゲなのかw

2023/07/07(金) 09:56:08.63

日本は2022年末に防衛政策を見直す機会があった
その時に開発方針を撤回してなかった時点で、日本は英伊に対して日本の方針を受け入れなければ
交渉には応じませんと正式に通告されたのと同じ
おそらくGCAPの共同宣言前に内々に英伊政府にも日本の方針は伝えたはず
後出しジャンケンのような外交的非礼を日本政府がやるとは考えにくい

英伊政府は日本の開発方針と開発作業を認めた上での対日交渉なのは確実
防衛政策に反する開発方針にするなら、防衛政策自体を改訂する必要が出てくる
防衛施策で現方針を改めて記載したということは、日本側の最終条件が出ていることを意味する
英伊政府が承服できない条件なら交渉はとっくに決裂している
交渉継続ということは、日本側の開発方針と開発作業を認めた上での交渉ということ

アンチが期待したような、これから設計の主導権の綱引きなんてのは妄想だったということ
政策の手続きみれば英伊が日本側の開発方針と開発作業を認めたのは明らか
もう交渉はカスタマイズ権と生産面の条件交渉がメインと考えてよいだろう

2023/07/07(金) 09:59:31.00

このスレには念仏VPN自演ガイジが粘着してます
エサを与えると興奮するので、無視しましょう
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.126.203

2023/07/07(金) 10:05:04.35

>>11
これを見ると各国の参加企業が作るJVを管理するために日英伊3カ国の政府が共同でJVを管理する機関を作る予定だから
記事の中にも書いてあるタイフーンのNETMAがモデルなら、将来この機構を通してGCAPの機体と部品武器の生産輸出管理をやるってことか

2023/07/07(金) 10:26:18.19

>>17
まあそうだろうね
ワークシェアに基づいた製造もここで調整するんだろう

2023/07/07(金) 10:37:09.71

>>15
F-35の開発に参加しなかった日本が設計の主導権とって大丈夫なの？www
馬鹿なの？

2023/07/07(金) 10:47:11.03

>>10
実用型のエンジンが製造段階なんてソースなし

>>15
おそらく
はず
考えにくい
確実
明らか
考えてよいだろう

まあいつもの妄想炸裂

2023/07/07(金) 10:53:40.54

>>15
日本主導でやりたいのならGCAP合意なんか必要なかっただろうに
日本のF-3計画に参加しませんか？という話にはなっていただろうに

2023/07/07(金) 10:56:34.88

>>12
日本主導の方針(公式発表)
日本主導じゃないとやりません(お前の妄想)
どうせお前も
日本主導が認められなければ脱退なんて
そんな発表なんか出せないだろ
だってしてないんだから

2023/07/07(金) 11:05:33.30

防衛省が日本主導という方針を発表してるけど、日本「単独」主導という方針はこれまで発表してないし共同開発も否定してない

日本主導だから国産単独開発だというのは念仏の妄想に過ぎないから相手しなくていいよ

2023/07/07(金) 11:12:33.92

>>23
アンチが病気なのは、なぜか日本主導の共同開発って言っても
国産厨のレッテル貼りしてくることだな？
なんで？
なんで？

2023/07/07(金) 11:13:34.70

このままじゃ単なる認知バイアスかかった糖質だから、ジャップのことは認めないってストレートに言えばいいのに

2023/07/07(金) 11:13:57.52

差別する側に立ちたいだけだろ？

2023/07/07(金) 11:33:39.27

>>21

テンペスト側の事情で日本側が受け入れたのに
何で日本側が英伊に譲歩する必要が有るの?

日本側は単に生産数を増やしたいくらいしか望むものがない
交換条件として現地生産を認める程度の条件で釣り合う
何でイギリスと対等にするまで譲歩する理由がある？

それに、条件を呑んだのはイギリスとイタリアなのだから
文句があるなら両国政府に言え

2023/07/07(金) 11:43:37.99

イギリスとイタリアの両国政府には日本の出す条件を拒否して交渉決裂という選択肢もあった
わざわざ日本の防衛政策が変更無いことを知ってるのに交渉継続した
両国政府には日本の条件を呑んででも交渉成立させたい事情があったとしか言いようがない
突っぱねられる条件なら年内に合意成立なんて急ぐ必要もない
イギリス政府とイタリア政府には，日本が出す条件を全て呑んででも交渉を成立させる必要がある事情とメリットがあるのだろ
それは両国政府に問い合わせてくれ

何で日本の条件を呑むのだと問い詰めたらどうだ？

2023/07/07(金) 11:45:18.82

2023,年度予算に計上されてるからフライトテスト用エンジンはXf9-10として製造開始。現在進行形ー♪

代替えエンジンもないしな。EJ200乗っけてデモンストレーター作るらしいからな。愛国さんはw
あれれ? 新型エンジンないんですかあ?

2023/07/07(金) 11:45:56.80

愛国じゃねえ。英国w

2023/07/07(金) 11:48:48.91

日本単独主導ってなんだよ
単独なら主導もクソもないだろ日本語大丈夫か

2023/07/07(金) 11:54:37.57

毎日の記事だとGCAPのサブスステムは各国の企業が開発してるみたいだが
日本だとエンジンと機体とレーダーに予算がついて開発が進んでる

GCAPの開発に関わってる人のインタビューに、エンジンとレーダーとファスナレス製造技術で
主導権取りたいって書いてあったが、今の所その発言と整合性が取れてるな
逆に言うとこれ以外は、伊英が開発したサブシステムがGCAPに採用される可能性が高いって事でもあるけど

2023/07/07(金) 11:55:45.88

もう設計上の綱引きをするつもりはイギリス・イタリア政府には無いな
ただ、改修の自由をどれだけ認めるか、生産面での権利をどこまで認めるかは交渉材料
言葉を代えれば情報開示と技術移転の交渉が残っている
情報開示と技術移転は日本主導とは関係ない部分
F-35のような生産面の権利や機体アクセスの権利を日本が完全掌握というのは無理だろ

2023/07/07(金) 11:57:57.02

パターン早く増やせよww

2023/07/07(金) 12:00:03.99

GCAPのエンジンは今IHIがRRとやってる共同実証エンジンの実用型になるのは以前IHI責任者の説明で分かったけど
レーダーも日英伊共同研究のJAGUARで確定だろう

2023/07/07(金) 12:00:28.79

おそらくイギリスとイタリア両国が国内生産を望む場合は
日本側はF-35なんかより遙かに大きな部分を現地生産をすることを認めないといけなくなる
おそらく開発費はライセンス料という形で支払う形態の可能性が高い
現地生産の為の技術移転も認めないといけなくなる
両国がカスタマイズができるように情報開示をする義務が日本側に生じる
そこら辺はJVとやらで調整することになるのだろう

2023/07/07(金) 12:03:48.76

>>16
VPN判定の一般を片っ端からNGすればスッキリ

2023/07/07(金) 12:08:15.86

>>35

実証事業なんてスタートできないだろ
しかもエンジンは製造段階までいってしまった
RRの実力なんてそんな程度ということ

2023/07/07(金) 12:15:33.10

昨日の記事だが、BAEがGCAPの現状と展望を説明してる
https://breakingdefense.com/2023/07/gcap-fighter-design-to-fly-within-5-years-as-bae-eyes-potential-export-market/

その中に面白い関連記事があった
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/

In which the Breaking Defense team attempts to explain the differences between the UK-led FCAS, the Franco-German-Spanish FCAS, the UK-Italian-Japanese GCAP and all the other sixth-generation fighter development efforts in Europe.
外国でも混乱する人が多い

2023/07/07(金) 12:22:57.25

今は以下の詭弁でお送りしております

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/07(金) 12:32:30.77

BAEのセールストークやポジショントークなんてどうでもいい
GCAPを発注する英国政府の決断の方が遙かに大事
どんなトークをBAEがしようと政府の決断には逆らえない

その最終決断するイギリス政府が日本の条件を受け入れる決断をしてしまった
どんなにBAEが納得できないと叫んでもしょうがない
文句があるならBAEがテンペストへの出資国を探してくるしかない
イギリス政府は設計に関することは日本政府と争わない方向での交渉で決着させようとうしている

2023/07/07(金) 12:37:24.57

>>35
エンジンはまあどの開発方針選んでも大筋変わらんのが見えてるから良いとして
JAGUARくん間に合う？F-35のAN/APG-85みたいに中・後期ロットから採用とかなら妥当かなとは思うが

あと>>39だとテンペストとGCAPは同時並行する別物として見られてる？

2023/07/07(金) 12:42:03.26

イギリスに2機種同時開発するリソースあるわけないだろ(笑)
そんなこと出来るなら共同開発交渉なんてやらない

2023/07/07(金) 12:57:45.68

>>43
日本も同じ
単独開発が可能なら共同開発の交渉なんかしなかった
我々の次期戦闘機計画に参加しますか？
という話にはなっていない

2023/07/07(金) 13:00:12.63

>>43
まさかと思うが
テンペスト日本の次期戦闘機 GCAPはそれぞれ別計画があって
テンペストはつぶれた
日本は次期戦闘機と輸出版GCAPの2機種を開発すると本気で言ってるのか

まともな人間ならテンペストも日本の次期戦闘機もGCAPに統合だと理解してるんだけどね

2023/07/07(金) 13:01:49.43

レーダーは三菱電機とレオナルドUKの共同開発? してるやつが載るんだろうよ。
BAEは関係ないな。

2023/07/07(金) 13:02:58.02

テンペストを構成する技術が揃ってるならそういう考えもあるわな。
現状無いけどw

2023/07/07(金) 13:04:20.85

>>39
あらまGCAPはFCASの下部だと言い切ったのか
最近のBAEは強気だね

"GCAP is nestled under the UK’s FCAS program"

2023/07/07(金) 13:05:00.32

デモンストレーター機が出来て飛ばしてデータ取り出来て
IHIとの共同開発エンジンが完成したら呼んでくれ。

デモンストレーターは２０２７年だっけ?
随分先の話だよなw

2023/07/07(金) 13:09:02.88

なぜかBAEだけが俺が主役だって叫び続けてるんだよな

2023/07/07(金) 13:10:27.01

>>39
そりゃだって
FCASの計画名＝テンペスト
参加国・企業のチーム名＝テンペスト
GCAPの英国採用名＝テンペスト
なんだもん
むしろ混乱させるために敢えてやってるとしか思えない

2023/07/07(金) 13:20:09.72

>>39
>the UK does not have any standing budget laid out to procure X number of Tempests by Y date.
>The final product may not even end up being known by that name.
実質テンペスト計画は政府から梯子を外されてるんだな
じゃあテンペストって何だ？ってことについて
次世代戦闘機に対する取り組みをテンペストと呼称する事に変わって来てるって話

2023/07/07(金) 13:27:05.53

>>52
それ前から言われてる、FCAS TIの結果見てFCAS AS(GCAP)にゴーサイン出すって意味だろ

無人機開発などで失敗したら第六世代は頓挫するのはまあ仕方ない

2023/07/07(金) 14:06:18.40

>>46
エレメントレベルDBFは後々の能力向上の為の研究みたいだから最初は違うレーダーを積むのは確定してる

2023/07/07(金) 14:12:04.81

勘違いしてるバカがいるが
日本の次期戦闘機は技術提携は求めても出資は求めていない
テンペストは出資も技術も求めている
テンペストは最初から出資が得られないと実行できない(笑)

2023/07/07(金) 14:37:37.83

今はこの辺りの技を使ってるのかな？
しかし念仏馬鹿はどんどん壊れていくな

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/07(金) 14:38:21.88

日本独自のF-3すごい！俺すごい！
とやっていたのに共同開発が決まりJV設立の話まで出てきた

日本は独自開発の戦闘機その劣化輸出版GCAPの２機種を作るんだ！
テンペストは中止！(ソースなし)

日本すごい！俺すごい！
と更に妄想が進んできている

2023/07/07(金) 14:47:28.88

日本は射出座席をはマーチンベーカーとレイセオンのどっちが安いかとか
イギリスやイタリアが次期戦闘機を採用したらコスト安くなるよねという話をしている

イギリスは出資が集まらないとテンペスト計画が実行できないという話をしてる
出資が集まらなければBAEやRRが何を言おうと実行不能になる
BAEがどんな見通しを持っていようが、それが海外出資が必須な前提なら最初から詰んでいる
出資を集めるイギリス政府が出資募集に失敗したから

2023/07/07(金) 14:58:41.07

イギリス国防省のテンペスト構想の見通しが笑ってしまうレベルの杜撰さがいけない
そもそも、日本は2018年12月時点でテンペストには参加しないことはわかっていた
必死に日本に働きかけても、開発計画がスタートしてから撤回するなんて可能性は相当に低かった

最初からイタリアとスウェーデンと産油国あたりから出資募るので良かったのでは？
いつまでも日本をターゲットにしたような2035年実戦化なんてスケジュール掲げて出資募ったのも謎
日本は除外した戦闘機開発構想だったら、問題無くBAEやRRが機体やエンジンを担当しただろう
2035年実戦化で出資を募っておきながらデモ機を2027年迄飛ばすとか、エンジンは日本と共同実証してからとか
出資国を馬鹿にしたような開発スケジュールを出してしまう

アメリカだってこんな出資募集したら資金は集まらない
まして、今のイギリスでそんな都合の良い構想を信じてもらえるわけもない
テンペスト構想は相当に杜撰でご都合主義の楽観的見通しで錬られた構想で頓挫して当然だった
仮に実行してたら参加国は悲惨な結果になったのは目に見えている
イタリアやスウェーデンの判断は賢明だ

2023/07/07(金) 15:03:21.94

テンペストはスケジュール未定、デモンストレーターが飛ぶのは2027年だからそれ以降の話だな。
でもデモンストレーターだからな。X-2レベルの。「試作」エンジンの方のスケジュールまーだー??ww

一方日本はスケジュール通り進んでる。

これだけの話だな。

2023/07/07(金) 15:07:04.59

金出す国の立場で考えたら
イギリスが出してきた話はぶん殴るレベル

2023/07/07(金) 15:08:45.60

X-2フライトテスト　2016年
BAEデモンストレーター　2027年

１１年差

XF9-1 2018年完納
RR共同開発試作エンジン　未定

どれだけ差が開くか未定

英国はがんばらないといかんなw

2023/07/07(金) 15:18:02.83

日本のスケジュールと現状は>>2
やってないこと勝手に妄想しても存在しないから

2023/07/07(金) 15:20:37.67

>>62
ところで、なぜVPN使う？
自演がバレるから？

2023/07/07(金) 15:26:28.64

デモ機なんて制作しないで、エンジン開発に絞って準備してたら話も違ったかも
2018年頃からエンジン開発をスタートさせれば、今頃はプロトタイプエンジンくらいは試験は出来てたはず
それを基に出資を募ればあるいはテンペストも可能だったかもな
結局はデモ機制作を叫ぶBAEの方に予算を割いてしまうという政策をとってしまった
アンチが主張するようにデジタル設計で簡単に機体を設計できるなら、デモ機制作なんて不要な事業
実際には不要と思われるデモ機制作の方をエンジン開発より優先してしまった

テンペスト構想は軍需産業の綱引きがメインで戦略性は無かったな

2023/07/07(金) 15:28:42.04

>>58-63
この辺りの詭弁ワザを使って
楽しくお人形劇をしております

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/07(金) 15:33:51.17

ワイは中止なんて言うてへんでw
だいぶ遅れてるみたいやなーと事実言ってるだけw

2023/07/07(金) 15:36:12.10

単独開発も知らんなーw

最終的にレエナルドUK、RR、BAEで中心になってヨーロッパサイドを担うのは間違いないし

2023/07/07(金) 15:44:23.36

>>68
面倒だから修正はしないよ

どうせどんなにあがいても結局お前はこのパターン通りのことを言うことになるから

ところでキャラがぶれてきてるよ
そのIPは何キャラなの？
関西弁が出てきたけど

今までですます人形とか関西弁人形とかを楽しく使い分けていたのに
余裕がなくなって混じってきたのかな？

2023/07/07(金) 15:47:33.47

誰かと勘違いしてるようだがオッペケは知らんぞ。
赤の他人じゃいw

2023/07/07(金) 15:50:31.99

じゃVPN使うのやめれば？

2023/07/07(金) 15:51:42.59

>日英伊、次期戦闘機開発で調整機関を新設へ　早ければ年内に署名も

>日本、英国、イタリアの3カ国は、次期戦闘機の開発を管理・監督する調整機関を新設する方針を固めた。開発主体の3カ国の民間企業と政府間の意思疎通を円滑化し、各国政府の意向を迅速に反映させる狙いがある。装備品開発を巡り、日本が他国と共同で管理体制を敷くのは初めて。早ければ年内の関連条約署名を目指し、調整を進めている。

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

2023/07/07(金) 15:53:23.25

>>70
わかったわかった
君の頭の中にいっぱい妄想のお人形さんがいるけど
君にとっては妄想と現実の区別がつかないんだろうね
お外でも1人でやってるのかな？
ですます人形とか関西弁人形を使って
ぶつぶつ日本主導の戦闘機開発を語ってるんでしょ？

2023/07/07(金) 15:54:54.08

次の予算はJV企業と契約になりそうだなw

>複数の政府関係者が明らかにした。共同開発は、三菱重工業、英BAEシステムズ、伊レオナルドが機体設計を担当。この主要3社が出資して共同企業体（JV）を設立し、開発・生産を進める案が検討されている。現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。

>3カ国の国防当局、自衛隊や英伊両軍から人員を集め、今後、新機関の設置場所や組織構成の詳細を詰める。2025年ごろまでに官民双方の共同開発体制の確立を目指しており、早ければ年内に3カ国で関連条約に署名し、24年後半の新機関発足を視野に入れる。

2023/07/07(金) 16:00:22.48

これだと発注だけでなく今ATLAの次期戦闘機管理部門がGCAPの新機構に移って英伊と一緒に計画を管理することになるね

2023/07/07(金) 16:13:48.97

ニフティだからVPNなんじゃないの？

2023/07/07(金) 16:35:53.28

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

次期戦闘機関連で2026年3月が納期のものまで契約済み
JVというのは試作機の試験とか生産面の管理をするとこでしょうね

設計と試作機制作までは日本でやっちゃいますね的な話ですな

2023/07/07(金) 16:38:48.85

2026年頃には試作機制作はとっくに始まっているので
設計に関与ではなく、試験に関与レベルの話
英伊仕様にもする為にJVが必要というだけで、設計は三菱重工とIHIでやってしまいますという体制
2027年頃には試作機の地上試験も開始するから、もう設計レベルで英伊が関与するとこはないでしょう
自国仕様への回収部分くらいですかね？

2023/07/07(金) 16:41:24.41

>>77-78

決起お前はこの妄想にすがるしかないんだな

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/07(金) 16:44:31.07

妄想もなにも契約が実際に発生してますよ(笑）

それが妄想とでも言うのですか？

2023/07/07(金) 16:50:32.22

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約先と金額まで出てますよ
これが妄想なんてすか？

2023/07/07(金) 16:54:46.57

イギリスにとっては共同開発という名のライセンス生産(笑)

2023/07/07(金) 17:18:40.07

>>80-82
相変わらず同じパターン

>>3
項目が多くなったのでまとめたよ
これを参考に楽しく腹話術を見ようね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/07(金) 17:55:54.98

>>81
>>82
君たち仲がいいねえ
いつも同時に現れて同時に消えるねえ

2023/07/07(金) 18:00:42.84

少し記事の検証をすると、日英伊がバラバラに研究してるというのは本当だね
次期戦闘機関連の契約では三菱重工とIHIしか会社が出て来ない
日本の防衛省はBAEやRRと契約は全く出てきていない
開発を分担させていたなら契約が無いということはあり得ない
防衛省公式HPでBAEやRRと契約したという話は掲載されていない

アンチが主張した、既にBAEやRRが参加してる説は証拠が無いことになる

2023/07/07(金) 18:10:34.17

>>85
8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/07(金) 18:15:41.09

>>85
まあ現状は各国が次世代機のサブシステムを独自に作ってるのは事実だろうな
毎日の記事はそれを裏打ちするものだし

JVが出来てそれらを組み合わせてる形になるんだろうな

2023/07/07(金) 18:15:51.39

Twitterで流れて来たが、どこぞの海外記事でGCAPが「日英伊とは別に数百機の輸出潜在力」って本気で言ってやがんのかね。
頑張ってもオーストラリアとカナダ以外に買いそうな国思いつくか？

2023/07/07(金) 18:20:19.11

インドとか

2023/07/07(金) 18:21:10.20

え？
いつイギリスがサブシステムなんて作ってた？
ああ、実証機のダクトはサブシステムなんてレベルじゃないから

2023/07/07(金) 18:23:33.13

>>89
流石に機密保持的にキツ過ぎない？最低限F-35カスタマーになれるくらいには
硬い国じゃないと危なくて出せんだろうこんな代物。

2023/07/07(金) 18:34:27.44

>>88
仏独西FCASの潜在顧客を奪うのでは？

どう見ても遅れそうだから

2023/07/07(金) 18:37:30.22

>>88
現状買えるステルス機がF-35しかないから
F-35より安くて輸出規制が緩ければそこそこ売れるかも

ただ安く作れるのかわからんし
そもそも本気で輸出用に安く作ろうと思ってるのかも不明

2023/07/07(金) 18:41:02.47

>>83
>1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
これなんだけど、すでに防衛省公式方針がGCAP共同開発になってるし、>>72の記事でも
今は現在は各国がそれぞれの民間企業と契約して開発を進めているから
防衛省が予算つけた！三菱が契約した！を連呼しても単独開発の証拠には全くならない

当の三菱も「共同開発になったから英伊の企業と協力して開発を進める」と言ってるし

2023/07/07(金) 18:41:26.36

>>88
ユーロファイターを買った国を全部合わせれば行くね
オーストリア、オマーン、サウジ、カタール、クウェート

クウェートは犯罪がらみだしオーストリアは後悔してるからこの2カ国は無理かな

2023/07/07(金) 18:43:13.90

FCASが下手したら2050年とか言われだしてるし2035年に売れる唯一の第6世代機だから需要があるみたいな感じかな

2023/07/07(金) 18:50:55.67

>>94
俺に言われても
そこをわかってないのは念仏君だし

2023/07/07(金) 18:54:29.07

>>96
まあどちらにせよ
GCAPがうまくいってそれなりの性能それなりの価格のステルス機ができてからの話ではある
まだ構想段階で将来破談になったり開発が難航することもあり得る

わからない未来をだろうで妄想すると
念仏君みたいに後戻りできなくなるから気を付けようw

2023/07/07(金) 19:00:05.36

全体的に日本主導の共同開発でまとまってるけど
BAEとMHIは主導権争いが残ってるな
ここがまとまらなかったら年内合意が難しいな

2023/07/07(金) 19:02:14.00

>>99
日本主導でまとまってる？
また妄想？

2023/07/07(金) 19:03:06.51

>>88
元のソース見たら「100機程度」の海外輸出を目論んでるとなっていたぞ

2023/07/07(金) 19:03:55.78

>>97
それもそうだな

この様子だとJVとNETMAのGCAP版が出来ても延々と予算が付いた！日本単独開発！と妄想を垂れ流し続けそうだけどね

2023/07/07(金) 19:09:39.96

アンチは現在日本で開発を進めている次期戦闘機とGCAP機を無理矢理同一のものであると認識し、
それに拘泥するから主張が現実の動きと乖離して支離滅裂になるなるんだよなあ。

単純にGCAP機のために各国が手持ちの材料を提供して一つの機体を仕上げる、
JVはそのための仕組みの一つでしかないと考えれば、共同開発という点でも特に矛盾など生じない。
日本は開発済みの機体とエンジンとレーダーを提供、イギリス、イタリアもそれぞれが開発中の
コンポーネントやシステムを提供する。
あとはそれらを適当に組み合わせて、出来上がった機体をGCAP機とすれは良いだけ。

まあ、日本の視点だとF-3ベースの派生機を作るようなものだろうが。

2023/07/07(金) 19:11:31.99

>>92
うーん……独仏の顧客ってアレな国多くなかった？

>>93
F-35初期ロットの押し出しとかまで計算に入れてる説は前々から考えてた。

>>95
中東は正直あんまり売り込みたくないところではある。

>>101
100機前後、ならまだ話は分かるんだが……

2023/07/07(金) 19:12:06.80

>>103
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/07(金) 19:20:53.49

RRが新エンジンを2035年に間に合わせるつもりはなさそう
エンジンはIHI主導になる
レオナルドも新レーダーは2035年間に合わせるつもりはなさそう
レーダーは三菱電機や東芝主導になる
BAEは2027年に実証機を飛ばすみたいだからまだ諦めてないのだろう
MHIの試作機の初飛行も2028年以降だ
まとまらなければ機体はMHIとBAEの2種類になるかもしれん
RRの新エンジンとレオナルドの新レーダーが完成するとBAE機体は換装して欧州機になるかもしれん

2023/07/07(金) 19:22:27.41

>>106
なさそう
なさそう
だろう
かもしれん
かもしれん

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/07(金) 19:25:10.74

>>106
IHIは今RRとGCAP用の新エンジンを作ってる
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.