F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-deOp) · 2023/07/09(日) 15:45:14.97

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　129機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675643493/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-H4QB) · 2023/07/14(金) 14:36:34.95

エンジン問題と言い本当にこれ50年使われる傑作になるの？Bはともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-sAyA) · 2023/07/14(金) 17:43:51.40

>>2
ヨーロッパは全部F3で置き換わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-RDtF) · 2023/07/17(月) 08:03:14.58

・米軍 F-35A ずらっと並ぶ！空自百里基地に14日まで12機が展開

これから嘉手納基地に暫定配備されるＦ-35飛行隊の機体らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-NBo5) · 2023/07/19(水) 23:44:23.50

F-2の調達を途中で打ち切る選択をした福田政権は駄目だな
F-35Aはステルス戦闘機である為に運用コストが嵩み、航空自衛隊の予算を圧迫している

こういう時に、運用コストの安い第4.5世代機がもっとあればと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-hrw8) · 2023/07/20(木) 18:23:44.66

>>5
グリペン60機位買うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9603-9/0y) · 2023/07/20(木) 19:24:12.83

>>6
導入費だけでF-15Jレストア維持した方がまし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-ZyIi) · 2023/07/20(木) 22:07:55.88

>>7
1機レストアするだけで2機グリペン買えるから、それはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e05-Igm+) · 2023/07/21(金) 00:18:04.87

グリペンとかネタで言ってるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-3YhW) · 2023/07/21(金) 14:53:32.73

定数維持のためにF-2買っておけばよかったと言うのはマジでありなんだよなあ財務省のせいで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bPrF) · 2023/07/22(土) 10:56:22.42

>>5
アメリカみたく平時はステルス機能維持するのやめときゃいいのにな
F-22とか下地むき出しだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bPrF) · 2023/07/22(土) 11:03:56.84

海洋国の日本なら単発のグリペンより双発のFA-18のがいいだろう
速度と航続力ゴミだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-HFsv) · 2023/07/22(土) 11:39:39.07

>>9
日本で防空に使うなら非ステルス機としてはベスト

必要以上に大型の機体は運用コストも高いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-HFsv) · 2023/07/22(土) 11:42:10.43

グリペンは正面RCS0.1㎡以下で非ステルス機では最高のステルス性能持ってるし
電子機器も最新、それで安いとくればねえ

機体の小ささが問題無ければベストな選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-nVDU) · 2023/07/22(土) 12:14:19.37

>>13
平時のスクランブル用で考えるとまず割り切る被害担当の尖閣諸島基地とか作る方がまじめに先だと思うぞ。
グリペンとかよりも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-I2OL) · 2023/07/22(土) 12:15:44.43

安定のグリペン推しガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 15:01:06.72

非ステルス機で最高とか言わずに、とっくにステルス機のF-35爆買いしてるんでぇ…
非力で航続距離の短いグリペンの出る幕はないんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-OpHc) · 2023/07/22(土) 16:14:24.91

F-35は運用上の制約が多過ぎるうえに
ライフサイクルコストがグリペンEの3~5倍に達する

バスタブ曲線の行方次第では、日本を含めてF-35からドロップアウトしてしまう中小国空軍が続出することは避けられな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 16:21:08.35

実際はグリペンのほうがF-35より高くついてしまった、なので性能でも価格でも劣るグリペンのセールスは非常に悪い
なんだかんだ生産量は圧倒的に多く、部品生産のスケールメリットがおおきいF-35が選ばれるわけだ
むしろ、少数生産のグリペンのほうがドロップアウトしているな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-OpHc) · 2023/07/22(土) 17:03:39.31

>>19
事実に基づかない書き込みをさせるところまで追い詰めてしまったことは謝罪する

しかしライフサイクルコストでグリペンEがF-35を圧倒する安さであることは公然の事実なので、その点は揺るがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 17:16:52.69

>>20
タイはそう判断してるし、隣国であるフィンランドですら大差ないと判断してF-35に行ったからなあ
これが事実だ、隣国にすらグリペンは売れないのだよ

しかしここまでF-35にグリペンが圧倒されると、もうかわいそうになってくるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 17:21:27.30

大規模なアップデートのできないグリペン、パワーも弱く航続距離も短く搭載量も少ない…

それに比べて、どんどん性能向上していくF-35、ハイパワーで航続距離長くたくさん積むこともできる、ステルス無視だけど
しかもベイ内搭載ならステルス、圧倒的なF-35の大勝利だった…
そろそろ 1000機生産到達かな？強すぎるF-35

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-OpHc) · 2023/07/22(土) 17:21:47.43

>>21
タイはF-35の販売を拒否されているし、フィンランドは伝統的にそんなもんでしょ

スウェーデンもフィンランド武器買ったり買わなかったりしているから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 17:25:12.23

>>23
拒否されてでもグリペンよりF-35のほうがよかった、ってこと
今後スウェーデンもF-35を調達して、同じ伝統に沿うだけだな
なんせ世代が違う、F-35は新しい
グリペンは古いままF-35に負けてしまった…気にするな、これが時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 17:28:14.32

グリペンじゃ弱いうえに安くもないからなあ…
F-35は凄いぞ、完全なるセンサーフュージョンと全周囲視界の獲得をしているからな
しかもF135エンジンだ、おまけに大量生産で部品も潤沢、素晴らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-TM/Q) · 2023/07/22(土) 19:24:19.41

人命尊重の観点からも経済合理性からもF-35がグリペンに優越するよ。
パイロットの育成には金も時間もかかる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-bPrF) · 2023/07/23(日) 10:51:20.97

じゃあそのクソ強いF-35にAAM-4積ませてください
旧式のAIM-120Cとかいらないし、JNAAMも性能的に採用されなさそうなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-nVDU) · 2023/07/23(日) 13:34:22.60

性能ではなく政治的にだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/23(日) 15:30:22.66

AIM-120Dつむだけなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM6b-XOr3) · 2023/07/23(日) 17:23:48.29

>>27
>>29
戦闘機本体よりもミサイルのほうが儲かるからな

一番儲かる所をアメリカが手放すわけがない

2019年5月17日の声明で日本政府に対して160発のAIM-120C-7の輸出を承認した旨の発表がなされていました。契約金額を160発で割ると、一発あたり1億7千万円でした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-OpHc) · 2023/07/23(日) 17:37:12.26

>>30

でもAAM-4BとAIM-120C-7/C-8の性能差を考えると価格差は妥当なところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-bPrF) · 2023/07/23(日) 18:41:57.13

>>28
政治以外でもAAM-4からJNAAMに変えても有効射程さほど伸びない精々1.2～1.4倍程度でしかないからボツだぞ
F-35は無論のことF-3は何積む積もりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-bPrF) · 2023/07/23(日) 18:46:28.78

>>31
目標をロックすると相手のRWSを作動させてミッションキルさせるもんなAMRAAM
敵がドローンを損耗覚悟で突っ込ませてきたら意味ないけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-TM/Q) · 2023/07/24(月) 20:41:01.41

グリペンってカナダとチェコのコンペでF-35に負けてるけど、勝てそうな国あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-f1pm) · 2023/07/24(月) 21:40:13.02

>>13
周辺国のフランカーやステルス戦闘機に優位に立つためには日本は更に巨大な戦闘機を装備しなければならない
F-35ですら小さすぎるくらいなのにグリペンとか付け入る余地ねーよF－１１1くらい増量してから出直してこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-f1pm) · 2023/07/24(月) 21:52:36.53

>>26
垂直着陸で事故りまくったり射出座席に問題があったなんてことはないんだ
素晴らしいF-35には

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-R3PC) · 2023/07/25(火) 14:38:27.12

F-35Bはこれ迄に9件程、大きな事故を経験し、都合4機が失われているが、着陸失敗は1度だけ、それも着陸中にエンジンが故障したもので、機体の損傷も小破に留まった。

射出座席や射出座席のロケットモーターは数社の寡占状態にある為、特定の機種でのみ問題が発生する事は稀で、前回のF-35のロケットモーターの不具合の場合だと、
同系統の射出座席を使うタイフーンやラファール、T-38、T-6が、加えて同じサプライヤのロケットモーターを使用するホークやF/A-18E/F等が、一時、飛行停止の対象となった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-TM/Q) · 2023/07/25(火) 22:04:14.49

>>36
藁人形論法ですね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-oTnh) · 2023/07/28(金) 19:07:58.87

タイフーン、フランカー、ラファールときたから、次はグリペンかフルクラム見たいなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3y0d) · 2023/07/29(土) 10:58:45.78

そうだね演習でF-35にメタクソに敗けるグリペンの無様な姿は是非見たいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-FuQa) · 2023/07/29(土) 12:48:16.07

グリペンは最新の射出座席の不具合に巻き込まれない為に敢えて旧式の射出座席を採用している点で世界的に評価されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be03-X/lp) · 2023/07/29(土) 13:10:22.56

そもそもク゜リペンが採用したときには最新鋭の座席なんて無かったろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/07/29(土) 14:16:53.44

>>40
グリペンにF-35がメタられる展開しか見えなくて辛い...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 16:04:05.19

妄想ばかり激しいけど、グリペンじゃF-35の相手は無理だよ
F-35はBAEもガッツリ絡んで電子戦装置作ってるからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/29(土) 16:10:28.80

スウェーデンは、GCAPで双発機が開発されたときに、そのエンジンを使ってコスパのいい単発機を作るのがいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 16:11:46.56

コスパならF-35が最強になっちゃったから
あの量産規模越えられないでしょ、っていう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/29(土) 16:18:54.49

スウェーデンには、見た目が美しい戦闘機にチャレンジして欲しいんだよ。
最近不細工な戦闘機ばかりでつまらん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-6Plk) · 2023/07/29(土) 17:12:52.40

ステルス理論満たした上で作れるものならねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 17:19:38.42

BAE製にスウェーデンって張り紙つけるだけなんで、何の意味もねえわな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/29(土) 20:31:11.15

ステルスと美しさの両立は、いずれ可能と確信。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-2rDF) · 2023/07/29(土) 21:44:55.50

スウェーデンの戦闘機は不細工だって言いたいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-2rDF) · 2023/07/29(土) 21:49:16.89

軍用工芸品の形状に付加される機能を無視した意味の無い数学的な美ほど醜悪なものは無い
航空力学上の形状はどれも機能美の完成であって美しくない戦闘機なぞ存在しない
そして見た目でステルス機を語るほど馬鹿らしい事は無い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/29(土) 21:57:05.10

５ちゃんねるで硬いこと言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-kFFA) · 2023/07/30(日) 06:59:41.24

>>51
スウェーデンなんかにステルス機の開発なんて無理だから大人しくグリペン作ってろってことだよ
まあそのうち自国制作は諦めて他国から輸入するようになるだろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-yVQa) · 2023/07/30(日) 09:08:08.45

>>54
んなもんどうでも良い
まぁ俺はスウェーデンの戦闘機に関しての評価はあちこちに出没するグリペン厨のお陰でどうでも良くなったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-yVQa) · 2023/07/30(日) 09:19:14.83

>>53
すまん、なんかまぁミリヲタなら機体形状のカッコ良さの話にも華が咲くのは自然だとは思うけど
商用航空機や自動車のデザインみたいに美術や美的感覚のレイヤーを含むのが当たり前だと本気で思ってるヤツ居そうな気がして
そこら辺の折り合わせが出来ずあえて辛辣にレスしてしまった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/30(日) 13:05:23.10

GCAP用のエンジン単発で、SAABにSVTOL機を作って欲しいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 14:43:02.55

>>54
グリペンだって政策は半分BAEだから、そもそもスウェーデンには無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/07/30(日) 17:09:29.05

>>58
BAEは所詮コンポーネント企業で、単独で戦闘機を仕上げた経験はホークやハリアーまで遡ることになる

航空機開発の本質が要素技術の開発ではなく膨大なインテグレーション作業の集積であることを鑑みると、子会社とはいえSAABの知見の前にしてBAEはひれ伏すしかなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 20:09:39.21

>>59
そのコンポーネント企業の経験値の前に、ひれふして色々作ってくださいオネシャス！しているのが
情けないSAABだったわけで
共同開発に噛みついても、色々つくってまっせ？BAE

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/30(日) 21:08:31.27

ていうかBAEシステムズはロッキード、ボーイングに次ぐ世界第三位の兵器メーカーなので、世界中で使われてるので、何のトピックにもなり得ない。
F-35だろうがFCASだろうがグリペン後継機だろうが、BAEが入ってるからと言って、だから何？て感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 21:24:29.79

つまり今何を問題にされているか、理解できていないというわけで
いっちょ噛みの見当違いはちょっと情けないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/30(日) 21:29:24.41

>>62
問題にしてんのはあんた一人じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 21:38:58.82

>>63
だから何？としかｗ
まあ、BAEがいないと作れないのに、SAABが偉そうにするような言い方するのはバカだな、っつうｗ

まあ、ここで発言してる人間全員、おそらく無関係なのがウケるｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/07/30(日) 21:48:17.35

被害妄想乙w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-b3Ef) · 2023/07/30(日) 23:10:18.43

論理でなく単に帰納法的な視座から言っても「直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い」のは間違いなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-WQrp) · 2023/07/30(日) 23:53:45.11

でもかっこいいだけじゃ生き残れない
ミサイルも対地対艦はステルス当たり前になってきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/31(月) 00:09:53.38

F-35やF-22はあの直線的な造形がたしかにかっこいいよな
余計なものが外にない、ごちゃついていない格好良さだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-8/2H) · 2023/07/31(月) 01:40:07.54

直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い
だからX－３２がX－３５とのコンペで負けたのは仕方がないんだ
例えX－３５の背面扉がトイレの便座みたいでも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-8/2H) · 2023/07/31(月) 01:49:34.93

いや間違えた　F-35の背面扉ってトイレの便座みたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/07/31(月) 02:17:12.15

>>60
そう思いたい気持ちは痛いほど伝わってくる

しかし自社のタイフーンよりグリペンEの方へ数段先進的で格上の電子装備を供給していることを知ってしまうと、子会社といえども意外な力関係が明らかになってしまってアンチは夜も眠れないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/31(月) 09:24:01.84

>>71
夜2時に夜も眠れなかったF-35アンチさん、ここはF-35スレですよ？ワッハッハｗ
グリぺンより、BAEが参加したF-35の完全なるセンサーフュージョンした電子戦・光学システムの方が
圧倒的に上なんでなあ…涙流して滑稽ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMcf-FNFk) · 2023/07/31(月) 12:18:23.98

>>47
イギリス
呼んだ?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/08/01(火) 00:43:42.38

確かにステルス機にカッコよさまで求めるのは図々しく思えてきた。
カッコよさは第四世代機のトムキャットとフルクラムが頂点で、今後は落ちていくのみだろうね。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/01(火) 00:58:47.69

これが老害って奴かｗ
ついてこれないならやめりゃいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/08/01(火) 01:04:19.14

カッコよくはないけど、F-35Bは最高だと思ってるからセーフ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-kFFA) · 2023/08/01(火) 11:25:54.03

>>76
一番でかい空母艦載型Cこそ至高
B柱はトイレの便座パカパカやってろよw

**名無し三等兵** (JP 0H56-cug0) · 2023/08/01(火) 12:59:57.90

ステルスが当たり前になってるのってNATO諸国だけじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMcf-FNFk) · 2023/08/01(火) 16:35:32.05

昔はF-16がかっこ悪いって言われたもんじゃがのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-8/2H) · 2023/08/01(火) 17:27:23.11

>>79
昔のF-16は今のと比べりゃよほどマシでしょ
背中にタンクとかイギリスじゃねえんだぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3ncl) · 2023/08/01(火) 17:50:55.24

XLはイケメン

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-tosP) · 2023/08/01(火) 18:28:17.43

F-15Eのコンフォーマルタンクはまだ良かったけど
背中に背負うタイプのやつはマジでダサいので
やめて欲しかった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-X/lY) · 2023/08/01(火) 18:51:20.14

F-2の海洋迷彩が至高。

海洋迷彩に使えるステルス塗料が開発されないかな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/08/01(火) 21:28:25.07

つまりグリペンこそ至高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-SYTp) · 2023/08/02(水) 00:36:37.85

うぇーい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/02(水) 01:01:43.33

F-22とF-35の完成度を伴うカッコよさは至高
とことん滑らかでどこか生物的ですらあるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/08/02(水) 02:04:39.44

>>72
F-35に供給しているセンサー類はAN/ASQ-239だけなんや・・・
しかもグリペンEのアレクシスの方が世代も性能も上・・・

共同開発のEOTSはスナイパーポッド(LM製)と同等品なんでな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/02(水) 03:29:49.60

>>87
とかいって実はAN/ASQ-239のほうが性能上なんでしょ
グリペンじゃ発電量からして小さいし
AN/ASQ-242にはさらに統合されてゆく、ますますグリペン引き離されていくな

F-35に存在する全周囲のEO-DASは完全なセンサーフュージョンを提供する
これはグリペンには存在しない
EOTSはアドバンスド化するけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/08/02(水) 10:24:37.22

>>88
希望を打ち砕くようで気が引けるけど、その記述は全て誤りなんや・・・

TR3のF-35がドチャクソ遅れているが、2028年頃から米空軍に配備されるのでようやくグリペンEにキャッチアップできるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/02(水) 11:23:45.26

>>89
まあよう知らんけど、そういいつつF-35のが投資額上なのも変わらんし
全周囲視界とステルスのアドバンテージがグリペンより遥かに魅力的なのも変わらん
なにより、セールス数が2つの差を物語ってるんでなあ

いまさらグリペンなんて旧世代のドンドンガラ、どう弄っても意味ねえのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-8/2H) · 2023/08/02(水) 12:02:45.64

ステルス機なんだからセンサー類頻繁に変えなくても近づいて殴ったほうが早いもんなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-WQrp) · 2023/08/02(水) 12:19:49.01

ただでさえ有利なのをずっと有利にし続けるための更新でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-aWZ+) · 2023/08/02(水) 15:44:19.91

そもGripen E自体がレアポケモンなのに自慢のEW、アレクサ装備済みの作戦機なんてこの世に存在するのかと…

それよりも早く射出シートの更新をしないと安心して飛ばせんと思うが(Rafaleは現在、Mk.16装備)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Martin-Baker_Mk.10#Applications

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/08/04(金) 17:54:02.57

>>92
いうても現状のF-35のEWは2000年代に輸出可能な技術がベースなので、EPAWSSやArexisに性能面で敗北してしまうのは仕方がない

かなり遅れ気味だがF-35ブロック4とTR3の組み合わせが2030年代に普及すれば、レーダーもESMもすべてGaNの塊になってグリペンEと同じ土俵に立つことができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 18:00:38.09

>>94
そもそもグリペンはステルス性も全周囲光学系もないので、根本的に土俵の下やで
EPAWSSも直接ASQ-239と比べる性質のものじゃない、センサーとしてのフュージョン度合いはF-35のが明らかに上
ステルス機搭載でこそ威力を発揮するという点も忘れてはならない

つまり敗北してるのはグリペンだけ、ポンコツのちびはお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 18:03:37.77

まあどう言い逃れしようとも、グリペンがF-35に遥かに性能面で劣っているのは隠しようがないし
周辺国のセールスも完全にF-35とF-16に圧倒されてるんで、今更の話

老兵はただ消え去るのみ、グリペンは南米の奥地にでもさようなら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ey0K) · 2023/08/04(金) 18:08:43.82

>>95

余裕のない言葉遣いからそちらの窮状を察してしまうわけだが、
もともと非ステルス機の中でもっともRCS値が低くF-35より1世代上の電子的保護能力のあるグリペンはF-35よりベターな存在なのは疑いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 18:16:15.53

>>97
真実を指摘されて感情的になった、まで読んだ

でもなあ、欧州のコンペでグリペン全滅しちゃったから、F-35どころかF-16よりダメな存在なんやで
もう、いらないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 18:20:22.64

それにしても哀れだなあ

旧世代の、もう欧州じゃ誰も欲しがらない戦闘機を、必死で必死で持ち上げて
売れないサーブの窮状、GCAPにすら参加できなくなってしまった
F-35に席巻されてるんで、もう消えていいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Ac4m) · 2023/08/04(金) 18:42:52.87

どちらの性能が上か、とかいう目的や必要性を無視した大喜利はそろそろスレチだから他所でやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Jygi) · 2023/08/04(金) 19:09:55.01

空自向けが3iか3Fかで脳みそ止まってて空自発注機のブロック状況が分からん
TR3導入機いつの分からなのか?
Block4が開発中&エンジン輸出許可状況次第で米国外不明というのは認識してるけど

F-15 Pre-MSIP機みたいな改修困難機の山になってほしくないだけなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 19:29:26.87

>>100
それはもうどっからどうあがいてもF-35のが上だから、本来議論になるわけもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb05-X/lY) · 2023/08/04(金) 22:47:58.83

[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/

レスバはあちらでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-nJ3H) · 2023/08/04(金) 23:50:19.33

>>101
ちょうど今発売中の航空ファンにその辺の内容の特集がある。

F-35に関しては良くも悪くもイスラエル以外の各国が共通仕様だからF-15Jみたいになる可能性は今のところ低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-4ObG) · 2023/08/05(土) 01:05:53.02

>>101
そもそも3F自体が普通にハード的に改修困難機

大金かけて改修してねになる。
アメリカ含めてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/05(土) 16:42:12.01

>>98
セルフステータス表示してくれるのは助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/05(土) 16:53:29.16

>>106
ここ、F-35スレだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31f1-uQHI) · 2023/08/05(土) 17:42:05.45

中国軍ステルス戦闘機を大増産か 1年でどれだけ増えた？自衛隊はわずか「6機」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b4818a86a5b67f4b673cad4b91c1fc8711d695f

／(＾o＾)＼　ﾄﾞｰｽﾝﾉｺﾚ?

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-kpPW) · 2023/08/05(土) 17:57:28.46

>>101
Block4なんて新しく買い替えるのと同じ位お金取られそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/05(土) 18:04:22.63

>>108
今増産かけてるからおちつけｗ
2022年の予算化は12機、2023年は16機だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31f1-uQHI) · 2023/08/05(土) 18:07:48.82

>>110
あくまで予算化だろｗ
小牧南の生産ラインは限界がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/05(土) 18:12:56.74

>>111
そう思いたい気持ちは分かるが、北東アジア地域のMRU拠点なのでなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/05(土) 19:58:22.81

で、J-20保有数のうち実際飛ばせるの何機?
そもそも実際に製造されているのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-jGLB) · 2023/08/05(土) 21:10:05.29

Block4の為にわざと生産抑えてるのが完成未定だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-whnt) · 2023/08/06(日) 12:31:07.59

その点グリペンは生産順調なので
高みの見物といったところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/06(日) 13:11:03.40

近年ブラだけの少数生産で言っても空しいなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-LLj7) · 2023/08/06(日) 21:09:36.65

J-20は本当にステルスなのか疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 00:08:43.57

もう空気として、あれはステルス性を持っていて、WS-15はXF-9以上の推力を持ち量産中ってことになりつつある
初飛行から10年以上たってるし、すでに日本を超えているイメージになってるのがまずい
心神を即大型化してF100エンジン積んでれば、今頃はあんなもん鼻で笑えてたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-V0dd) · 2023/08/07(月) 08:35:29.25

在り合わせのパーツでなんちゃってステルス機作っても鼻で笑われてたと思う
まあXASM-3にコックピット着けてこれが極東アジアの低RCS戦闘機どす!してたらむしろ尊敬されたかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 09:33:51.58

本格ステルスのF-3登場までのつなぎでいいし、J-20だってなんちゃってステルスって空気だから
別にその辺はいいんだよ、KF-21ともども全員鼻で笑えって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-V0dd) · 2023/08/07(月) 12:15:51.35

>>120
20～30年程度で退役させる予定で戦闘機作るので財務省さん予算オネシャス!

なんて要求が通るのならいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 12:20:54.17

>>121
実際そうだしはいオッケー
当たり前のことを何を今さら言ってるんだ、馬鹿なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 12:23:14.22

まさか>>121は、F-2の寿命が6000時間程度で、言葉通り30年で退役する機体だって
知らなかったのか…いやちょっとは延長するかもしれないけど、しなくてもいいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-V0dd) · 2023/08/07(月) 13:54:23.80

で、F-2があるのに10年程度でまた次の機体導入しろと?退役ｂｷるF-4と初期F-15の後継のF-X選定が控えていたのに?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-V0dd) · 2023/08/07(月) 14:03:53.59

心神直後に急いで新機体開発するくらいならF-16やF/A-18導入したほうがよほど手っ取り早い気がするぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/07(月) 14:13:03.11

ぶっちゃけJ-20やKF-21、SU-57はいずれも正面RCS0.3㎡くらいの残念ステルス機なので
真のステルス機であるグリペン（正面RCS0.1㎡以下）を導入した方がよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/07(月) 16:35:16.38

>>126
F-３５の３３３倍もRCS大きくてしかもウェポンベイなくて装備は外付けなグリペンがステルス機ねえ
グリペンがステルス機なら中華のレーダーで捉えられないB-52もステルス機扱いでいいのかね?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/07(月) 20:27:57.95

>>127
F-35もサイドワインダー外吊りしないと撃てないので、その辺は同じ穴のムジナ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/07(月) 22:07:51.94

>>128
ごめんね、増槽無くても戦闘行動半径１０９２ｋｍでおまけにAIM-120を１６発も積めちゃって
増槽積まないとグリペンはE型でも８００ｋｍ程度しか飛べないんだっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 22:20:28.06

>>124
置き換えるのは時期的にF-4でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 22:21:10.88

>>128
AMRAAMをステルス状態で4～6発持てるのがF-35、お前あほくさいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/08(火) 00:27:56.74

>>129

AviationWeekのスペックシートによると
グリペンEのCombat Radiusは1500kmやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-V0dd) · 2023/08/08(火) 10:57:00.42

仮に真正面のRCS下げたとして、否ステルス機だとレーダーに真っ直ぐ飛び続けないと疑似ステルス機能発揮できないじゃん
でも真っ直ぐ飛んでるだけならレーダースクリーン上での機体の形状の変化少なくて探知されやすかろう
その点F-35は横向こうが上下向こうがステルス機だから探知難しく
レーダー上の形状変えながら飛べるから更に探知難しいね
これがステルス機ですよ第4世代機さん

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-kpPW) · 2023/08/08(火) 15:30:30.24

>>133
レーダーの波長が長いとステルス機は対応できないので、すでに地上の長波長レーダーでステルス機の大体の位置を把握して、戦闘機を誘導する体制が出来れば、ステルス機のステルス性能は正面からくる敵戦闘機の機上レーダー(短波長)対応が主になる

なので前方方向だけのステルス性能にも大きなメリットがある

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-kpPW) · 2023/08/08(火) 15:31:33.30

ドックファイトも過去のものだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/08(火) 16:03:49.87

>>133

F-35も底面や後方のステルス性は結構派手に捨てているので、その幻想は捨てなくてはイカン

対VHF帯だとF-35よりSU-57の方が反射値が低かったりもするので、俺らが思っているよりも第5世代機は窮屈な存在であることを知る必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/08(火) 18:57:26.04

前方ステルス厨は敵は真正面から馬鹿正直に突っ込んでくる以外の戦法を取らないと思っているらしい
斜め方向や横、後方から来るとは０.００１５㎥も考えていないらしいし、ステルス機を敵レーダー網の奥に浸透させることも念頭にないらしい
マジノ線に迂回せず突っ込んでワルハラ行きやがれｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-whnt) · 2023/08/08(火) 20:32:53.47

アンチグリペン厨の再教育完了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c510-WypL) · 2023/08/08(火) 23:34:24.10

グリペンがステルス機だと思ってるヤツの幻想
あるいはグリペン擁護に見せ掛けたグリペン下げor対立煽りのカスか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/09(水) 18:33:45.77

ところでF-35はいつになったらエンジンがまともになるんだい
このままじゃあ何時まで経ってもF-15を退役させられないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMeb-kpPW) · 2023/08/09(水) 19:59:39.24

>>140
ほぼ新しいエンジン買い直す位のお金がかかるけどもうすぐまともになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/10(木) 12:59:48.77

F-35は安いんじゃないですっけ
なんでエンジン買い直してコストかけるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-Raqb) · 2023/08/10(木) 13:19:24.61

ろくに改修も出来ず発展性も閉ざされたF-22よりよほど安くてお買い得ですよ?
グリペンEやF-16V等の最新4.5世代機も安くないんだから
あと空自がF-22許可されて迂闊に手を出していたら現在どうなっていたか考えると震えが来る
返す返すも惜しいのは武器輸出三原則の縛りでF-35の共同開発国に加われなかったことだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815f-RfvL) · 2023/08/10(木) 16:07:13.94

そうだね武器輸出の縛りが無くなった今は逆にアメリカが協力してくれなくなったね
ロッキードマーチンは自前でNGAD作るから日本は勝手にF-3作ってろってのは寧ろ有り難いよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-tOoZ) · 2023/08/10(木) 18:12:40.31

>142
安いが、誰も安物買いの銭失い、では無いとは言っていない。エンジンは致命的な寿命問題があるので、米軍GAO米議会が一致して改良型のF135EEPへ換装することにしている。
現行のF135は既に1000基も生産したので、もう大変な事態になっている。空自のエンジン交換が間に合うかは、まだ不明のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-Raqb) · 2023/08/10(木) 19:13:04.83

既存の機体に特に専用仕様の35Bに積めるならF135EEPでもAETPでもどっちでもいいんだが
F135EEPは将来余裕なさそうな背伸びの限界に見えるしAETPは開発完了して量産出来るのかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-c/5M) · 2023/08/10(木) 19:14:48.60

>>144
共同開発時の時もあぶなそーなやついがいはくちだししなかったわりとありがたいメーカー

現在のB社とは大違い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-wV1T) · 2023/08/10(木) 19:15:55.48

隼は武装中立のスウェーデン軍が購入を検討したんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd1-kpPW) · 2023/08/11(金) 00:10:46.00

>>145
交換用エンジンはリコール扱いだからタダで貰えるんですよね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-c7f8) · 2023/08/12(土) 08:49:51.22

航空自衛隊とイタリア空軍　初の共同訓練を公開
FNNプライムオンライン　8/9(水)

航空自衛隊は、イタリア空軍と初めて行っている共同訓練を8日、報道陣に公開した。

航空自衛隊は、イタリア空軍との初の共同訓練を石川県の小松基地を拠点に実施していて、
8日、自衛隊のF-15戦闘機やイタリア軍のF-35A戦闘機の離陸の様子などが公開された。

また、双方の司令官による共同記者会見も開かれ、今後も連携を強化していく考えが示された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa2851ff22236cfada51bf1875f2ce5594faf00c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad0-sYMB) · 2023/08/12(土) 10:20:50.97

F-15とF-35の訓練って一体何をやるんだ？
お情けでACMをやってもらえるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-D/O9) · 2023/08/12(土) 11:37:13.67

F-15が囮になってF-35が不意打ちするとかでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d13x) · 2023/08/13(日) 01:38:16.31

日伊がチーミング戦術を訓練しても意味ないでしょう
政治的なイベントだし、レクリエーション的なACMと、デブリーフィングで互いの戦術哲学を交えた議論（こっちのが本番）して、そのくらいじゃないの、訓練らしい訓練は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-yhDR) · 2023/08/13(日) 23:21:59.49

Twitter見てるとF-35ポンコツと呼んでる奴がぶったたかれてる
ああいうのミリハラっつーのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-FTur) · 2023/08/13(日) 23:25:54.37

そーら嘘情報や誤認、無理な論理で貶してんなら修正も来るでしょ
馬鹿じゃねえの、なにがミリハラだよ
嘘つき野郎はあの世で閻魔に舌抜かれるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-UFeW) · 2023/08/14(月) 23:25:38.83

F-35最初からA型のみにしてれば
もっと安くもっと性能上がったのではと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d13x) · 2023/08/15(火) 00:02:28.54

経緯を考えればBこそ計画の中核だった筈なのにこういうことを言われてしまうんだよな
実際そういう感覚はある
Aがはじめにあり…という成り立ちなら、Cももっと安かったし楽に仕立てられたと思うし、何ならA/Cの発展型はほとんど同じ機体という未来もあったかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Aabb) · 2023/08/15(火) 00:15:23.00

6種類の機材更新を1機種（F-35A/B/C）で済ませようとしたら
開発費も6倍掛かってしまったというヲチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-eQmn) · 2023/08/15(火) 00:24:13.52

A/BかB/Cに出来てればね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-d13x) · 2023/08/15(火) 02:56:46.68

32を左右に連結して中央にウェポンコンテナ兼機首をつけたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-VWGQ) · 2023/08/15(火) 15:10:30.92

>>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草　まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-VWGQ) · 2023/08/15(火) 15:10:11.38

>>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草　まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-eQmn) · 2023/08/15(火) 15:13:51.20

X-32を海軍と海兵隊で艦載機にしてF-35を空軍の方が良かった気はするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-VWGQ) · 2023/08/15(火) 15:24:39.16

F-35を海兵隊で艦載機にしてFB-22を海軍と空軍のほうが良かった気がするな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vn/V) · 2023/08/15(火) 16:01:54.99

海兵隊の揚陸艦を、ドック付ヘリ揚陸艦とアングルドデッキ付原子力強襲揚陸艦(ヘリとF-35CとAEW機)にすれば全て解決したかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-wNLM) · 2023/08/15(火) 16:48:30.98

>>161
実際のところ空軍は海軍にATFを押し付けるのと引き換えにA-12を400機購入予定だった。
だが、議会が仕様の共通化に拘ったため、海軍用の機材と空軍用の機材を両方積み込むことになり、却って価格を押し上げる結果になった。

まぁ、最終的に致命的強度不足が止めを刺すので関係ないと言えば関係ないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-QIRP) · 2023/08/15(火) 17:20:49.32

とりあえずC型は海軍がF-XX全力なくらい要らない子なんだからA-12ハンペン蘇生させておくべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-UFeW) · 2023/08/15(火) 20:03:10.44

元々といえば海軍や海兵隊が船に離発着できるBC型を要求した事なんだけど
現代だと空中給油機があれば航続距離は事実上無制限だし
何より米軍は世界中に基地があるから
わざわざ作戦領域まで空母や揚陸艦を派遣する必要があるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-FTur) · 2023/08/15(火) 20:14:26.91

雑魚相手ならそれでもよかったんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-D/O9) · 2023/08/15(火) 20:26:35.73

>>168
そんな簡単な話じゃないから東シナ海で局所的に劣勢になって困ってるんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1c-wNLM) · 2023/08/15(火) 20:55:27.86

>>168
ところが同盟国は状況によっては基地からの出撃を禁止してくるので、米軍が好き勝手に使えるわけじゃないのよ。
直前で回避された砂漠の雷鳴作戦は周辺国に基地の使用を拒否されたので、空軍は爆撃機しか派遣できず、戦闘機は海軍頼みの計画だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf1-vKG+) · 2023/08/16(水) 13:21:43.89

空自のF-35が海外に「ローテーション展開」？豪などで訓練実施へ C-2輸送機も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/28ed3b9ea2fc741bcaa66c7fd7e7844fe261b8e1

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今まで英、仏、独、印、伊
各国の戦闘機が遥々やって来たのに答礼で行けなかったから。
これで欧州にも行くかな？('Д')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-CyVu) · 2023/08/17(木) 09:59:37.29

ＬＭ社のＦ-35ファクトファイル更新（2023年7月）
https://pbs.twimg.com/media/F04337KacAIwawZ.jpg

Ｆ-35は各型合計で累計945機+αがロールアウト済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-HjQV) · 2023/08/17(木) 21:26:25.03

>>173
いつの間にこんなに規模が大きくなっちゃって…おばちゃん泣きそう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-OdTM) · 2023/08/18(金) 03:13:09.37

これ開発中のころ、ABC型まとめて開発するとか無茶なことして絶対失敗すると思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-xjxI) · 2023/08/18(金) 05:43:33.64

計画がスタートした時はF-16やA-10を代替するって謳ってたから
もっとお安い戦闘機を想像してた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/JJu) · 2023/08/18(金) 10:46:55.61

>>176
F-16やA-10じゃこのせんせいきのこれないからしょうがないね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-jBW8) · 2023/08/18(金) 15:07:17.80

そもそも最初はATFやATAで別物だったからな
海軍だってNATFで独自にやってたし
三軍合同かつ戦闘機と攻撃機と垂直離着陸機を兼ねるって普通に考えて無茶だわな

代替されるのってF-15,15E,16,18,22とA-10かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-TLi3) · 2023/08/18(金) 15:30:04.15

F-16ラインはKF-50とかにもう投げてるだろAは輸出用F-15の後継

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-OdTM) · 2023/08/18(金) 17:14:20.88

しかし一歩間違えればＦ32になってたと思うと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YqHP) · 2023/08/18(金) 18:45:46.15

現代のエンジン出力ならリフトファンいけるんじゃねと考えついたLM開発陣の勝利だよな
X-32のVTOL機構って採用されてたらメンテ大変そうだし今のF-35と同じ性能問題起きてたらより深刻になりそう

あと個人的にはレーダー径の制約まずそうな機首吸気口はNGだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-TLi3) · 2023/08/18(金) 19:35:02.87

F-32Cにすれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711c-fuoP) · 2023/08/19(土) 11:27:54.36

>>181
ダイレクトリフトだから逆にF-35より楽だと思うけど。
リフトファンのクラッチやギアボックスも無いわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-LIi6) · 2023/08/19(土) 14:35:49.50

>>183
主排気口の他に8つの排気口があり、
さらに高温排気をエアインテークが吸い込まないようにするためのジェットスクリーンの追加も必要。
結果、F-35のリフトファンよりも複雑化してしまうという…

おまけにエンジンもF-119からの変更点が多くて高コスト化が懸念されていたけど、F-135も開発費が嵩んだからどっちもどっちか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-RKQT) · 2023/08/19(土) 14:39:43.36

だからF136を作っておけと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-U/el) · 2023/08/19(土) 15:47:58.58

>>184
もういっそエンジン8発積めばよかったのでは?w

F-35も8発と言わず双発だったらなー

**名無し三等兵** (JP 0H45-xd5Y) · 2023/08/19(土) 22:07:30.31

B-21もああ見えて超音速巡行できるのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM25-iAGe) · 2023/08/20(日) 09:58:23.46

>>183
火薬カートリッジ式のリフトエンジンとか。ファンと火薬だけで超シンプル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711c-fuoP) · 2023/08/20(日) 11:19:42.32

普通、火薬カートリッジ式ってのはスターターの話なんだけど、その書き方はカートリッジで延々とファンを回し続けると言うこと？
斬新過ぎだろ。
固体ロケットにした方が楽なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-LIi6) · 2023/08/20(日) 15:05:00.10

いっそテイルシッターにしたら？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-irQe) · 2023/08/20(日) 15:13:27.97

デッドスペースやデッドウェイトが無いと言う点では
やはりハリアーが最適解だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711c-fuoP) · 2023/08/20(日) 15:34:41.95

ノズルを後ろに向けるとフラップ下ろせなかったり、エンジン整備するのに主翼を外さなきゃいけないような機体はちょっと

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM25-iAGe) · 2023/08/20(日) 18:53:55.17

>>192
英国面でフラップを翼の上向きに付けるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-srHy) · 2023/08/20(日) 20:54:21.97

>>190
テールシッターは水平方位における重心変化の許容幅が小さいのがね
逆に言えば、武器を搭載しないAEWの類いであればかなり有意義な工学だと思うけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-weGs) · 2023/08/21(月) 07:02:19.35

>>194
重心変化なんてノズルでどうにでもなる
満載時でフラットにするだけでいいんだ
それより軽けりゃ屁でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-srHy) · 2023/08/21(月) 09:27:43.55

そりゃ推力があればそうかもしれんがね
ヤレヤレだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-weGs) · 2023/08/21(月) 09:59:15.06

ぷっ
テールシッター前提の話なんだから推力も充分だろ
いちいち頭悪い奴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-rfEz) · 2023/08/21(月) 11:00:21.75

F-35Bやハリアーで姿勢転換不要なVTOL出来るのにテイルシッターにこだわる理由が分からん
今後はUAV専用技術でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM25-iAGe) · 2023/08/21(月) 15:34:53.76

>>198
ハリアーは翼の先端に姿勢制御用の噴射ノズルがある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-weGs) · 2023/08/21(月) 19:36:10.20

F35Bは満載でVTOL出来ないしリストファンがデッドスペース
テイルシッターで済むようになればそのデメリットが消える

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