F-35 Lightning II 総合スレッド 130機目
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 129機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675643493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エンジン問題と言い本当にこれ50年使われる傑作になるの？Bはともかく ・米軍 F-35A ずらっと並ぶ！空自 百里基地に14日まで12機が展開
これから嘉手納基地に暫定配備されるＦ-35飛行隊の機体らしい F-2の調達を途中で打ち切る選択をした福田政権は駄目だな
F-35Aはステルス戦闘機である為に運用コストが嵩み、航空自衛隊の予算を圧迫している
こういう時に、運用コストの安い第4.5世代機がもっとあればと思う >>6
導入費だけでF-15Jレストア維持した方がまし >>7
1機レストアするだけで2機グリペン買えるから、それはない 定数維持のためにF-2買っておけばよかったと言うのはマジでありなんだよなあ財務省のせいで >>5
アメリカみたく平時はステルス機能維持するのやめときゃいいのにな
F-22とか下地むき出しだぞ 海洋国の日本なら単発のグリペンより双発のFA-18のがいいだろう
速度と航続力ゴミだけど >>9
日本で防空に使うなら非ステルス機としてはベスト
必要以上に大型の機体は運用コストも高いしね グリペンは正面RCS0.1㎡以下で非ステルス機では最高のステルス性能持ってるし
電子機器も最新、それで安いとくればねえ
機体の小ささが問題無ければベストな選択 >>13
平時のスクランブル用で考えるとまず割り切る被害担当の尖閣諸島基地とか作る方がまじめに先だと思うぞ。
グリペンとかよりも 非ステルス機で最高とか言わずに、とっくにステルス機のF-35爆買いしてるんでぇ…
非力で航続距離の短いグリペンの出る幕はないんだよなあ F-35は運用上の制約が多過ぎるうえに
ライフサイクルコストがグリペンEの3~5倍に達する
バスタブ曲線の行方次第では、日本を含めてF-35からドロップアウトしてしまう中小国空軍が続出することは避けられな 実際はグリペンのほうがF-35より高くついてしまった、なので性能でも価格でも劣るグリペンのセールスは非常に悪い
なんだかんだ生産量は圧倒的に多く、部品生産のスケールメリットがおおきいF-35が選ばれるわけだ
むしろ、少数生産のグリペンのほうがドロップアウトしているな >>19
事実に基づかない書き込みをさせるところまで追い詰めてしまったことは謝罪する
しかしライフサイクルコストでグリペンEがF-35を圧倒する安さであることは公然の事実なので、その点は揺るがない >>20
タイはそう判断してるし、隣国であるフィンランドですら大差ないと判断してF-35に行ったからなあ
これが事実だ、隣国にすらグリペンは売れないのだよ
しかしここまでF-35にグリペンが圧倒されると、もうかわいそうになってくるなあ 大規模なアップデートのできないグリペン、パワーも弱く航続距離も短く搭載量も少ない…
それに比べて、どんどん性能向上していくF-35、ハイパワーで航続距離長くたくさん積むこともできる、ステルス無視だけど
しかもベイ内搭載ならステルス、圧倒的なF-35の大勝利だった…
そろそろ 1000機生産到達かな？強すぎるF-35 >>21
タイはF-35の販売を拒否されているし、フィンランドは伝統的にそんなもんでしょ
スウェーデンもフィンランド武器買ったり買わなかったりしているから >>23
拒否されてでもグリペンよりF-35のほうがよかった、ってこと
今後スウェーデンもF-35を調達して、同じ伝統に沿うだけだな
なんせ世代が違う、F-35は新しい
グリペンは古いままF-35に負けてしまった…気にするな、これが時代だ グリペンじゃ弱いうえに安くもないからなあ…
F-35は凄いぞ、完全なるセンサーフュージョンと全周囲視界の獲得をしているからな
しかもF135エンジンだ、おまけに大量生産で部品も潤沢、素晴らしい 人命尊重の観点からも経済合理性からもF-35がグリペンに優越するよ。
パイロットの育成には金も時間もかかる。 じゃあそのクソ強いF-35にAAM-4積ませてください
旧式のAIM-120Cとかいらないし、JNAAMも性能的に採用されなさそうなんで >>27
>>29
戦闘機本体よりもミサイルのほうが儲かるからな
一番儲かる所をアメリカが手放すわけがない
2019年5月17日の声明で日本政府に対して160発のAIM-120C-7の輸出を承認した旨の発表がなされていました。契約金額を160発で割ると、一発あたり1億7千万円でした >>30
でもAAM-4BとAIM-120C-7/C-8の性能差を考えると価格差は妥当なところ >>28
政治以外でもAAM-4からJNAAMに変えても有効射程さほど伸びない精々1.2～1.4倍程度でしかないからボツだぞ
F-35は無論のことF-3は何積む積もりだ >>31
目標をロックすると相手のRWSを作動させてミッションキルさせるもんなAMRAAM
敵がドローンを損耗覚悟で突っ込ませてきたら意味ないけど グリペンってカナダとチェコのコンペでF-35に負けてるけど、勝てそうな国あるの？ >>13
周辺国のフランカーやステルス戦闘機に優位に立つためには日本は更に巨大な戦闘機を装備しなければならない
F-35ですら小さすぎるくらいなのにグリペンとか付け入る余地ねーよF－１１1くらい増量してから出直してこい >>26
垂直着陸で事故りまくったり射出座席に問題があったなんてことはないんだ
素晴らしいF-35には F-35Bはこれ迄に9件程、大きな事故を経験し、都合4機が失われているが、着陸失敗は1度だけ、それも着陸中にエンジンが故障したもので、機体の損傷も小破に留まった。
射出座席や射出座席のロケットモーターは数社の寡占状態にある為、特定の機種でのみ問題が発生する事は稀で、前回のF-35のロケットモーターの不具合の場合だと、
同系統の射出座席を使うタイフーンやラファール、T-38、T-6が、加えて同じサプライヤのロケットモーターを使用するホークやF/A-18E/F等が、一時、飛行停止の対象となった タイフーン、フランカー、ラファールときたから、次はグリペンかフルクラム見たいなー そうだね演習でF-35にメタクソに敗けるグリペンの無様な姿は是非見たいわ グリペンは最新の射出座席の不具合に巻き込まれない為に敢えて旧式の射出座席を採用している点で世界的に評価されている そもそもク゜リペンが採用したときには最新鋭の座席なんて無かったろう >>40
グリペンにF-35がメタられる展開しか見えなくて辛い... 妄想ばかり激しいけど、グリペンじゃF-35の相手は無理だよ
F-35はBAEもガッツリ絡んで電子戦装置作ってるからね スウェーデンは、GCAPで双発機が開発されたときに、そのエンジンを使ってコスパのいい単発機を作るのがいいと思う。 コスパならF-35が最強になっちゃったから
あの量産規模越えられないでしょ、っていう スウェーデンには、見た目が美しい戦闘機にチャレンジして欲しいんだよ。
最近不細工な戦闘機ばかりでつまらん BAE製にスウェーデンって張り紙つけるだけなんで、何の意味もねえわな 軍用工芸品の形状に付加される機能を無視した意味の無い数学的な美ほど醜悪なものは無い
航空力学上の形状はどれも機能美の完成であって美しくない戦闘機なぞ存在しない
そして見た目でステルス機を語るほど馬鹿らしい事は無い >>51
スウェーデンなんかにステルス機の開発なんて無理だから大人しくグリペン作ってろってことだよ
まあそのうち自国制作は諦めて他国から輸入するようになるだろうがね >>54
んなもんどうでも良い
まぁ俺はスウェーデンの戦闘機に関しての評価はあちこちに出没するグリペン厨のお陰でどうでも良くなったけどね >>53
すまん、なんかまぁミリヲタなら機体形状のカッコ良さの話にも華が咲くのは自然だとは思うけど
商用航空機や自動車のデザインみたいに美術や美的感覚のレイヤーを含むのが当たり前だと本気で思ってるヤツ居そうな気がして
そこら辺の折り合わせが出来ずあえて辛辣にレスしてしまった GCAP用のエンジン単発で、SAABにSVTOL機を作って欲しいわ。 >>54
グリペンだって政策は半分BAEだから、そもそもスウェーデンには無理 >>58
BAEは所詮コンポーネント企業で、単独で戦闘機を仕上げた経験はホークやハリアーまで遡ることになる
航空機開発の本質が要素技術の開発ではなく膨大なインテグレーション作業の集積であることを鑑みると、子会社とはいえSAABの知見の前にしてBAEはひれ伏すしかなさそう >>59
そのコンポーネント企業の経験値の前に、ひれふして色々作ってくださいオネシャス！しているのが
情けないSAABだったわけで
共同開発に噛みついても、色々つくってまっせ？BAE ていうかBAEシステムズはロッキード、ボーイングに次ぐ世界第三位の兵器メーカーなので、世界中で使われてるので、何のトピックにもなり得ない。
F-35だろうがFCASだろうがグリペン後継機だろうが、BAEが入ってるからと言って、だから何？て感じ つまり今何を問題にされているか、理解できていないというわけで
いっちょ噛みの見当違いはちょっと情けないんだよなあ >>63
だから何？としかｗ
まあ、BAEがいないと作れないのに、SAABが偉そうにするような言い方するのはバカだな、っつうｗ
まあ、ここで発言してる人間全員、おそらく無関係なのがウケるｗ 論理でなく単に帰納法的な視座から言っても「直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い」のは間違いなかろう でもかっこいいだけじゃ生き残れない
ミサイルも対地対艦はステルス当たり前になってきたね F-35やF-22はあの直線的な造形がたしかにかっこいいよな
余計なものが外にない、ごちゃついていない格好良さだ 直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い
だからX－３２がX－３５とのコンペで負けたのは仕方がないんだ
例えX－３５の背面扉がトイレの便座みたいでも いや間違えた F-35の背面扉ってトイレの便座みたいだな >>60
そう思いたい気持ちは痛いほど伝わってくる
しかし自社のタイフーンよりグリペンEの方へ数段先進的で格上の電子装備を供給していることを知ってしまうと、子会社といえども意外な力関係が明らかになってしまってアンチは夜も眠れないと思われ >>71
夜2時に夜も眠れなかったF-35アンチさん、ここはF-35スレですよ？ワッハッハｗ
グリぺンより、BAEが参加したF-35の完全なるセンサーフュージョンした電子戦・光学システムの方が
圧倒的に上なんでなあ…涙流して滑稽ｗ 確かにステルス機にカッコよさまで求めるのは図々しく思えてきた。
カッコよさは第四世代機のトムキャットとフルクラムが頂点で、今後は落ちていくのみだろうね。。。 これが老害って奴かｗ
ついてこれないならやめりゃいい カッコよくはないけど、F-35Bは最高だと思ってるからセーフ >>76
一番でかい空母艦載型Cこそ至高
B柱はトイレの便座パカパカやってろよw ステルスが当たり前になってるのってNATO諸国だけじゃね？ 昔はF-16がかっこ悪いって言われたもんじゃがのう >>79
昔のF-16は今のと比べりゃよほどマシでしょ
背中にタンクとかイギリスじゃねえんだぞ F-15Eのコンフォーマルタンクはまだ良かったけど
背中に背負うタイプのやつはマジでダサいので
やめて欲しかった F-2の海洋迷彩が至高。
海洋迷彩に使えるステルス塗料が開発されないかな… F-22とF-35の完成度を伴うカッコよさは至高
とことん滑らかでどこか生物的ですらあるからな >>72
F-35に供給しているセンサー類はAN/ASQ-239だけなんや・・・
しかもグリペンEのアレクシスの方が世代も性能も上・・・
共同開発のEOTSはスナイパーポッド(LM製)と同等品なんでな・・・ >>87
とかいって実はAN/ASQ-239のほうが性能上なんでしょ
グリペンじゃ発電量からして小さいし
AN/ASQ-242にはさらに統合されてゆく、ますますグリペン引き離されていくな
F-35に存在する全周囲のEO-DASは完全なセンサーフュージョンを提供する
これはグリペンには存在しない
EOTSはアドバンスド化するけど？ >>88
希望を打ち砕くようで気が引けるけど、その記述は全て誤りなんや・・・
TR3のF-35がドチャクソ遅れているが、2028年頃から米空軍に配備されるのでようやくグリペンEにキャッチアップできるで >>89
まあよう知らんけど、そういいつつF-35のが投資額上なのも変わらんし
全周囲視界とステルスのアドバンテージがグリペンより遥かに魅力的なのも変わらん
なにより、セールス数が2つの差を物語ってるんでなあ
いまさらグリペンなんて旧世代のドンドンガラ、どう弄っても意味ねえのよ ステルス機なんだからセンサー類頻繁に変えなくても近づいて殴ったほうが早いもんなあ ただでさえ有利なのをずっと有利にし続けるための更新でしょ そもGripen E自体がレアポケモンなのに自慢のEW、アレクサ装備済みの作戦機なんてこの世に存在するのかと…
それよりも早く射出シートの更新をしないと安心して飛ばせんと思うが(Rafaleは現在、Mk.16装備)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Martin-Baker_Mk.10#Applications >>92
いうても現状のF-35のEWは2000年代に輸出可能な技術がベースなので、EPAWSSやArexisに性能面で敗北してしまうのは仕方がない
かなり遅れ気味だがF-35ブロック4とTR3の組み合わせが2030年代に普及すれば、レーダーもESMもすべてGaNの塊になってグリペンEと同じ土俵に立つことができる >>94
そもそもグリペンはステルス性も全周囲光学系もないので、根本的に土俵の下やで
EPAWSSも直接ASQ-239と比べる性質のものじゃない、センサーとしてのフュージョン度合いはF-35のが明らかに上
ステルス機搭載でこそ威力を発揮するという点も忘れてはならない
つまり敗北してるのはグリペンだけ、ポンコツのちびはお呼びじゃないよ まあどう言い逃れしようとも、グリペンがF-35に遥かに性能面で劣っているのは隠しようがないし
周辺国のセールスも完全にF-35とF-16に圧倒されてるんで、今更の話
老兵はただ消え去るのみ、グリペンは南米の奥地にでもさようなら >>95
余裕のない言葉遣いからそちらの窮状を察してしまうわけだが、
もともと非ステルス機の中でもっともRCS値が低くF-35より1世代上の電子的保護能力のあるグリペンはF-35よりベターな存在なのは疑いようがない >>97
真実を指摘されて感情的になった、まで読んだ
でもなあ、欧州のコンペでグリペン全滅しちゃったから、F-35どころかF-16よりダメな存在なんやで
もう、いらないんだよ それにしても哀れだなあ
旧世代の、もう欧州じゃ誰も欲しがらない戦闘機を、必死で必死で持ち上げて
売れないサーブの窮状、GCAPにすら参加できなくなってしまった
F-35に席巻されてるんで、もう消えていいんだよ どちらの性能が上か、とかいう目的や必要性を無視した大喜利はそろそろスレチだから他所でやれよ 空自向けが3iか3Fかで脳みそ止まってて空自発注機のブロック状況が分からん
TR3導入機いつの分からなのか?
Block4が開発中&エンジン輸出許可状況次第で米国外不明というのは認識してるけど
F-15 Pre-MSIP機みたいな改修困難機の山になってほしくないだけなんだが >>100
それはもうどっからどうあがいてもF-35のが上だから、本来議論になるわけもない >>101
ちょうど今発売中の航空ファンにその辺の内容の特集がある。
F-35に関しては良くも悪くもイスラエル以外の各国が共通仕様だからF-15Jみたいになる可能性は今のところ低い。 >>101
そもそも3F自体が普通にハード的に改修困難機
大金かけて改修してねになる。
アメリカ含めてな >>98
セルフステータス表示してくれるのは助かる >>101
Block4なんて新しく買い替えるのと同じ位お金取られそうだが >>108
今増産かけてるからおちつけｗ
2022年の予算化は12機、2023年は16機だｗ >>110
あくまで予算化だろｗ
小牧南の生産ラインは限界がある。 >>111
そう思いたい気持ちは分かるが、北東アジア地域のMRU拠点なのでなｗ で、J-20保有数のうち実際飛ばせるの何機?
そもそも実際に製造されているのか? Block4の為にわざと生産抑えてるのが完成未定だからな その点グリペンは生産順調なので
高みの見物といったところ もう空気として、あれはステルス性を持っていて、WS-15はXF-9以上の推力を持ち量産中ってことになりつつある
初飛行から10年以上たってるし、すでに日本を超えているイメージになってるのがまずい
心神を即大型化してF100エンジン積んでれば、今頃はあんなもん鼻で笑えてたのかね 在り合わせのパーツでなんちゃってステルス機作っても鼻で笑われてたと思う
まあXASM-3にコックピット着けてこれが極東アジアの低RCS戦闘機どす!してたらむしろ尊敬されたかもしれないが 本格ステルスのF-3登場までのつなぎでいいし、J-20だってなんちゃってステルスって空気だから
別にその辺はいいんだよ、KF-21ともども全員鼻で笑えって感じ >>120
20～30年程度で退役させる予定で戦闘機作るので財務省さん予算オネシャス!
なんて要求が通るのならいいかもね >>121
実際そうだしはいオッケー
当たり前のことを何を今さら言ってるんだ、馬鹿なのか？ まさか>>121は、F-2の寿命が6000時間程度で、言葉通り30年で退役する機体だって
知らなかったのか…いやちょっとは延長するかもしれないけど、しなくてもいいかな で、F-2があるのに10年程度でまた次の機体導入しろと?退役ｂｷるF-4と初期F-15の後継のF-X選定が控えていたのに? 心神直後に急いで新機体開発するくらいならF-16やF/A-18導入したほうがよほど手っ取り早い気がするぞ ぶっちゃけJ-20やKF-21、SU-57はいずれも正面RCS0.3㎡くらいの残念ステルス機なので
真のステルス機であるグリペン（正面RCS0.1㎡以下）を導入した方がよっぽどマシ >>126
F-３５の３３３倍もRCS大きくてしかもウェポンベイなくて装備は外付けなグリペンがステルス機ねえ
グリペンがステルス機なら中華のレーダーで捉えられないB-52もステルス機扱いでいいのかね? >>127
F-35もサイドワインダー外吊りしないと撃てないので、その辺は同じ穴のムジナ >>128
ごめんね、増槽無くても戦闘行動半径１０９２ｋｍでおまけにAIM-120を１６発も積めちゃって
増槽積まないとグリペンはE型でも８００ｋｍ程度しか飛べないんだっけ? >>128
AMRAAMをステルス状態で4～6発持てるのがF-35、お前あほくさいよ >>129
AviationWeekのスペックシートによると
グリペンEのCombat Radiusは1500kmやな 仮に真正面のRCS下げたとして、否ステルス機だとレーダーに真っ直ぐ飛び続けないと疑似ステルス機能発揮できないじゃん
でも真っ直ぐ飛んでるだけならレーダースクリーン上での機体の形状の変化少なくて探知されやすかろう
その点F-35は横向こうが上下向こうがステルス機だから探知難しく
レーダー上の形状変えながら飛べるから更に探知難しいね
これがステルス機ですよ第4世代機さん >>133
レーダーの波長が長いとステルス機は対応できないので、すでに地上の長波長レーダーでステルス機の大体の位置を把握して、戦闘機を誘導する体制が出来れば、ステルス機のステルス性能は正面からくる敵戦闘機の機上レーダー(短波長)対応が主になる
なので前方方向だけのステルス性能にも大きなメリットがある >>133
F-35も底面や後方のステルス性は結構派手に捨てているので、その幻想は捨てなくてはイカン
対VHF帯だとF-35よりSU-57の方が反射値が低かったりもするので、俺らが思っているよりも第5世代機は窮屈な存在であることを知る必要がある 前方ステルス厨は敵は真正面から馬鹿正直に突っ込んでくる以外の戦法を取らないと思っているらしい
斜め方向や横、後方から来るとは０.００１５㎥も考えていないらしいし、ステルス機を敵レーダー網の奥に浸透させることも念頭にないらしい
マジノ線に迂回せず突っ込んでワルハラ行きやがれｗ グリペンがステルス機だと思ってるヤツの幻想
あるいはグリペン擁護に見せ掛けたグリペン下げor対立煽りのカスか ところでF-35はいつになったらエンジンがまともになるんだい
このままじゃあ何時まで経ってもF-15を退役させられないぞ >>140
ほぼ新しいエンジン買い直す位のお金がかかるけどもうすぐまともになるよ F-35は安いんじゃないですっけ
なんでエンジン買い直してコストかけるの? ろくに改修も出来ず発展性も閉ざされたF-22よりよほど安くてお買い得ですよ?
グリペンEやF-16V等の最新4.5世代機も安くないんだから
あと空自がF-22許可されて迂闊に手を出していたら現在どうなっていたか考えると震えが来る
返す返すも惜しいのは武器輸出三原則の縛りでF-35の共同開発国に加われなかったことだよな そうだね武器輸出の縛りが無くなった今は逆にアメリカが協力してくれなくなったね
ロッキードマーチンは自前でNGAD作るから日本は勝手にF-3作ってろってのは寧ろ有り難いよな >142
安いが、誰も安物買いの銭失い、では無いとは言っていない。エンジンは致命的な寿命問題があるので、米軍GAO米議会が一致して改良型のF135EEPへ換装することにしている。
現行のF135は既に1000基も生産したので、もう大変な事態になっている。空自のエンジン交換が間に合うかは、まだ不明のはず。 既存の機体に特に専用仕様の35Bに積めるならF135EEPでもAETPでもどっちでもいいんだが
F135EEPは将来余裕なさそうな背伸びの限界に見えるしAETPは開発完了して量産出来るのかね? >>144
共同開発時の時もあぶなそーなやついがいはくちだししなかったわりとありがたいメーカー
現在のB社とは大違い 隼は武装中立のスウェーデン軍が購入を検討したんだよな >>145
交換用エンジンはリコール扱いだからタダで貰えるんですよね? 航空自衛隊とイタリア空軍 初の共同訓練を公開
FNNプライムオンライン 8/9(水)
航空自衛隊は、イタリア空軍と初めて行っている共同訓練を8日、報道陣に公開した。
航空自衛隊は、イタリア空軍との初の共同訓練を石川県の小松基地を拠点に実施していて、
8日、自衛隊のF-15戦闘機やイタリア軍のF-35A戦闘機の離陸の様子などが公開された。
また、双方の司令官による共同記者会見も開かれ、今後も連携を強化していく考えが示された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa2851ff22236cfada51bf1875f2ce5594faf00c F-15とF-35の訓練って一体何をやるんだ？
お情けでACMをやってもらえるのか？ F-15が囮になってF-35が不意打ちするとかでは？ 日伊がチーミング戦術を訓練しても意味ないでしょう
政治的なイベントだし、レクリエーション的なACMと、デブリーフィングで互いの戦術哲学を交えた議論（こっちのが本番）して、そのくらいじゃないの、訓練らしい訓練は Twitter見てるとF-35ポンコツと呼んでる奴がぶったたかれてる
ああいうのミリハラっつーのか そーら嘘情報や誤認、無理な論理で貶してんなら修正も来るでしょ
馬鹿じゃねえの、なにがミリハラだよ
嘘つき野郎はあの世で閻魔に舌抜かれるぞ F-35最初からA型のみにしてれば
もっと安くもっと性能上がったのではと思う 経緯を考えればBこそ計画の中核だった筈なのにこういうことを言われてしまうんだよな
実際そういう感覚はある
Aがはじめにあり…という成り立ちなら、Cももっと安かったし楽に仕立てられたと思うし、何ならA/Cの発展型はほとんど同じ機体という未来もあったかもしれない 6種類の機材更新を1機種（F-35A/B/C）で済ませようとしたら
開発費も6倍掛かってしまったというヲチ 32を左右に連結して中央にウェポンコンテナ兼機首をつけたい >>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草 まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな >>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草 まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな X-32を海軍と海兵隊で艦載機にしてF-35を空軍の方が良かった気はするな F-35を海兵隊で艦載機にしてFB-22を海軍と空軍のほうが良かった気がするな 海兵隊の揚陸艦を、ドック付ヘリ揚陸艦とアングルドデッキ付原子力強襲揚陸艦(ヘリとF-35CとAEW機)にすれば全て解決したかも >>161
実際のところ空軍は海軍にATFを押し付けるのと引き換えにA-12を400機購入予定だった。
だが、議会が仕様の共通化に拘ったため、海軍用の機材と空軍用の機材を両方積み込むことになり、却って価格を押し上げる結果になった。
まぁ、最終的に致命的強度不足が止めを刺すので関係ないと言えば関係ないが。 とりあえずC型は海軍がF-XX全力なくらい要らない子なんだからA-12ハンペン蘇生させておくべきだった 元々といえば海軍や海兵隊が船に離発着できるBC型を要求した事なんだけど
現代だと空中給油機があれば航続距離は事実上無制限だし
何より米軍は世界中に基地があるから
わざわざ作戦領域まで空母や揚陸艦を派遣する必要があるのかと >>168
そんな簡単な話じゃないから東シナ海で局所的に劣勢になって困ってるんですが >>168
ところが同盟国は状況によっては基地からの出撃を禁止してくるので、米軍が好き勝手に使えるわけじゃないのよ。
直前で回避された砂漠の雷鳴作戦は周辺国に基地の使用を拒否されたので、空軍は爆撃機しか派遣できず、戦闘機は海軍頼みの計画だった。 空自のF-35が海外に「ローテーション展開」？ 豪などで訓練実施へ C-2輸送機も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/28ed3b9ea2fc741bcaa66c7fd7e7844fe261b8e1
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今まで英、仏、独、印、伊
各国の戦闘機が遥々やって来たのに答礼で行けなかったから。
これで欧州にも行くかな？('Д') ＬＭ社のＦ-35ファクトファイル更新（2023年7月）
https://pbs.twimg.com/media/F04337KacAIwawZ.jpg
Ｆ-35は各型合計で累計945機+αがロールアウト済み >>173
いつの間にこんなに規模が大きくなっちゃって…おばちゃん泣きそう。 これ開発中のころ、ABC型まとめて開発するとか無茶なことして絶対失敗すると思ってたわ 計画がスタートした時はF-16やA-10を代替するって謳ってたから
もっとお安い戦闘機を想像してた >>176
F-16やA-10じゃこのせんせいきのこれないからしょうがないね そもそも最初はATFやATAで別物だったからな
海軍だってNATFで独自にやってたし
三軍合同かつ戦闘機と攻撃機と垂直離着陸機を兼ねるって普通に考えて無茶だわな
代替されるのってF-15,15E,16,18,22とA-10かな F-16ラインはKF-50とかにもう投げてるだろAは輸出用F-15の後継 現代のエンジン出力ならリフトファンいけるんじゃねと考えついたLM開発陣の勝利だよな
X-32のVTOL機構って採用されてたらメンテ大変そうだし今のF-35と同じ性能問題起きてたらより深刻になりそう
あと個人的にはレーダー径の制約まずそうな機首吸気口はNGだわ >>181
ダイレクトリフトだから逆にF-35より楽だと思うけど。
リフトファンのクラッチやギアボックスも無いわけだし。 >>183
主排気口の他に8つの排気口があり、
さらに高温排気をエアインテークが吸い込まないようにするためのジェットスクリーンの追加も必要。
結果、F-35のリフトファンよりも複雑化してしまうという…
おまけにエンジンもF-119からの変更点が多くて高コスト化が懸念されていたけど、F-135も開発費が嵩んだからどっちもどっちか >>184
もういっそエンジン8発積めばよかったのでは?w
F-35も8発と言わず双発だったらなー B-21もああ見えて超音速巡行できるのかもしれない >>183
火薬カートリッジ式のリフトエンジンとか。ファンと火薬だけで超シンプル 普通、火薬カートリッジ式ってのはスターターの話なんだけど、その書き方はカートリッジで延々とファンを回し続けると言うこと？
斬新過ぎだろ。
固体ロケットにした方が楽なんじゃないか？ デッドスペースやデッドウェイトが無いと言う点では
やはりハリアーが最適解だったか ノズルを後ろに向けるとフラップ下ろせなかったり、エンジン整備するのに主翼を外さなきゃいけないような機体はちょっと >>192
英国面でフラップを翼の上向きに付けるとか >>190
テールシッターは水平方位における重心変化の許容幅が小さいのがね
逆に言えば、武器を搭載しないAEWの類いであればかなり有意義な工学だと思うけども >>194
重心変化なんてノズルでどうにでもなる
満載時でフラットにするだけでいいんだ
それより軽けりゃ屁でもない そりゃ推力があればそうかもしれんがね
ヤレヤレだな ぷっ
テールシッター前提の話なんだから推力も充分だろ
いちいち頭悪い奴だな F-35Bやハリアーで姿勢転換不要なVTOL出来るのにテイルシッターにこだわる理由が分からん
今後はUAV専用技術でしょ >>198
ハリアーは翼の先端に姿勢制御用の噴射ノズルがある F35Bは満載でVTOL出来ないしリストファンがデッドスペース
テイルシッターで済むようになればそのデメリットが消える 逆にテイルシッターはVTOL出来る重量に最大離陸重量が制限されると言うだけでメリットでも何でもないのだが。 揚力の恩恵受けられないVTOL機は、すべて同じ条件だ
そのうえでデッドスペースあるか否かの違いの話だアホが ハリアーはノズル六箇所で機体のバランスが取れるのに
X-32は何で八箇所も必要だったんだろう ヘリコプターですら滑走することで転移揚力を使えるからなぁ。
揚力の恩恵を受けられないVTOL機なんてテイルシッターぐらいしか無いのだが。 そもそもテイルシッター最大の関門は離陸ではなく着陸では…？ >>205
言ってる意味わかってない馬鹿
F35Bは例え推力上げたってデッドスペースのデメリットは消えることが無い テイルシッターにすると通常離着陸が出来ない機体になるだろうが
使いにくいこと甚だしい >>210
通常離着陸機材にテイルシッター専用降着装置とか強化した尾翼とかの特有装備を丸々デッドウェイトで抱えるのは無残な結果しか招かんよ CTOLとVTOLは出来るけどSTOL出来ませんって使い勝手悪すぎだろ。 >>207
スラスターで補助できるから推力さえあればどうとでも
ただし、推力が失われた瞬間、重心が偏っていると転ぶ >>208
水平飛行中にデッドスペースになるだけでホバリング中はデッドスペースになりません
おわり >>214
垂直離陸したら切り離してパラシュートで落下したのを再利用するとか >>214
水平飛行したらデッドスペースになってしまうのが大問題なんじゃ… >>216
F-35は垂直離陸なんかほぼしないじゃん
着陸時にたまにホバリングするのであって、そもそもどうしても戦闘機を垂直離陸させたければテイルシッターも可変ノズルもリフトファンもいらん
ZELLで打ち上げればよほど簡単に済む >>217
固定翼機に着陸脚やドラッグシュートって飛行中使わないじゃんとか飛行艇に飛行中はフロート使わないじゃんとか
CFTって取り付けたら飛行中は取り外せねーのかアホだろとは言わないだろ
何故リフトファンだけdisってんだ? “着陸”させず、アームか何かで握把・回収するんであれば、テールシッター方式の欠点はほぼほぼ消える
将来の固定翼UAV母艦における機体回収の形態として、これが有力なんじゃないかと密かに考えている >>217
永遠に上昇し続ければデットスペースにはならないな そのアーム使わないといけないのが問題なんじゃあ
艦艇でしか運用しないならともかく前線の急拵えの簡易野戦飛行場なんかにまでアーム持ち込むのは面倒すぎるし前線に降りたてないのなら垂直着陸能力いらないし正規空母で普通の艦載機使えばいいだけになるし
小型の哨戒ドローンならともかくジェット戦闘機クラスだとリフトファン方式でいいわ >>222
船を陸上で使うのか
なかなか面白い想像をするな 予算はともかく人員増足りるのか？引き下げ前提とは言え 輸-69 R05.08.04 航空機隠蔽用装備品（航空機ハンガー） 1式 R06.08.30 輸入調達官 輸入調達専門官
https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/40-69/announcement20230620115110.pdf
>納地 航空自衛隊第５航空団基地業務群施設隊 有事に備え港や空港の整備・拡充を指示 松野官房長官
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230825/k10014173771000.html
空母に使うお金で南西諸島の滑走路を軒並み3kmに延長したほうがコスパ良い気がする 航空機隠隠蔽用ハンガーって、岩国の海兵隊タイプ？バンカー？ >>229
三沢、小松、築城、新田原の滑走路を2本に増やせと！！
三沢なんて官民共用で日米民が使って大混雑ｗ
アメリカ側からやんやの最速があるのに。 新田原は南側の誘導路がどう見ても滑走路規格。
幅が滑走路と同じにしてある。 空自F35が豪に飛来 円滑化協定を適用
時事通信 8/28(月) 16:41配信
航空自衛隊の最新鋭ステルス機、F35戦闘機2機が26日、オーストラリア北部のティンダル空軍基地に飛来した。
豪軍が28日公表した。空自のF35の海外展開は初めて。
日米豪3カ国が豪州で計画している共同訓練に向け、現地の状況を確認した。
日豪間では今月13日、両国の部隊が相手国で活動する際の法的地位を定めた円滑化協定が発効。
早速、今回のF35派遣に適用され、入国時のビザ（査証）手続きなどが簡略化された。
2機はグアムの米軍基地を経由し、空中給油機を伴って片道約6400キロを飛行した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/840066a29f1ebdd3bc5bb8a0e6449332464cefb6
なおこの後オーストラリア空軍のＦ-35Ａ6機が日本に来るらしい。 来年（2024年度）Ｆ-35の取得数が出た
○ 戦闘機(Ｆ－３５Ａ)の取得(８機：１，０７７億円)
○ 戦闘機(Ｆ－３５Ｂ)の取得(７機：１，２５６億円)
つまりＡ型８機とＢ型７機の合計１５機。
今年度がＡ型８機とＢ型８機の合計１６機だから１機マイナスですが、
以前の年４機や６機という頃と比べれば十分に大盤振る舞いでしょう。 ＞戦闘機(Ｆ－３５Ａ)の取得(８機：１，０７７億円)【再掲】電子防護能力に優れたＦ－３５Ａを取得し、航空優勢を確保
＞※国内企業が最終組立・検査(FACO)を実施する方が、完成機輸入に比べてより安価となることが今後５か年度分についても確認されたことから、これまでに引き続き、２０２３年度から２０２７年度までのＦ－３５Ａの取得についても、国内企業がFACOを実施。
FACO作って良かったね
＞ＪＳＭ(３７３億円)、ＪＡＳＳＭ(５０億円)の取得
＞※JSM: Joint Strike Missile (Ｆ－３５Ａに搭載)
JASSM: Joint Air-to-Surface Stand-Off Missile (Ｆ－１５能力向上機に搭載)
＞Ｆ－３５Ａ能力向上改修(ＪＳＭ搭載) (２９機：２３４億円)
ブロック3Fで納入された機体は改修しないといけないんだよな ヘリコプターの方が高いやんけ
航空機も艦艇も陸上装備も件並高騰してるのにF35だけ高騰してないのは何故か？
やっぱり数は正義なのか？ jsmっていままで調達した分も含めたらかなりの数調達してない？ >>240
予算が大幅に増えてるのに減ってること自体がアレだ。ヘリも重要だが戦闘機はより重要だろう
>>241
財務省と輸入派は腹を切って死ぬべきである >>241
>国内企業が最終組立・検査(FACO)を実施する方が、完成機輸入に比べてより安価となることが今後５か年度分についても確認された
設備投資の算入範囲を絞ったり人件費の対象を調整したり裏で苦労して数字作ってそう（笑） >>244
予算化と引き渡しは違うから、引き渡しペースに影響が出なければ調達数減る年があっても影響はないぞ
現時点で既に20/42を予算化済で、あとは7+7+8でいいから急いで予算付ける必要性がない 円安で高給取りのアメリカの工場で作るよりは安いって事だろ。
まあfacoでもかなりの部分は輸入になるんだが >>240
Block4かそのフルに準じたものだとありがたい
2年で2個飛行隊だ >>248
エンジンの製造いつからだったけ？
そもそも搭載エンジン決まってたっけ？ ここ数年の調達ペースを見るとA型×8機というのは名古屋FACOの生産能力が年間8機なのかな？
防衛力整備計画でもA型は5年で40機予定だから想定通りではある。
B型に関しては5年で25機だから今年度8機、来年度の7機が要求通り認められると再来年以降の3年で10機予定(累計37機)だから一気に42機調達じゃなくてペースダウン予定。 やはり定数が足りんな。
やはり制空権でも航空優勢でも重要だ。 F-35Aの能力向上改修（JSM搭載）（29機:234億円）
墜落した機体以外のAX1~30のブロック4アップデートがコレなら、1機あたり8億円くらいでブロック3F→4にできちゃうんだな それソフトウェアメインのブロック4.0の予算だから、ハード交換が必要になる4.1とか4.2とか4.3とか小出しに金取られるんじゃね？ 4.1とか4.2とか4.3とかじゃなくて４B、４C、４Dて感じか block4ってエンジン弄れる本国限定モデルじゃなかった？ >>257
そのために予備機を買ってるんだから、普通は追加調達なんてしない。 >>252
贅沢を言うな！！
F-35を147機！！
https://tadaup.jp/0118263461.jpg
アメリカに次いで世界第2位の保有数だぞ。
ロシアや志那にも大きな顔をさせないｗｗ
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ >>260
F-35もいいが一度でいいから核兵器保有数も世界二位になりたい 整備といっても、本チャンでも専ら一時的な前方展開や不沈空母としての活用だろうから、所謂基地化，駐屯地化という感じでは無いだろうと思うが >>255
すでにブロック4のAX-29~AX-34も改修対象っぽいからハードウェア込みの値段かも
AX-35以降はすでにJSMが使える状態？
逆にAX-1からAX-5までは置き去りにすることになる >>265
そんなもんなくても基本的な給料自体安いから 8割はソフトウェアの更新で済む。
残りはエンジンとラックの交換だ！ JNAAM開発中止の経緯は、アメリカに自衛隊のF-35A/Bへの搭載・運用を拒否された事と、
それに伴いイギリスでもJNAAMの採用と量産の見込みが無くなったからなのかな？
F-15JやF-2Aみたいに日本独自の誘導弾を搭載・運用できる契約じゃないと、
高額なアメリカ製誘導弾を買い続けないといけないから大変 高額？（ミーティアの価格を見つつ）
むしろ安価では？ >>270
現ミーティアのシーカー製造してるフランスからの圧力で中止に追い込まれたのでは？ F35は外国製ミサイルの搭載自体は許可しているし実績もある、アメリカ以外では一番投資した英国のミサイルを許可しないはずはない
だからおそらくフランスの圧力か、それを知っててアメリカは空手形を出したかだろうね >>272
JNAAMはフランス製よりも高性能な日本製シーカーを使うし、
それをイギリスに輸出するから何の問題も無さそうだが
タイフーンはイギリスの戦闘機だから、
イギリスがその気になればソフトウェアのアップグレードでJNAAMの運用能力を獲得できそう F-35の共同開発国への参加締め切り早かったし当時の対中警戒論は国内で色目で見られてたから武器輸出三原則見直し困難期でしかも内側ではF-22への未練組がF-35懐疑論で足引っ張ってたし
なにかとタイミング悪すぎてFACO呼べたのが奇跡レベル
最近の導入国はF-35以外の取引も絡めてのオフセット契約を強かに取り付けて有利な契約結んでるっぽいのがかなりくやしい >>274
性能よりもフランスに金が落ちる事、政治家の地元に雇用を創出することの方が大事なんだよ
特に欧州では。
皮肉じゃなくてこういう政治を理解してないから「性能が高ければ売れるはずだ」見たい勘違いをする AIM-120自体の性能は悪くはないが、普及しすぎてるが故に例えば韓国も同じのを使える上に手の内はお互いさまではあるがわかってる。
概算要求を見るに仮にアメリカでは安くても日本に輸入する時には高くなる可能性もある >>275
よくまあ今のような警戒ができて、国内に呼び込めたもんだ…
とはいえ当時の状況なら良くやったし、後発なのに大量発注してるしな >>276
イギリス政府にとって、フランスの政治家のご機嫌を取る事ってそんなに大事な事なの？
百年戦争やナポレオン戦争がまた起きる可能性は極めて低いし、性能で勝るJNAAMを放棄して、旧式のミーティアに固執するメリットは無いでしょ F-35のミーティア搭載はBAEがLMのパートナーとして2027年ころまでに対応じゃなかったっけ
四発搭載ならそれでJNAAMもいけたんじゃない？ >>279
政治家と癒着してれば後ろめたいこと揉み消してくれるじゃん
イギリスですよ? MDBAはエアバスも大株主だし、自分の関連会社の売上が減ることなんて認めないでしょう
かといってBAEもMDBAの大株主だから切るに切れない
ミーティアは高額化して、共同開発の典型的なデメリットのアップデートが上手くいってない状態で、対中国を考える日本からすると微妙 極東のサルの争いよりも自分の財布や選挙民の歓心の方が重要だ
これが国際政治という奴なんだよ なんならそれなら日本に高く売りつけるチャンスでしかない
欧州というのはそういう発想をする 高値でも売ってくれるだけまだマシでは
ドイツみたいに輸出許可渋られたら大問題 >>283
共同開発してたミサイルの自国担当分だけ切り捨てられたら当然の対応でしょうよ
手垢のついた反欧州感情からは早く卒業しないと
今どき若い世代でそんなテンプレみたいな思考回路のやつ居ないよ 日本からもぎ取った豪州潜水艦プロジェクトを、こんどは米英にかっさらわれてたのはワラタｗ
仁義は大事にしないといけないが、生き馬の目を抜く世界だな 韓国の整備は本当に自分受けない、受けれない可能生が大きい
元々F35が仕様問題で稼働率が低く整備期間が長くなる仕様
韓国が現在運用する40機は既にまともに稼働するのが10-20機までヘッていて、追加20機を買ってもすぐさま稼働機体数10-20機まで減退する
これは整備不良+仕様によるものだ
問題はいまから三菱などに整備を依頼しても工事開始は2025以降までずれ込む
そして状態の悪い機体の修繕は2年以上の長期整備になり、1セット20機単位で整備する場合、修理完了に6年必要で2031年まで修理はおわらない
韓国のF35は2031年まで稼働機10-20機で機能しない
また2031以後常に日本に5-10機を預け整備する事になり、稼働機は30-35機の維持がやっとである
これは運用終了まで続き韓国は永遠に日本にF35修理費を払い続けないといけない
修理費は年100億を超える
修理するといってもこのような状態になるので、いっそ廃止すらありえる
当然このようなゴタゴタになれば多数文句がつくから三菱は受けたくないだろう >>288
ソフトウェアの更新に1機あたり8000万円とは
どんなボッタくりだよｗ 言うほどぼったくりか？
ブロック3Fまでの時点でも、F-35のコスト上昇にはソフトウェア開発の難航もかなり影響してなかったっけ？ ソフト開発が難航してるのは三機統合の影響もあるのだろうか >>290
>どんなボッタくり
アプデの工数が、数時間x数人の超極端な想定でも、ソフト開発費分担 800億÷1000機 = 8000万で普通の感覚に思える。
アップデートの工数単価(人件費、確認試験費、治具、なにか装置交換/取り付け)が半分 = 4000万として
残りがソフト開発費なら、1000機x4000万 = 400億円 たぶんもっとかかっているので、やはり妥当に見えるな。 ハイブリッド車のソフト量の10分の一にすら届かない戦闘機ソフトに
アプデ開発費400億ねー
数1000人1年かけて作ってる内容かね？ バグって落ちました100億円の機体と最悪パイロットの生命が失われますなんてのが世界中で頻発するのを許容出来るなら安く上げられるだろうよ?
開発費は適用機体から当然回収されないと企業としては倒産するし 言ってる意味わかってない馬鹿ｗ
400億もあったら白紙からソフト全部やれるっての
それがアプデ対応だけってんならぼったくり C型を開発終了にしてコスト下げようぜFXXでいいだろ >>296
実機飛ばしながら実証テストも並行してやるんだから、400億なんて安い安い
世界中のITサグラダファミリアと比べると尚の事安い 今年も三沢のF-35は航空祭で張り切ってるな……
問題は日曜日に台風(熱帯低気圧にはなってるだろう)が直撃で開催されるかだが >>294
ハイブリッド車とかいうF-35の10倍以上もの無駄なデータが入った
走る棺を比較対象として出されてもな
まさかデータの量でソフトの値段が変わると思っていらっしゃる?
支那のWeb小説みたいに? 頭悪そう
データ量じゃなくプログラムサイズの話なんだがｗ
それはほぼ物理的な作業時間に比例 12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-q0gd) sage ▼ 2023/09/08(金) 07:29:31.40 ID:syO6Eele0 [1回目]
そりゃ日本じゃ戦車なんて使わないんだからそうでしょ
車両揃えるより制服や宿舎に金注ぎ込んじゃうよ
13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-6sZ8) sage ▼ 2023/09/08(金) 07:38:14.74 ID:bpTgACfe0 [1回目]
頭悪そう
ははは
お前あちこちで同じこと言われてやんのｗ
相当頭悪い奴ｗ >>302
もしかしてプログラムサイズと作業人月が単純に比例するものだと本気で思い込んでるの！？！？！？ 天才がアルゴリズム発明しなきゃならんようなプログラムでも何でもないからな
必要な情報を処理してこなすだけの制御プログラムの集合体でしかない
芸術品の類でなくドカタ作業の領域だよ無知君 ドカタ仕事になったからこそ人件費かかるんだよ
特に機体機材用いる試験 システムアップデート一機あたり４００億円（仮定）程度でもドカタ仕事だから多分
ヨシ！ いや>>307はソフト開発費用が４００億円でもヨシって意味で書こうとしたのに
なんかシステムアップデート全体が半額の４００億円でもみたいな文章なっちゃったわ
全然良くねえ
まあソフト更新の値段に騒いでるやつが一部いるようだが
どうせ素人だろうに何故そんなに騒ぎたがるのだろう
安易なコストカットすれば自分を有能だとでも思い込めるのか? だってウィンドウズアプデの度に金取られたら腹立つやん？
パッチの度に3000～8000円、メジャーアプデで2万円とか素直に払うか？ 白紙から全部作って1万円で売られてたものを
メジャーアプデだからって2万円請求するようなことしてんのがぼったくり Windows10が11になるようなもんか
本当なら負担するべきところではある >>312
そこそこ新しいPCじゃないと、
「このPCはWindows11にアップグレードできないから買い換えてくださいね」
だから結局金を払うことになるよ 練習用に買った3Fは他国に売れよ
ヨーロッパあたり 2000度（2100度？）なら、性能はこんなもんじゃなかろうよ。 ずっと前から2,000Kで°Cじゃないって言われてたろ
与太話が出てソースやらなんやら、皆が確認して否定されたから結局与太話止まりだったんやで
XF9-1の開発で防衛シンポでもF135のtitは1700度前半止まりだと技官が発表してた 米Ｆ３５戦闘機２５機、韓国購入へ…５０億ドル規模販売を暫定承認
朝鮮日報 9/14(木) 7:35配信
>米国政府が１３日（現地時間）、韓国に最大２５機のＦ３５戦闘機を販売することを暫定承認した。
>米国防総省傘下の国防安全保障協力局（ＤＳＣＡ）はこの日、韓国にＦ３５戦闘機と関連装備を５０億６０００万ドル
>（約７４５０億円）で販売することを暫定承認したと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bd312eb8fd4955c32199627f05f8f2641d9457e
これが既に取得しているF-35Aの40機に加えて、以前から20機追加取得分に、更に5機を上積みするという意味なのか、
それとも40+20機に加えて更に最大25機追加購入して合計85機にするのか良く判らない。 そんなん、過去から今までのDSCAの議会への通告を全て足しゃ分かるやろ 普通に考えて、既に導入している40機+今回の25機の65機でしょ
韓国軍の部隊編成や予備機がどうなってるか知らないけど、20機で検討してたのが最大25機の販売の承認になったってことかと
損耗分と予備機追加したんじゃない？ これほどの高額高性能なステルス戦闘機がベストセラーになったらなったで、世界一やばいっていう証左なのかも知れない。
あ、あくまで個人の感想ですからねっ！ 既に極東は世界で一番やばいよ、非常にヤバイ
日本はあと44機の調達だが、今のペースだと3年くらいで調達完了しそうだ
納入まで4年としても2030年以降どうするんだろう、F-3は2035年からだし…
あと50機くらい追加しないかな、するとうれしい 台湾有事に備えてF-35揃えるのは理解できるけど
対艦ミサイルの方はちゃんと計画進んでるのか気になる
でも対艦４発積めるF-2が沖縄に配備されるって話聞かない辺り
対艦に関しては地対艦や艦対艦に任せるってスタイルなんだろうか 陸海空の対艦ミサイルはそれぞれ同じ使用目的ながら戦術的な概念は全く別物で、単純に置き換えられるものではない
「弾がオンステ可能な期間」と「発射装置の進出速度」のマトリクスにそれぞれの対艦ミサイルをプロットしてみれば、言ってる意味が判る筈 国産対艦ミサイルを積める機体がf2しかないことを考えると、後方に分散配置しておいた方がよくないか。 >>323
>日本はあと44機の調達
来年度見積もり分の15機を足しても98機でまだ50機近く残ってるが、どういう計算であと44機になってるんだ
今はAとB両方調達してるから二桁機数調達になってるけどBが40機に達すればまた一桁に戻るから今のペースで増えることはない
小牧FACOのラインでAを二桁も作れんだろう
毎年8機調達が続けば予定されてるA105機に(予算が)届くのは2030年手前、納入終わるのは2032か33年あたり
順調に行くかはさておきF-3の2035年予定ってのは初号機配備であって、2035年以前からその準備しなきゃいけない
となるとこれ以上調達はF-3大幅遅延かFACOで組み立てるのやめてアメリカから輸入じゃないと、F-3とタイミングがかち合う F-3用はMRJ用だった名港の工場が政府借り上げ予定だろ 予算の話で言えば、F-35の調達は今のペースで続けて終わり次第F-3の調達に切り替えるだけよ
2035年部隊配備なら、それでギリギリよ
そもそもF-35の初期導入機の改修が始まるからF-35の追加調達の予算があるかどうか >>327
単純に寝ぼけて予算化済みの83機を103機と勘違いした
A型そのペースならそんなもんか T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
友人にも教えて加えて￥4000×人数をGET可能
https://i.imgur.com/uVpsjVw.jpg コイツはこのコピペでなんぼ貰えるんやろか?
まあ、引っかかるアホはおらんやろうけど >>286
そうだそうだ、白人様を上前を撥ねるなんて生意気だ！黙って文句を言わず
白人様に鞭で叩かれるべきなんだ！
…という考えなわけね。
>>287
これが国際社会って奴だよね。
騙される方が悪いしやられる方が悪い。 米ステルス戦闘機F35が行方不明に 市民に協力呼びかけ
時事AFP 9/18(月) 15:07配信
米サウスカロライナ州で17日、米軍のステルス戦闘機F35が行方不明となり、軍が市民に情報提供を呼び掛けている。
当局によると17日午後、サウスカロライナ州を飛行中のF35で「不運な出来事」があり、戦闘機から操縦士が緊急脱出した。
操縦士は無事生還したが、機体の行方が分からなくなっている。
事態を受け、チャールストン統合基地（Joint Base Charleston）は「捜索チームの助けになるような情報があれば、基地の
防衛作戦センターに通報してください」と、X（旧ツイッター〈Twitter〉）に投稿し、地元住民に協力を仰いだ。
統合基地は連邦航空規制当局と協力し、チャールストン（Charleston）市北側にある二つの湖周辺で捜索を行っている。
F35は、米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）製の戦闘機。1機当たりの価格は約8000万ドル（約118億円）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f97ee822698ee08ddc749d1c30cfdfcc5dbc1802 やっぱ単発機はちょっとしたトラブルで墜落するから双発機を揃えなきゃダメだな >>335
幼稚な対欧米被害者意識から早く卒業しないと
他責感情って依存性の高い薬物みたいなものだから、自立精神と責任感から逃れられてラクなのは判るけどね
そうりゅう型の輸出にしたって、政府・一部の族議員以外はメーカーから防衛省まで全力で嫌がっていた事実を直視しなければ そりゃ同盟関係の深化を含めた意味合いを理解できないのが悪い
嫌がる以上に、そこのメリットを認識しなきゃいけない
まあ、日米同盟以外の同盟は経験なかったし、俺も正直怪しいが >>335
自分が詐欺に遭っても同じ事は言わなそうなのがダブスタでいかにも安っぽい単一思考 >>338
幼稚な被害者意識とかの妄想や安全保障が存在する事を無視した自立とかどうでも良いが、
後半はそもそも日本が潜水艦に傾倒し出した伝統的な理由が根底にあるからな
60年代は主に米軍との対比で技術的遅れに関して辛酸を舐めた時代だった
それに販路拡大に関して、企業側が反対の声を挙げるなら現場の当事者達でしか解らないデメリットが多数あるんだと普通は感じる
確かスレにこの前具体的に内容が書かれていた筈だが、あえてここは触れないほうが良いのか >>342
長文で自尊心を守るクセは精神の成熟を妨げてしまう
単に、過剰なライセンス生産の要求を嫌がるのは軍事産業として当たり前でしょ た、短文しか書けない劣等感をこういう形で守るのか…
人間のサンプルだなあ >>337
F-22売ってもらえなかったわ
代わりにB-2売ってくれても良かったのに >>344
ちゃんと短文にしてくれて嬉しいよ
成熟への第一歩だね >>346
馬鹿言っちゃいけねえ、永遠の10歳児だ
うんことちんこで笑ってこそ男の生きざまよ > 行方不明の米軍F35、残骸発見
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3482117?cx_part=latest 行方不明の米軍F35、残骸発見
ＡＦＰ＝時事 9/19(火) 11:14配信
米サウスカロライナ州で、操縦士が緊急脱出した後に行方不明になっていたステルス戦闘機F35の残骸が発見された。 米軍が18日、発表した。
1機8000万ドル（約118億円）もする戦闘機の行方不明「事件」をめぐっては、インターネット上で嘲笑の的ともなっていた。
当局のXへの投稿によると、残骸が見つかったのはチャールストン統合基地（Joint Base Charleston）の北に位置する同州ウィリアムズバーグ郡。
同機は17日、操縦士が詳細不明の理由で緊急脱出した後、消息を絶った。 基地はソーシャルメディアで「情報があれば通報を」と呼び掛けていた。
（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/df11ec60014010f317ff42bf4b5d1c2e71aa20fa 陸自のヘリも墜落現場がわからんもんな
空自や海自のヘリはビーコン出すみたいだけど、F-35は出せないんだろうな パイロットがAチームのコングだったらしい
「でも、飛行機だけは勘弁な」 >>343
全く見当違いで本題から逸れた事書いてる時点で「お前がな」としか言い様が無い
ライセンス生産でさえ販路拡大の一端だろうに
お前の思考の浅さを言い訳するな >>346
それ別人だからな
たった5行すら熟読出来ないガキの癖に偉そうに講釈垂れんじゃねえよ >>354
翼端に設置箇所設けるとステルス性ダメになるからステルス機は無理だな。
こういう風に2本のサイドワインダーをパイロンで下げるのは、ワザとステルス性下げてステルス性能の測定を妨害するためなんで、
レーダーリフレクターまで付けてるかもしれない非ステルス状態だよ。 >>358
RCS低減効果の高いF-35専用のステルスパイロンだよ
サイドワインダーはウェポンベイに収納できるようになる予定だけど、それ以外の兵装を懸架したときも高いステルス効果がある もちろんクリーン状態が理想的なのは言うまでもないことだけど
対UHF帯のような長周波レーダー反射値をシミュレートすると、敢えて>>354のようにサイドワインダーを吊るしていた方が反射値が減ってシグニチャーが低減する可能性もあるらしい（垂直尾翼由来の共振をうまいこと打ち消せるんだとか） >>318
>これが既に取得しているF-35Aの40機に加えて、以前から20機追加取得分
既に調達済みの40機に加えて、今回F-35A 25機を追加 (エンジンは今回26基)がFMS承認される(首脳会議での意思表明しただけ)。
これとは別に、海軍向けF-35B 20機の話題が韓国内で延々と続いている(議論が韓国内で循環している)。
↑英wikipediaの翻訳(意訳)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II >>357
それお前だろ
何かしら言い返さないと気が済まないんだな 馬鹿が窘められて何も言い返せず一言ボソッと負け惜しみ吐き捨てるのはみっとないな
泣き腫らしてないでせめて反論でもしてみろ >>359
パイロンぶら下げてる時点でステルスじゃねえよ
それに対ステルスレーダーは併用されるもんだ、帯域を幅広く使わないでどうする
ビーストモードは基本的にレーダーを封殺～制圧後のスタイルで、レーダーの脅威を確認しなくても良い段階になるまでは慎重を期して役割を細かく分担する
初めからSAAMぶら下げて被発見と脅威が直結するリスクを考慮しなければならない空域に突撃するF-35は存在しないだろう わざわざ連投してる時点でキチガイの仲間でしかないわ傍目から見たら
自覚なく他人にどうこう言ってるところがキチガイと自白してるに等しい >>364
パイロン抜きにしてもF-35の下腹は凸凹の起伏だらけなので問題にならないよ
B/C型向けの巨大ガンポッドですらステルス性に何ら影響ないわけだし
それにAARGM-ERがくるまで、現状のF-35はサイドワインダーと同じく外付け懸架のHAAMでSEAD任務に就いている
ミサイルを外にぶら下げて高リスク空域に突入するF-35は存在するのサ そもそもAESAの逆探知は困難だからこれからの時代のSEADはSAMへの攻撃任務も無人機が多くを占めて
有人機自体そんなに使われなくなっていくと思う >>365
生憎お前みたいに顔面にコンプレックスは無いんでｗｗ
情けねえなぁ、悔しかったら反論してみろよ >>367
夢見てる所すまんがステルス機がミサイル引っ提げて飛ぶ時には既にレーダー等の脅威は関係無い
普通に考えたら判る事 とつぜん顔の話を始めた辺り、よっぽどコンプレックスに思ってたみたい
メンゴメンゴ >>369 >>371
鏡って物理的に顔を見るもんだが？ｗｗ
お前にしか論理破綻が無いのは明らかなのに他に何を見るんだ馬鹿？
効 い て て 草 (笑 >>370
夢を壊して申し訳ないけど、現状唯一のステルスSEAD可能なF-35がAGM-88を外付けで搭載してる
完全論破してしまうのは気が引けるけど、つまりはそういう事なのよ >>373
つまりはレーダーの脅威下には無いわけでしょ
いい加減苦しいぞ >>374
レーダー脅威下にないSEAD = 敵防空網制圧とはいったい？(´・ω・｀) BmJMって別人を装おってるの端から見ればバレバレなの気付いてないのかな (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e)
(ﾜｯﾁｮｲ 3f07-ev7e) >>377
ん？どうした？例示してるだけだが
お前が反応するのはおかしいねぇ >374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ：2023/09/20(水) 22:48:36.70 ID:SQ/StkB40
>376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-ev7e) ：2023/09/20(水) 22:54:19.26 ID:Lz0gWv6S0
>BmJMって別人を装おってるの端から見ればバレバレなの気付いてないのかな 色々動かしてみたら凄い事が解ってきたなぁ
というか、余程悔しかったんだなｗｗ
お前が口で俺に勝てるわけねえよ雑魚クズ >374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ：2023/09/20(水) 22:48:36.70 ID:SQ/StkB40
>376 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-ev7e) ：2023/09/20(水) 22:54:19.26 ID:Lz0gWv6S0
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:00:07.63 ID:SQ/StkB40
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40 https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/175.177.48.48
(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa)175.177.48.48 の IP アドレス検索の詳細
IPアドレス 175.177.48.48
国 日本 日本
不正スコア
IP レピュテーション 58 - 怪しい
お前なんでVPN多用してんの？ ケーブルTVのマンションタイプなんで分からん
召使のように調べまわってくれたんだな、ドンマイ
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40 ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒すなんてな
嗚呼みっともないみっともない
俺君に興味湧いてきちゃったなぁ、ちょっと自己紹介してよ
いやキャラに関してはもうしてるか ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒す
ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒す
ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒す
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40
まあ、どんまい？ >>385
それ後ろは変わらんという表明なんだがｗｗ
むしろお前が余計な事して自滅してるだけでは？ https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/175.177.48.48
(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa)175.177.48.48 の IP アドレス検索の詳細
IPアドレス 175.177.48.48
国 日本 日本
不正スコア
IP レピュテーション 58 - 怪しい
お前なんでVPN多用してんの？
まぁ、どんまい？ >>386
ID変えたり変な事してんなぁ
ID変えたり変な事してんなぁ
ID変えたり変な事してんなぁ
前のIDだけしか変えられなかった…自滅乙 >>388
というオナニーで自尊心満たしなさいな(笑
痛いとこ突いて勝手に発狂させてなんか悪かったな >382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:05:49.23 ID:SQ/StkB40
>https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/175.177.48.48
>
>お前なんでVPN多用してんの？
>387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:15:23.79 ID:Lz0gWv6S0
>https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/175.177.48.48
>
>お前なんでVPN多用してんの？
同じ内容を2回書き込んで自演バレ
やはり自滅か >>390
そこは明らかに自演じゃねえだろｗｗ
涙拭けやストーカー >>391
発狂しながらID変えて2回コピペ、時間差反映とワッチョイでバレ
投稿連打がサーバに裏切られてる >>392
妄想してないで本題に戻れよｗくやちいでちゅね ん？連打？マジでなに言ってるかわからんぞ
俺は嫌味で頭替えさせてもらってるだけだからな
8c「踊らせていると思ったら、踊らされていた････何を言ってるかわからんと思うが罠に掛かったことは確からしい」
(笑 >>395
>>390
同じ内容を同じev7eで、自演バレ乙！ >>394
というかIDじゃねえよワッチョイだ間抜け
お前が自己完結型の連投で荒らすなら俺もしみじみ、「マジで余程悔しかったんだな････」としか思えないぞ
IPとVPNの不振な動き(笑)晒してすまんな ↓41文字も一気に、「マジで余程悔しかったんだな････」
>ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒すなんてな
>>397
ID
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40 >>396
すまん自演強調が何かの暗号だとしても
既に俺より酷い自演バレしてしまったお前より立場的に酷くないわ
あとなんでVPN使ってんの？当てて良いか？ｗｗ >>398
だからそれIDと言わない
それに自演しようなんてしてないと書いてんだろ？>>376で「こうやってな」ってのを敢えて付け足せば良かったのか？(笑
マジで頭悪いねキミ
むしろキミのほうが自演バレしてんじゃん
>>377でキミのほうが恥ずかしい自己開示しちゃってるんだが？ｗｗ >>399
同一投稿を、得意げに連打した人に言われても…
VPN、当ててみて？ 効いててワロタ
まぁそろそろ茶番はお開きにしようかVPN君 >>400
ID:SQ/StkB40
ID:SQ/StkB40
ID:SQ/StkB40
ID:SQ/StkB40
これ、IDって言うんですよ…うわぁ…
やっぱり>>377も図星 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) >>403
いいやお前は明らかにワッチョイの事書いてるね>>388
＞前のIDだけしか変えられなかった…自滅乙
IDは前後もクソも無いぞ >>404
>IDは前後もクソも無いぞ
え？
うわぁ
>404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:35:53.01 ID:SQ/StkB40 ←後ろにある IDと書いてある
>>>403
>いいやお前は明らかにワッチョイの事書いてるね>>388 >>405
追い詰められて、一人焦り自慰 自滅後に恥の上塗り
おぇ >>406
じゃあ「前のIDしか変わってない("前のIDは変わった")」
っていうその "前のID" がなんなのか示して？(上目遣) >>407
追い詰められてるの君だからね
確かにそれは鏡影だ(鏡ではない)なぁ
>>408忘れないでね？ >>408
後ろのIDは認めるんですね！
さあ、同じ文字列はどれでしょう
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40 >>409
だだだだっ！ッターン！ッターン！
の結果が>>390…
いきなり自慰の>>405
消せない過去 >>410,411
明らかに話逸らしてるな
IDは１つしか無いんだがどれの事を指してるの？なんで無視して連投し出すの？
間違いに気付いたんだな(笑) >384 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:12:00.20 ID:SQ/StkB40
>ID変えたり変な事してんなぁと思ったら鬼の首取ったように顔真っ赤で正体晒すなんてな
>386 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:14:30.28 ID:SQ/StkB40
>>>385
>それ後ろは変わらんという表明なんだがｗｗ
>404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:35:53.01 ID:SQ/StkB40
>IDは前後もクソも無いぞ
あれ？矛盾してるぞ
ID変えたり 後ろは変わらん IDは前後もクソも無い
>>412
後ろは変わらんというなら、変わっている前の部分はどこっすかー 前のIDと後ろのID
同じで同じではないものなーんだ？(笑)
>>387
まぁ、どんまい？ >>414
はい、こたえられません、と
自分で出した問いに、自身で回答不可能いただきましたー >>413
ワッチョイの事書いてるんだと思ったらIDだとか言い出すからな
んでワッチョイには前と後はあるけど、IDには無いだろ？認めるんだな？ん？
>>415
それお前だぞ？(笑) 結論
>414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:49:03.40 ID:SQ/StkB40
>前のIDと後ろのID
>同じで同じではないものなーんだ？(笑)
>374 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-ev7e) ID:SQ/StkB40
>380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ID:SQ/StkB40
これは簡単すぎる…
>>416
前だの後ろだの言いだしてるのはそっち、あとは自分で見比べてな
IDおんなじさんｗ お、やっと書き込めたか
ほらな、お前みたいに発狂連打なんて、ましてや別人装おって自演なんぞしないよ
お前と一緒にすんなよ論理弱者(笑) >>418
おっそうだな>>390
所詮はこの程度、簡単に連打して正体表す
うん、どんまい >>417
ワッチョイの話からIDと混同して勝手に自滅してるアホはお前
追い詰められて、一人焦り自慰 自滅後に恥の上塗り(笑) >>420
自慰…>>405のキモおじさんのことだな、今回も自己紹介乙 とりあえずROM居るだろ？>>382を刮目しとけよ >>421
という妄想でしたとさ、別人自演おじさんｗ >>426
ほらほら、そういうところで正体出てるよ
必死で分析サイト回りまくって、VPNがぁー！ｗ >>427
自分から尻尾出しといてなにいってんの？(笑) 俺はお前がもっと慎重だと思っていたよ(笑)
なんでいつもコソコソしてんのか疑問だった >>429
そりゃお前の妄想だな、俺は好きなように好きな場所で書いてるｗ
統合失調、悪化してんなーお前 >>431
悪化してんのお前じゃね？
いつもこんな口余話雑魚だったっけ？ >>433
といいつつ必死に連投、うーんこのわかりやすいｗ
どうあがいても>>390なんだよなあ なんだろうコイツ自分から話切らない限りお前にとって嫌なURL貼り付けるっての理解してないのかな
さすがに板跨いでまでストーカーはせんよ(笑) >>434
お前も怒涛の連投しまくってんだろ(笑)
いい加減寝たいんだからはよ終われ >>435
そりゃ簡単だ、そんなURLは嫌でも何でもないからなｗ
貼ればぁ？
>>436
まあまあ、思わせぶりでわめくんなら最後までやりなよｗ いやなURLだろ！VPNだろ！という自慰じいさん
俺自身が>>390をバンバン貼るのでなーんも嫌じゃないんだよなぁｗ
>>438
すぐ忘れるんだよなあ、寝たいんじゃないのか？ｗ まあ、こうやってハッスル大粘着してくるって事は、俺の貼ったIDが相当効いてたって事だし
解析サイトすぐ出してくるって事は、普段クサいことして他人嗅ぎまわってるって事ｗ
語るに落ちてるな >>442
>>417に何も反論できてないのもワロタｗ >>443
＞それが何か
IDとワッチョイ混同してる馬鹿って事
IDには前も後ろもありましぇーん(笑)
>>444
いや、417へのレスが420なんだが
これは天然か？ >>445
つまり、ワッチョイ変えてもID変えられなかった悲惨な馬鹿ってコト…
一切擁護になってないの笑うｗ
その悲惨な状況を示されてワッチョイだIDだ混同だ、ってのがもう逃げなんだよ >>446
「つまりこういう事だよ」って自演でもなく普通に流れとして教えてやってるだろ
何度も書いてるのになんで理解出来ないの？
自己完結型で意図を妄想するお前こそ統合失調症だぞ
IDとワッチョイの違いが解らないあたりただの馬鹿なのかも知れんけどｗｗ つうか既に今のワッチョイの変化は指摘出来なくなってて笑うんだが(笑)
ブーイモはやっぱキチガイか >>447
話の根本的な所をまるで理解できてないレスだな
IDとワッチョイの混同なんてどうでもいいんだよ
ワッチョイは変えたがIDは変えられなかったのが悲惨、つってんだからｗ
つうかワッチョイの変化がどうかしたか？
わぁー同じ人間がワッチョイとID変えてきたー、これで満足かいｗ ワッチョイ、変えてきたのを指摘してほしかったのか
構って女みたいな、女々しくて面倒くさい奴だな自慰爺
こう並べるとおもしれえな、確かに笑うｗ
そこまで必死になる事かねえ
>438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/21(木) 00:16:47.88 ID:MINtcysf0
>441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-ev7e) ：2023/09/21(木) 00:38:40.65 ID:RyHuP6fa0
>447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-ev7e) ：2023/09/21(木) 01:02:10.61 ID:whK8MZI30 >>449,450
んなウソなんぞ>>410の
＞後ろのIDは認めるんですね！
で誰でも判るわ
覆い隠せて無くてワロタ ＞話の根本的な所をまるで理解できてないレスだな
＞IDとワッチョイの混同なんてどうでもいいんだよ
ここまるで自己紹介と投げやりな心象吐露で非常に面白いね(笑)
論理的に言い訳出来なくて半ば諦めてる感が良い >>451
つまり、どうでもいいから雑な扱いをしているのが、お前の統合失調脳では嘘になる、というｗ
どんな思考回路だぁ？
いやあ炸裂してんなあ
>>450見るだけでも、必死にワッチョイ変えてるのがクッソ笑えるってのにｗ >>452
どうでもいい扱いされて、ヤダヤダ！論理的にしろよお！
構って女そのもの、効いてる効いてるｗ
てかさあ、こんなキショいの書いた人がそんなん言ってもなー(笑)
>405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:36:28.11 ID:SQ/StkB40
>8cちゃん････8cちゃんッ出すぞ、うっ >>453
どうでも良いならここまで粘着しない
>>454もブーメラン
頭悪いね君 >>456
ここまで雑な扱いしてんのに、重要視されてると思い込んでるのすげえな
妄想傾向と価値観の異常、これ統合失調くせーｗ
これのどこがブーメランなんだぁ？お前の自爆とキショ性癖暴露だぞｗ
↓
>405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:36:28.11 ID:SQ/StkB40
>8cちゃん････8cちゃんッ出すぞ、うっ >>455
本題に戻りたいなら今からでも相手するぞ
つまりレーダーの脅威下には無い
よく考えてみろよ、翼下にぶら下げてもまるで今のお前みたいにレーダー反射断面積を気にして「OK,OKきっと大丈夫」
なんて言ってる時点で発覚なんて二の次の作戦だろよ
普通ステルス機がパイロン付けて飛び回ったりはしない >>457
意味わからんアホな事にいつまでも拘ってるのもお前
いちいちダセェポーズ付け加えんじゃねえよ >>459
じゃあ相手しなけりゃいいのに
お前本当に女々しいなあ、やっぱり男のきたねえケツ大好きなのか？
そうとしか読めねえし、ダサい超えてキモすぎる
ブーメランって言葉好きみたいだが、ブーメランパンツ履いてそうだな >>374,455
パイロンにRCS低減効果が付与されていようが完全にステルス出来る訳は無い
AGM-88が運用されるってのは対レーダーミサイルの射程を利用したアウトレンジ前提のものなんで、
そもそも機体にレーダーの脅威は元々存在しないし気にはしない状況下だ
それに暫定的な措置でしかないのはウェポンベイへの格納要求によって示唆されている
パイロンあってもステルス出来るなんてのは大ウソだよ
解ってもらえたかな？ >>460
いい加減ゴチャゴチャうるせえよ
全てお前の自己紹介なんだよ >>462
書いたのお前なんだよなあ、気持ち悪い
わかったらキモ書き込みとキモ粘着は今後やめろよ、本当にダサいなあ
↓
>405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:36:28.11 ID:SQ/StkB40
>8cちゃん････8cちゃんッ出すぞ、うっ いつも思うけどF-35スレってレベルが低いよなぁ
思い込みで満たされている時が殆どだ
発狂すれば何かしら自分を棚に上げて粘着し出す
律儀にレス返してたら付け上がる
もはや女々しさしか無いな >>464
思い込みで云々と言うならまさにその筆頭だな
IDがーVPNがーと粘着して、発情して気持ち悪い書き込みで自分から恥かいてやがる
女々しいと言われてオウム返し、それが一番ダサいんだよ >>465
オメーが頭悪いのは決定的だろ
いつまでも負け惜しみしてんじゃねーよ >>466
調子に乗って男に向かって発情したのは>>405のお前だぞ
気持ち悪いね、本当に気色悪い そもロシアのSAMなんて張り子の虎なのは中東やウクライナ見てりゃわかる
本当に強いならモスクワ轟沈とかしないわ 哨戒ドローンや対艦ミサイル相手に何も出来ないのがロシアのSAM
F-35が機外主翼下に兵装載せても問題ないのだ >>458
>>461
SEADやDEADにレーダーの脅威が存在しないなんてのは流石に面白過ぎるので訂正しておく
AGM-88の射程とS-300やS-400の探知距離の相関を知れば、口が裂けてもそんな台詞はでてこないハズ 本当にロシアのSAMがつえーんなら旧式の対空能力しか持たないモスクワをウクライナに送るわけないんだわ
多分メッキが剥がれるのが恥ずかしくてモスクワ派遣したんだろ
沈んだのは対空システムが古かったからでロシアのSAMは本気出せば強いw 元からモスクワは黒海艦隊所属
大前提から間違ってるくらい知らんのなら無理して語らんでよろしい スレが伸びてるから何かあったのかと思ったら、荒らし同士がレスバしてただけか
サウスカロライナでの墜落の件、緊急脱出の理由の続報来ないね >>472
旧式艦なんて終戦まで港に停泊させとけばいいじゃん
なんで態々出したんですか? ここの軍オタはステルスに夢見すぎだし、ステルスを舐めすぎｗ
パイロン程度ではステルス性能に大差ない
B1-Bがあんなでけーエンジンぶら下げてもステルス性高い
一方でステルス性をいくら高めても、特定の方向にしか効かない
万能でもなんでもないんだからまぁ気にするな >>470
面白いのはお前の論理破綻だよ
上にも書いたけど、そもそもAGM-88は内装要求が出てるっての読んでないのか？
ワイルドウィーゼルのような役割はそもそも捨て身覚悟で、安全マージンをギリギリ取ってるだけで
「パイロン着いてても大丈夫」なんて幼稚なお話にはならない
そりゃF/A-18でも出来る役割なんぞF-35でもパイロン着けりゃ可能だからな？
ステルス機にパイロン付けてレーダー破壊するためのミサイルを着けなければならないなんていう
飛躍した論理が頭おかしいって言ってるだけよ
いい加減自分が馬鹿な事言ってるのを理解したら？ >>470
あとお前は上でRCSに関して盛んに気にしてるが、そもそも「レーダーの脅威下には無い」の
いくらか多層になると同居できる条件と相反する条件が噛み合わなくなるのを判断出来ない単次元思考なんだろうな どんなに格好つけてても、ホモになったのは消せないんだよなあ
悲しい過去
>405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-ev7e) ：2023/09/20(水) 23:36:28.11 ID:SQ/StkB40
>8cちゃん････8cちゃんッ出すぞ、うっ >>476
現状パイロンに下げながらも内装要求が出てるのは文字通り「万全を期して」の話だからな
そもそも「対レーダーミサイルそのものが脅威だからギリギリまで近付ける、なら5世代以上なら被探知リスクを少しでも下げられる」
ってだけの話なのになんでそれがステルス機ならパイロンに武器下げても大丈夫だって話になっちまうの？
しかも対レーダーミサイル運用に話切り替えたのお前だよな？
アメリカは常に最大効果を意識してるのが緩急に如実に出てるって話なのに
夢見&ステルスを舐めてるってのはどっちだと思う？ なんかホモネタ引き摺ってるガチホモがいつまでも性被害みたいなの訴えてるなｗｗ >>478
そもそもAARGM-ERについて書いたのは俺なのだから落ち着いてほしい
SEADやDEADのような任務にとって形状ステルスの重要性は相対的に激減することに気付いてもらえていると思う
形状ステルスは早期探知を避けるのには有効だが、野戦長周波レーダーや赤外線画像認識センサーが跳梁している敵防空網ではあまり重要ではない
F-35がRCS値で相当妥協しつつ（東側戦闘機に比べれば、それでも尚優秀だが）、DIRCMやESM、専用の曳航式デコイまで装備してSAMと交戦する意味を冷静に考えてみると、また一つ賢くなれるように思う >>485
むしろ自己紹介と言われて発狂してんのお前だろ >>486
それ暗にお前が間違っていたことを認める事になるぞ
＞SEADやDEADのような任務にとって形状ステルスの重要性は相対的に激減することに気付いてもらえていると思う
そもそも俺の指摘なんだが
お前らの中では立場をすり替えるバレバレの論理反転が流行ってんの？ 「うちに操縦士が降りて来た」 F35緊急脱出後に市民が通報 音声公開 米
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3482918?cx_part=latest >>489
そちらはどんな状況でも形状ステルス「命」の立場
こちらは形状ステルスの重要性は流動的という立場 >>492
勝手な評価に過ぎない
俺は形状ステルスこそ全てなんて書いていないし、そんな感覚も無い
ただ矛盾を指摘してるだけだ >>494
役に立たない指摘ってのは「パイロンがあってもステルス」という矛盾だけだよ 実際問題としてF-35はパイロン付いててもドラッグシュート付いててもガンポッド付いててもEOTS出っ張っててもステルスなので
QED証明終了ってワケ RCSの数値がいくら以下ならステルス認定
という仕切りがあるわけでも何でもないのに、「パイロンがあるからステルス失格」とか言う方がアホでしょ
何べんも言うがステルスは全方位に万能な性能でも何でもない スクランブルとかEEZ哨戒の必ずしもステルス性が必要ではない任務もあるだろうに
わざわざレーダーリフレクター付けて臨むような任務 >>497
それは形態の話
対レーダー破壊作戦が既存の4.5世代機でも出来るって内容からして
元々大してレーダーの脅威下に無い＝パイロン着けてもステルスなのはおかしい
って話
そもそも対レーダーミサイル作戦て発信源に飛ぶからレーダー側に脅威なんだぞ？
適性の向上程度の意味合いしかもたない
論理の変質と条件変更で何も証明出来てねえわ
QED証明終了(笑)とか嗤わせんな >>498
そもそもパイロンに武器引っ提げてRCS気にして「ギリ大丈夫！だから絶対安心」とかやってんのが滑稽なんだよ
少し上の層の俯瞰が理解出来ないそうなんで何度も書くが「そもそも大してレーダーの脅威下には無い」の >>498
あと大概ステルス機って鳥類程度の大きさにしか映らないから通用するんだよ
アホなのはステルスに変な基準を自分で設けてるのが気にならないお前なんだよなぁ SEADやDEADで「大したレーダー脅威下には無い」っていうのは面白過ぎる
脳内でどうやって辻褄を合わせているんだろう？ >>502
何言ってるかイミフ
新しい論点すり替え技か
話にならん 「パイロンがあるからステルスではない」ということこそ、変な基準ではないか？
頭おかしい >>469
皮肉な事にウクライナ側でそれなりの戦果を挙げてる事を考えれば
兵器の性能差というよりも士気の問題や全体のシステムとしての差だったりしないか？
中東の戦争・紛争でも
イスラエルの鹵獲した東側戦車や装甲車がそれなりの活躍してる一方で
逆にシリアヨルダンとかの西側兵器はやっぱりやられやくになってるという 言葉遊びだよなあ。
ステルスが本当にそこまで重要じゃないならアンチやロシアが喧伝する必要もなく打ち切られてる ステルスは重要だが万能ではない
パイロンごときで気にするなってレベル f117の時代からステルス機は全部重量にはデッドウェイトになる
内装化が進んでる事を考えるとそれを無視するのもどうかと
昔は手さぐりにしても、戦闘機はF22、35、爆撃機はB2、21と技術が進歩してもそこは基本
第六世代戦闘機も今の所外付けやパイロン式に戻す案はないし >>503
元々4.5世代機でも出来るだろっつってんだよ
危険度は高いが元々気にしてないの、お分かりですか？
それにレーダーミサイルが飛んできたらレーダーは切らなければならない
銃を向けられて悠長に銃口覗こうとしてる馬鹿はお前しかいないんだよ >>505
頭おかしいのは論破されて粘着しつついちいちIPコロコロしてるオメーだよ >>508
お前はなぜか元々4.5世代機でも可能対地任務をステルス性織り混ぜて無いほうが良いものを有っても良いと屁理屈捏ねてるだけなんだよ
頭の悪さを自覚しろ >>509
パイロンカスは基本的に加減と機微、ニュアンスの違いを理解出来ない短絡脳らしいから議論しても無駄なのかもな
もしかしたらコイツ朝鮮人じゃね？ｗ某国にステルス機を自称する4～4.5世代機があるよな >>354からの流れ見ると
たかがパイロン1組で、「もうこれはステルスではない」って言ってる奴がどう見てもアホ
自分の独自基準バリバリ
ビーストモードなら明らかにステルス性無視の任務で間違いないけどさ RCSシグネチャ低い方が基本楽だろうが
バイロンと非ステルス巡航弾頭ぶら下げると桁の単位で増えるのよ
その増えた分が4.5世代機と近似してるから4.5世代機でいいってのは馬鹿すぎる 4.5世代機どうのこうのって何？
F35にパイロン付けた話に必要なこと？ 原文はこれ↓だから"some of the radar cross-section increase"の部分に注意して、もう一度ちゃんと訳してみ？
This along with the F-35's canted wingtip pylons likely help offset at least some of the radar cross-section increase that comes with when carrying Sidewinders externally. >>522
いや、そいつに理解を求めるのは無理じゃないか？
自分で出したソースすらまともに読み解く能力すらないんだぞ。 >>510
薄々気づいているだろうけど、形状ステルスよりも電子戦防護の方が遥かに重要
4.5世代とか5世代ステルス機とか世代差は余り関係なくて、最新の曳航式デコイや電子戦装備を積んでるF-16、グリペン、F-35はSEAD任務に耐えられるというだけ
逆に現状のF-22やユーロファイターだと酷しい >>510
薄々気づいているだろうけど、形状ステルスよりも電子戦防護の方が遥かに重要
4.5世代とか5世代ステルス機とか世代差は余り関係なくて、最新の曳航式デコイや電子戦装備を積んでるF-16、グリペン、F-35はSEAD任務に耐えられるというだけ
逆に現状のF-22やユーロファイターだと酷しい >>525
色々ツッコミどころは多いけど、お前それだとグロウラー最強だな。 実際SEADならグロウラー最強だからな、分かってて言ってるだろｗ
NGJを積んだらF-35最強か >>517,518
馬鹿が屁理屈で武装しても馬鹿なままってはっきりわかんだね
>>519
下で出てるが？グラウラーって4.5世代だろ間抜け
お前は馬鹿通り越して知的障害レベルって事になるな
俺か？むしろ健常者だな >>524
B-2が中東で対地任務した時って少なくとも電子戦機なんて居なかったんでないの
基本ステルス機って戦略的プロセスの一部だから対レーダー性能に関しては単一機種で解決しなければならない能力持ってるでしょ そもそも短距離ミサイルをウェポンベイにしまうメリットや発想が無い
緊急時に脊髄反射的に撃つことになるSR-AAMを悠長にウェポンベイを開閉し発射準備してる場合か、という常識的思考が欲しい
中距離以上のミサイルが２倍のコストだから節約のためにウェポンベイにSR-AAMを入れてて発射が遅れたんじゃ本末転倒 F-22はSR-AAMの使用優先順位が低いって作ってから気付いたUSAF >>530
昔の戦闘機はドックファイトの前に増槽捨てたけど、同じように「今より戦闘空域に入る、全機ウェポンベイ開け!」なんて感じになるのかな（笑） >>530
悠長にウェポンベイ開いてって言うけど、AIM-9を選択すれば勝手に開くもので、わざわざパイロットがウェポンベイの開閉してるわけじゃないぞ。 >>530
どのくらいの反応時間を想定してるのかわからんけど、F-22のサイドウェポンベイ自体は平均して0.5秒以内に開閉するように見えるな
F-35やF-22はメディア露出時に駐機中クッソ遅く開けてるのを見掛けるけど、
展示飛行や通常の任務なんかでは新聞を開くような速さで開いたり閉じたりしてるのを普通に見る
大して煩わしくも無いだろう AIM-9XならF-35だとHMD標準だし発射直前にウエポンベイ開けてシーカーのロックオン待たずにLOALでいいのでは
いつウエポンベイに積むのか予定知らんが >>527
NGJを積んだF-35最強なんだが結局外装ポッドなんだよな
>>529
B-2が単独で敵防空網制圧やってる世界線とか胸熱
>>536
F-22の場合JHMCSの統合に失敗した関係で、サイドワインダーを発射する場合は機外に弾頭を露出させてシーカーにロックオンさせてあげる時間を確保しないといけない >>538
B-2がなんでわざわざ身近に妨害電波発生させてる機体を追随させるんだ？もし本当なら頭悪いだろ空軍
証拠でも出してみ >>538
あと時間を稼ぐってのはLOAL能力を持たないミサイルな
F-22はとっくにX換装済みだぞ
そもそもそんな局所的な戦闘なんて起こらないだろうしあまり意味が無い言及 >>539
そもそも戦闘機の話をしてる時に、何でB-2を引っ張り出してきたの？ >>541
>>524で電子戦とステルスが関連付けられて話されてるから、本土から単独で飛んで来てすぐ帰るB-2の例えを混ぜただけだよ
電子戦の重要性は確かだが目的は別な所に存在するので
アメリカのステルス機にESMが必須だったらおかしな話になるからな >>540
F-22ってAIM-9X Block2搭載はできるけどLOAL（発射後ロックオン）は不可能なんよ
ある意味F-16以下の性能ではある >>542
答えは簡単で
>>538 にあるように「B-2は敵防空網制圧をやらない」でFA 戦略に組み込まれている事＝連携が主体という訳ではないからな
例えが適切か判らんが、密かに情報を末端から武将に直接伝える斥候(忍者)が守護の騎兵付けてドタバタ走り回ってたらおかしいだろうし
>>543
まぁソ連崩壊によって脅威が存在しなくなった現状F-22にSRAAMは要らないという判断なんだろうな
>>544
そもそも「対レーダー破壊作戦なんて要らない爆撃機」だからな
電子戦なんて不要進攻して単独で爆撃出来る能力を持ってる事には変わらない ちなみに>>538までは本来無いはずの敵防空網制圧をB-2にも当て嵌めて想定していた時点で
何か勘違いしていたのは君のほうだと言う他あるまい
そして物理的に考えてF-35やF-22のステルス能力はB-2と同等かそれ以上だよ
確かに電子戦装備はあったほうが良い場合もあるだろうな
そしてB-21が実用化されたら自衛用対空装備の搭載や無人随伴機も運用する性質上、
進攻時にまず真っ先に突っ込んで爆撃もこなす使い勝手の良いものになるかもしれない事にも一応言及しとく
あれはB-2の比じゃない 結論として、F-35が最も使い勝手が良く多様な任務に適応していると考えてよいのではないか >>535-537
サイドワインダーの利点であり欠点にもなるのが赤外線誘導であること
赤外線でロックオンするためのIRシーカーは発射前に極低温まで冷却する必要がありその後にキューイングしロックオンなので
発射後ロックオンが可能だとしてもスパクル中にすぐ発射できるようなものではない
領空侵犯機への対領空侵犯措置としてもウェポンベイの開閉だけでも攻撃準備の威嚇行為と受け取られかねないので
相手にロックオンを察知されないことが利点のIRシーカーが台無しになるから、
それだったら最初から外翼下にぶら下げておいた方がスマート 空冷させて冷える時間が極端に変わるほど脆弱なミサイルだとは思えんがなぁ＞サイドワインダー
電力によって冷却時間による制約を受けないという利点もXがF-22に採用された理由だと思うんだが >>549
>空冷させて
・初期 非冷却
・それ以降の海軍/米国以外 ジュールトムソン効果 AIM-9DからAIM-9Lまで
・ベトナム戦争時の空軍 ペルチェ冷却 AIM-9E
・最近 スターリングサイクル冷却機 AIM-9X (AIM-9M)
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイドワインダー_(ミサイル) >>549
俺、そんな変なこと言ったっけ？
スパクル中なら常時ミサイル先端が断熱圧縮されてる機外搭載の方が不利だと思うけど、
それより難所は発射後にM3.0以上の熱の壁を越えてる時だと思うぞ
熱の壁による過熱のおかげで発射前にロックオンしてた遠距離目標を見失う可能性がある 中間誘導するんだから関係ないし
赤外線画像処理なんだから自分の先端の熱と敵の熱源の区別も余裕 赤外線だろうが光波だろうがレーダーだろうがノイズが増えれば探知距離が短くなるってのは基本的なことなのに 中間誘導するにしても母機か誘導機のボアサイト内に捉えてなければいけないのでファイアー＆フォーゲットの要件が満たせなくなる
だから最大射程が伸びたサイドワインダーのシーカーのサーチレンジギリギリで発射はできても条件によってはすぐに退避行動に移れるわけでは無い F35ステルス戦闘機32機を購入へ ウクライナ隣国のルーマニア
時事通信 9/26(火) 20:28配信
ルーマニア国防省は26日、米ロッキード・マーチン社製の最新鋭ステルス戦闘機F35を32機購入する計画を発表した。
費用は約65億ドル（約9700億円）。
購入手続きを年内に開始できるよう議会に働き掛けているが、契約締結は来年以降、引き渡しが始まるのは2030年以降となる見通し。
欧州連合（EU）と北大西洋条約機構（NATO）に加盟するルーマニアは、ウクライナと約650キロにわたり国境を接しており、ロシアの
ウクライナ侵攻を注視。昨年は国内総生産（GDP）比2％だった防衛費を、今年は2．5％に引き上げていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/722210d4e3806896a53e7d1fd5e04838bd4829a4 >>550,551
そもそもクーリングタイム必要だから電力で冷凍機動かすんだが
お前らって毎回何かしら皮肉に反応するよな
とくに550なんかバカだから言ってる意味も元々誰が言ってたのかの脈絡も解ってねえよ >>552
いやだからXは作戦中にいつでもシーカー冷やしておけるだろって話 あと>>551
そのスターリングエンジンの動力はなんだと思う？電力だろ？
もう一度>>549を読め、なんて書いてある？
お前より詳しく書いてあるのがわからんの？
偉そうに「空冷？ミサイルのシーカーの冷却は～」なんて書いてるとしたらお前も550と同じ馬鹿だぞ
まぁ同じなんだろうけど 毎回思うけどなんでF-35スレってアホと間抜けが多いの？
頭が悪いの移るからいい加減レスしてこないで欲しいんだが やめとけ、もうすでに5chにいる人間は数少ない残りもんだ、俺もお前もな
もうこの手の話には向かねえんだよ 発達障害or知的ryの浅はかな判断と反応
・空冷クソワロタ
・最近 スターリングサイクル冷却機 AIM-9X (AIM-9M)
空冷 の部分だけ見て脊髄反射してんだろうな
>>561
お、誰かと思えば脊髄反射で前半ID(苦笑)が変わってないぞと暴れまわった勘違い馬鹿がもう一人 >>562
ほらな？お前みたいなのが暴れるからみんな去って行ったんだよ、可哀想だね よほど恥ずかしかったらしく、空冷に関してめちゃくちゃ言い訳しててクソワロタ >>555
今はHMDで見た相手を狙える
後ろの敵でもサイドワインダー撃てる時代だよ 視程外射程と視程内射程の話を混ぜないで欲しいな
AIM-9Xの外部搭載でのステルス性低下から話が始まってるんだから、有視界外戦闘の話だと分かって欲しいな
AIM-9Xが視程外射程性能を得たと言っても、超音速飛行中且つインボアサイトでなければ届かないレベルだと思うし >>566
それは結構丁寧に書かないとわからないと思う、特に暴言坊やが暴れてるときはみんな読み飛ばすしね
視界と視程だけでもかなり区別がややこしい
そして5ch自体、丁寧なコミュニケートに向いてない そもそも視程外狙う話なら、なおさらミサイル独自の赤外線追尾なんか全くどうでもいい話なはずだが
見えない敵をどうやって赤外線追尾するってんだ？ >>552はお前だよな？
なんで見えてない視程外の敵をロックオンできた状態で
熱の壁の過熱気にしてんの？
その状態でシーカー関係ねーじゃん ジョンソンノイズとか基礎知識から説明しないと理解できなさそうで、説明しても難しすぎて理解でき無さそうな低学歴の相手はめんどい 全方位で負けてるからと言って毎回論点そらなくても良かろうｗ 全く話逸れてないってわかんないくらい低学歴だから相手にする方も頭痛が痛い M3の熱浴びても問題ない性能の冷却装置持ってるのに
視程外のスパクル時の熱に一体何の問題あるってんだ？
基礎知識以前にお前は論理的思考がゼロ もっと明らかなこと言おうか？
現実にF-35は外部にサイドワインダー付けて使ってるという事実
お前の心配はただのアホ 低学歴ならではの見当外れのレスには慈悲深く対応すべきなんだろうな
夜には星が見えるが、昼には星が見えない
それと同じことがM3.0以下とM3.0以上のIRシーカーに起こるんだよ、わかるかなあ？難しいだろうなあ そして昼でも月や太陽は見える、そして星は見えない、わかんねえだろうなあ 発狂しやがったｗ
何言いたいかわかんねーよ
充分な冷却装置持ってるから熱の問題ねーよって言ってあげてるってのに理解出来てないし
現実に使われてることすら理解せず自論を語るのみｗ 中卒溶接工君はいつも同じことの繰り返し
掻い摘んだニワカ知識と無に等しい読解力で噛みついて、自分の学の無さを顧みない 自分を打ち負かした相手を、中卒溶接工というなら自分はそれ以下の何だと言いたいのかｗ 相手を馬鹿にして悦に入ってるようだけど、傍目には馬鹿二匹が暴れてるだけで等しく害虫だからな そう言いつつお前も同じ穴の狢か
俺的には中卒溶接工を駆除してる正義マンなんだけどな スレ遡ってみたが、同じ穴の狢でさえなかった
難しい話題には参加できず、見下せそうな相手を見つけたらとりあえず罵ておこう、みたいな底辺クズか… >>564
んでその言い訳に何も言い返せない雑魚がお前な >>567
だから何も言い返せないから読み飛ばすとか強調させちゃうんでしょ？(笑)
馬鹿だもんな仕方ないね >>568
頭悪過ぎだろ
「F-22のサイドベイに入ってるSWの特性」の話してんだよ
ややこしくなるから引っ込んでろよ文盲
空冷に反応する馬鹿と特徴が一致してるな
極めて頭が悪い >>586
俺が思うにもっと流れが良ければ誤解も罵倒も無しでまともに議論出来ると思ったのアンタだけに見えるわ
とりあえず俺がその「見下せそうな相手見付けるととりあえず罵る底辺クズ」の一人に見えたならそれは誤解だと強調しておく 読解力不足で話の流れが読めず基礎知識さえ無いから見当外れのレスを連続でしてくる奴が何言ってるんだろう？
あ、当人にその自覚が無いからウザがられてるんだったわｗ いいかげんにしろーお前ら、F-35はどうしたF-35は たかがパイロンでステルス台無しとか
シーカーが熱ノイズで使えないとか
よくまぁ現実に使ってて問題ないことをレスバしてるよね シーカーの熱はアレだが、パイロンでステルス性能悪くなるのも避けれれないしどっちもアレだなぁ。
まぁ斜め仕様パイロンで標準パイロンより多少マシなのかもしれんけれど、
ステルス機はネジ穴をシールで塞ぐぐらい徹底する必要があるわけで、多少とか気持ち微ステルス？なパイロンじゃステルスにはならない。
だからF35にパイロン付けるのは基本的にステルス任務ではないときだけになる。 >>591
お前は途中から別人装って(自演失敗してるの気付いてないらしいが)印象操作してんだろ
お前の常套手段が "口で敵わないから途中から意見ねじ曲げてまで相手を間接的にキチガイに見せ掛ける" 事なのが判ってきたよ >>594
馬鹿が間違って解釈してるからだろ
お前もその一部だぞ >>595
そもそも短距離ミサイルを人体の反射反応限界近くで運用するとかどんな状況だよと
翼下にパイロンまで付けて運用しても良いなんていうならステルスそのもの要らねえんだよ どこでもそうだけど、馬鹿はまともに言い返せなくなると相手を精神障害扱いし出すよな
しょせんコイツも同じパターン もうさ、会話が成り立ってないんだよ
自分では成り立ってると思ってるけど、発展性のないレスバだけになってる
これをおかしいと思ってないこと自体が、完全に「発症」してるんだよ
馬鹿にするとかじゃなくて、今後の為をおもって言うんだが
スレを印刷して精神科医に見せれ
シャレになってない、今ならまだいろいろ軽減できるかもしれんから >>602
そうだとしてもなかなか俺より支離滅裂な動き方をするお前に言われたくはないわ
もういいから壁に向かってしゃべってろよ 俺よりっていうか、俺は自分の論理に対して一貫してるから完全に感覚として隔絶してるな
メカニズムに関しての議論が、そして自演否定が論理的に弁明出来ないなら、そして今までの内容がただの糖質の会話に見えるなら
そもそもその糖質の俺に反論も出来ないお前の知識と論理性の無さを嘆くんだな
大抵糖質は自覚無いんで、病院に見せるべきはお前だぜ
「コイツ糖質ですー！」ってな >>595
実際問題としてF-35はパイロン付いててもドラッグシュート付いててもガンポッド付いててもEOTS出っ張っててもステルスなので問題ない
むしろIR熱源対策や電子戦の方が遥かに比重が高い >>603
ほらでた、妄想でデコレートしてるよコイツ
そういうところだってわからんのだから、完全に発症してる
自覚がないと言ってる自分がこれだもんなあ
知識も論理もへったくれもねえ、しょうもない悪口合戦が見苦しいってやっぱ理解してねえや
救えねえな ワンチャン、昔気質な翼端タンクみたいなノリの外部ウェポンコンテナなら成立しないか？
翼端に拘る必要もないけど
翼に吊るすのではなく、翼を包み込むように一体的に装備する
https://i.imgur.com/lc6KYHl.png F-22のように血眼になって機体表面を単純な平面形で平滑にしなければいけなかったのは、レーダー反射波を正確にシミュレート出来なかった時代の名残り
つまり凹凸やネジ山を嫌ってたのは因果関係が逆で、正確に反射波を測定できる現代ではF-35のように腹下を突起物だらけにできる
ぶっちゃけRCS対策として見たときに、パイロンなんかより垂直尾翼の方が百万倍有害で取り除きたい対象だからね それなんだよな
なのにGCAPでは20世紀発想の、単純で太い台形断面の胴体を採用している
滞空時間を重視するなら、B-21ほど極端でないにせよ、全翼機ベースな発想でデザインする必要があるのに 機体は同じものを長い期間にわたって使い続けなきゃいけない
だからこそ開発次点で既に古臭い、保守的な発想は安牌とはなり得ず、逆に陳腐化のリスクを高める
とりあえず自分の在任中に問題が起きなければ良いという、ビジョン無き役人的な哲学が透けて見えてしまう 日本人にスカンクワークスの真似をしろったって
それゃ無理だわ
あれで精一杯 >>606
いつまでも女の腐った奴みたいなネチネチした構文でレスしてくるんじゃねーよ
馬鹿が移る
F-35の話しろと言いながらお前が出来てねえんだよチンカス >>605
パイロンにミサイル着けて飛んでもステルス、電子戦こそ真骨頂みたいな
現実無視していつまでも念仏唱え始めてるのはさすがにマジキチ
>>608
その為に反射波が照射源へ返って行かない角度に調整されてるんだけど意味わかる？
シミュレート以前の問題だぞ？
対してパイロンはロール中尾翼で隠れる訳でもないのに外に向けて折られてる
そしてミサイルは90°と円柱で構成された主翼への乱反射源だ
この意味解るか？ 垂直尾翼が無いほうが良いのは当然
ただパイロン着けてもステルスが成立するならウェポンベイ要らんだろっての
設計上比重的により重いのは翼下の異物だよ
パイロンに着けなければならない装備はそもそも限定されていて内装要求出てるって言ってんだろ
わざわざパイロンに短距離ミサイルぶら下げてるのはそもそもレーダーの脅威下には無い上に装備を見えるところに置かなきゃならん意図があるからだよ
なんでこんな初歩的な事すら解らないんだ？理解に苦しむな で、具体的にRCS値がいくらならステルス任務可能で
いくら未満ならステルス任務不可とか言えるのか？
何べんも言うがステルス性能は全方位に対して万能でもない
目くじら立ててパイロンを敵視しなくてよい
ほとんど影響ないって判明して使ってるってのにね 例えばB-1Bもステルス機だが、RCSはF35より劣る
その時点でB-1Bはステルス機として失格なのか？違うでしょ
ステルス任務のB-1Bの援護で出撃するF-35は、B-1B並みにステルス性能落としても大して問題ない
そういう時に外付けサイドワインダーもダメって言い張るのかね？
現実見ろよ 昨日パリピ孔明を見ていたからか「馬鹿」が「馬謖」に見えたわ
あ、お前らの事じゃなくて”字面”の事な F35ステルス戦闘機24機購入へ チェコ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e41356864975a8cab0de62f150f04664e695eb6c
話自体は前から出てて正式決定されたくらいのものだけど↓が気になった
〉最初に配備されるのは2031年で、35年までに全24機がそろう見通しという
実際に予算が付くのは来年以降っぽいとはいえ注文から引き渡しまで5年以上待ちかね新規に導入決めたとこは
ルーマニアも2030年以降のようだし
空自だと4年待ちだったから今はもっと待たされるようだ >>613-614
それはそもそも前提が大間違いで、ロールしたり機動してもステルス性を保つのはどんなステルス機にも不可能ですぞ
もし敵味方で意図しない相対位置になってしまったら、パイロンの反射角以前に機体表面各所から盛大にレーダー反射波をお見舞いすることになる
それはB-2でもF-35でもおんなじ >>615
RCSの他にも対応する探知距離を調べても解るだろ
ステルスは総じてAWACS・AEWに探知されるだろう距離は理論上50km前後が普通
空自との訓練談か誇張か知らんが、「F-22は目の前に居るのにレーダーで探知できない」といった逸話もある位
実際には50km以内で割り出せる機体はそう多くない筈 >>616
現実見ろってお前の事だわ
B-1はステルス機じゃねえよ
軽戦闘機に近いほどRCSが小さいって話だ
ほらなまた話を勘違いして勝手に解釈してる >>618
そしてパイロンに付けられるミサイルはそもそも内装要求が出てる
お前かな例えに出したAGM(笑)も内装要求が出てます >>620
いやそんな前提なんてしてねえよ、勝手に付け足すな
普通に考えて当たり前だからそれ
俺がいつ「ロールした状態でもRCSを保ってる」なんて書いた？どこ？
だからパイロンにミサイルぶら下げてステルスが成立するなんて言葉が出るほど馬鹿らしい事はありませんって話なんだが？ AGM(笑)も内装要求が出て？
AIM-9XがIRHだから対地攻撃にも使えるって話に対する揚げ足取りのつもりなんだろうか？
思考パターンが逝っちゃいすぎでその結論に至る経緯が理解できんわ >>626
は？
お前の思考パターンが逝っちゃってるよ
上でAGMの話出てんだろ
一人で何喋ってんの >>622-623
もうね・・・反論にも話し逸らしにもなってない
ステルスに夢見てゼロイチ思考君だねまったく >>628
は？
＞AIM-9XブロックⅡ＋はステルスコーティングが施され、F-35の斜めに傾けられた翼端パイロンに搭載される場合、レーダー反射断面積の増加をある程度抑制できるようになるらしく、
＞増加をある程度 増加をある程度
＞最も最適なのは当然、ウェポンベイ内にAIM-9XブロックⅡ＋を収容すること
＞最も最適なのは当然、ウェポンベイ内にAIM-9XブロックⅡ＋を収容すること
タイトルだけ見て中身は見ていない
矛先逸らしてんのはお前
単純に運用させる兵器の評価比重がごく最近に移っただけだろが
お前らって毎回同じ反応しかしないよな
行動パターンが妄想ｗｗ 最も最適なのはって言う言葉って
それ以外はダメってわけでも何でもないんだよ？
もっともじゃないけど最適な使い方を語った後に書く補足の常套手段 ついでだからトドメ刺しとくか
もしお前の言う通り、完全に非ステルス作戦での使用にしか使われないというなら
誰も専用のステルス対応のパイロン作ったり、ミサイルをコーティングなんかしないんだよ
普通のを使えばいいんだからね
よーく考えてみような
これが論理的な思考による結論 人が貼ったソース見るまで知らんかったくせに、中卒溶接工はいつもこうやってドヤる >>632
当然、まで書けや
お前の勝手な基準なんぞ知らねーよ
>>633
なにがトドメだ馬鹿が
適材適所って言葉を調べろ池沼 >>634
いつまでも道理も知識も無いのがお前
知らなかったのお前だろ
しかも記事中で俺と同様の立場取ってる事すら理解出来ない
お前は当たり前の事すら知らず、そもそも識字出来てない時点で駄々っ子の言い訳と変わらねーよ
そこまで正論で殴られるのが嫌ならいい加減言及して来んな >>636
結局行動パターンがいつもと一緒か
トドメ刺されてんのお前だったな これ不思議なんだけど、
なんで俺に関わる連中って反論出来ずガキみたいな嫌がらせに走ったり捨て台詞が自己紹介だったりするんだろ
っていつも思うんだよね
俺が明らかに間違ってるならいつまでも粘着しないでスルーすれば良いのに
まぁこれも反論出来ないだけなのか判断しかねるけど
つまり俺が正しい事を暗に認めてるんだよな？ ＞レーダー反射断面積の増加をある程度抑制できるようになるらしく
を
＞新型サイドワインダーはパイロン付けでもステルス性変わんない
と読んでしまう低学歴の低読解力は皆に指摘されていることなのに気付いてなくて唖然 呆
このスレで自分自身のレス数とその内容を見てみなされ・・・ >>640
お前がなんの知識も思考力も無いニュース絶対主義なだけだろ
お前が言うな知的障害 俺一度も絡んでないのに「絡んでくんな」と言われるのは糖質系だからかな？
何日も前からやべえ感じしてたから触ってないのに >>641
ハイハイ
内容読めはこっちのセリフ
後はさようなら >>590は何だったんだろうな、気持ち悪いと思ってスルーしといて正解だったわ いいからそこまで不快ならスルーでもしろよ、なんで出来ないの？ｗｗ
いちいち強調しちゃうツンデレさんだな >>629
一人マジキチが居ついたせいでどんどん壊れていくのさ
みごとに発症しててやばいよアレ >>649
一々相手するなよ
あいつが悪いみたいに言ってるけどひたすら構ってるお前も同類だわ
狂ってる自覚ないだろお前も >>650
この怒涛の40レスの間本体には構ってないし、いまレスしてんのは奴じゃないぞ
一応そこんところ線引きしてるのは見てくれんのな なんか喚いてんだろうなと思って戻ってきてみたら案の定惨めに論破された馬鹿のランク付けが始まってら >>618
これよく見たら上の奴はまるで一切、ステルス性の向上に関して全く言及していないぞ
しかも低空での可観測性の向上、と書いてありつまり "真逆" の内容
下はステルスコーティングに関していくつか言及してるが結局ビーストモード等はステルス性を犠牲にして成り立っているのが通説であり
そもそも翼下パイロン装着(上の言及ではさらに+兵器まで付けるもの)が
ステルス性に関して悪手なのが否定出来ていない どんな腐れ翻訳したらステルス性に言及してないことになるんだろ？
＞The rail launcher used at the base of the pylon was originally designated as a non-low observable LAU-148 and LAU-149.
＞As the F-35 program matured, the desire for improved low observability (LO) of the air-to-air mission evolved.
This new requirement resulted in the design of the LAU-151 and LAU-152 rail launchers and an associated upgrade to the air-to-air pylon (now designated as a SUU-96).
↓
＞パイロンの基部で使用されるレールランチャーは当初、非低観測性のLAU-148およびLAU-149として指定されていた。
＞ F-35プログラムが成熟するにつれて、空対空ミッションの低観測性（LO）の向上が求められるようになった。
この新しい要求は、LAU-151およびLAU-152レールランチャーの設計と、空対空パイロン（現在はSUU-96として指定されている）への関連したアップグレードをもたらした。 https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_technology
＞Stealth technology, also termed low observable technology (LO technology), is a sub-discipline of military tactics and passive and active electronic countermeasures,which covers a range of methods used to make personnel, aircraft, ships, submarines, missiles, satellites, and ground vehicles less visible (ideally invisible) to radar, infrared,sonar and other detection methods.
It corresponds to military camouflage for these parts of the electromagnetic spectrum (i.e., multi-spectral camouflage). ∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ -6j6l)ってやべえヤツしかおらんの？
/ ● ● |
| ( _●_) ミ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
彡､ |∪| ノ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 2023/09/20(水) 夜からのレス見れば誰が同類かもわかる >>655
お前の翻訳も「非低観測性」になってんぞアホ ∩＿＿＿∩
| ノ _, ,_ ヽ ｱｳｱｳｱｰって池沼しかおらんの？
/ ● ● |
| ( _●_) ミ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
彡､ |∪| ノ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ まぁなんか翻訳通した時にLow Observabilty が改行して認識されてたらしく
ドヤ顔>>655のミスみたいに「非低観測性」となっていただけだったのを勘違いしたらしいが、
物理法則自体は変わらんから一部のアホが主張するように特に"大きな違い"でもない
要は微々たるステルス性の向上の努力にコーティングが施されているというだけの話
理論的には>>654の下行に書いてあり、今まで論理的に否定出来たヤツはこのスレに誰も居ない
＞下はステルスコーティングに関していくつか言及してるが結局ビーストモード等はステルス性を犠牲にして成り立っているのが通説であり
そもそも翼下パイロン装着(上の言及ではさらに+兵器まで付けるもの)が
ステルス性に関して悪手なのが否定出来ていない >>662
ほぉ、境界の認識が出来るのか
ステルス性に関しては全くらしいけどなｗｗ
ドヤ顔で肝心なところミスるしむしろ境界はお前なのでは 自分が他者からどう見られているかを切実に認知できる能力を持つ程度の軽い知的障害だから
過去に自分が言われて悔しかったことを罵倒の言葉として使う事が多い
つまり読解力文章力が平均以下で鸚鵡返ししがちなのは境界君って判断してまず間違いない事ね >>665
ん？単純にお前が論破されついでに嫌み返し食らってるだけなのに
なんで心理診断し始めたの？ｗｗ具体的な反論は？ねぇ中身はどうした？ｗｗ 可哀想認定されてるから、並み以上の知能の人らからは完全スルーか優しく説明レス貰えてるでしょ
でも境界君はすぐ侮辱されたと感じてすぐ汚い言葉を使って全方位射撃を始めるから嫌われちゃう まあ、簡単な英文を自力で読めなくて翻訳アプリが間違えた所為にするとか母性本能父性本能を擽られちゃうわね >>667
いや、やべえヤツって普通に失礼だからな
しかもお前が間違って解釈してるから指摘されてるんだぞ
お前も自分を俯瞰しろよ？んで脱線してないで>>663下の言及に反論でもしてみろよ
出来ないんだろ？ならお気持ち表明に気が済んだらいい加減話を戻してほしいな >>668
だからお前も翻訳アプリ使ってんのが「非低観測性」でバレてんだよｗｗ
立場の差別化図っててワロタ 「ドヤ顔>>655のミス」が見えるのは霊感的なアレか
どんなアプリだろうがマシンだろうが、操作ミスに気付く責任の所在は使用者なんだけど
とにかく自力で中卒レベルの英文が読めない学力では責任転嫁するしかないのだろうね うえーんF-35かっこいいよう。フライトゲームくらいの難易度でF-35の索敵能力、ネットワークシステムを駆使してステルス的に敵を破壊したい。 >>671
責任転嫁ｗｗなんで俺に責任が発生するんだよ
明らかに別な問題だろが
俺が文章を改変したとでもいうのか >>672
それやる前にまずは5ちゃんねるでレスバに勝ってからにしなさい 台湾の存亡はF35が2027年の米中開戦までに何機を戦力化できるかにかかってる。 台湾の存亡はF35が2027年の米中開戦までに何機を戦力化できるかにかかってる。 台湾は初の国産潜水艦建造でも工作員の妨害があったらしいからな
ベレンコ中尉みたいに機体ごと亡命されたり
政府ごと中国に転がって吸収される可能性も考慮しないといけないのが 台湾の場合は国内に親中派というか中華民族意識が強い層が数百万いるので、軍上層部にも親中派が沢山いるので開戦になったら軍の一部が反乱起こしそう 昔台湾人か台湾シンパの日本人が大中華主義めいたことを書き込んで
いたから、その辺を捨ててくれないと大陸が民主化しても現体制と
あまり変わらない非共産中国が出来るだけであんまりありがたくないと
コメントしたらえらい怒られた。 製造業で中国の技術が西側を圧倒してる現実見てると戦闘機の優位性なんてほんとにあるのか疑問になってくる
ドローンもDIJ無双過ぎてウクライナはスイッチブレードなんて使わなくなって必死にDIJかき集めてるし 中華の製造業に技術優位なんかないよ。中共のお金で安売りしてるだけ。 中華の製造業に技術優位なんかないよ。中共のお金で安売りしてるだけ。 ちょうど今イスラエルご自慢のAI使ったハイテク自動攻撃システムがドローンに無力化されてんで
無人砲塔なもんでドローンに頭上取られて何も対応できずにやりたい放題 2023年10月7日に、イスラエルに向けてパレスチナ自治区ガザを実行支配するイスラム組織ハマスから大量のロケット弾が発射された。イスラエル軍は2200発以上であると発表している。22人が死亡したと報道されている。
これか 空母スレで聞いたがこっちでも
フォード級ってF-35C関係の認証先送りしてスパホのみ編成の部隊積んだと聞いてるけどもう35Cの認証済ませていたっけ? 100億超えてるんで帰りまぁすじゃない？
これ結局事務所は今回もそれで文句言うだろうしな
だからこんなところ？ 野党が上昇率ランキング
まあネットにいれば赤い奴がいかに理性のない自信こわ ROMも糞だったしな
炭水化物があまりに不正利用コースだろうか なんでも着けてたんだ
厳しい
俺はそういうものですが
昨日薬局で買ったやつと4回打ったやつだ
最終学歴は大卒と高卒ですよ！！ やってる感だけだからな
いや、１人でもオープン出来たら評価できんのか？ サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にするからって理由と同じ道辿ってる でも、配信ページのURLさえわかれば登録した
しょまたんもネイサンも入ってる奴・・・・・・
もうちょいかかりそうだなと普通にひどくね？ マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の事
誰もが認める頂点はおらんのやね そもそもおっさんの趣味やろ >>31
３勝５敗とかならまだしも女にタバコもらってナンパってのものからの命名だし たぶん
5万7千円も出せば儲かるからやってるんだろうな意見を
こんなに書いてて草生え過ぎる
ここのアンチなんかやってるみたいのかがわからない >>227
暇だからウェザーニュース見てるとこあるよね
統一はキモイけど、アレじゃあね
なるべく視界に入れられたいんだが 爆益止まらん
この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと前ぐらいの状態でだからな 残念な判断しかできなくなるから運行時間が8連敗したのって言うでしょを スーパースラム？そんなの初めて久しぶりに体重測ったら
どちらかといえばだけなんだ >>98
今起きた
ほんま疲れるというか
結局金持ってるおじさんの転生先で神様が困ってるのに幕開け近づいたらズドン 車両検査するんだよね
単純に予算以内の部屋まじでこれたんだろうね
ノ
29000逝ってほしいわ >>88
ランダムで直筆サイン入り写真集売ります保守
衣装は誰の時とかないわ >>141
嵐は温室の雑草だから大丈夫
トレンド1位スナイプできるレベルでも痛いけどジェイクはそうでもスケートしてログインを行い >>58
どこかいりませんかね？
24時間テレビ直前!今年の相場は難しすぎて大赤字。
伸びると思っている香具師らはいるはず イスラエル空軍のＦ-35もビーストモードで大規模空爆作戦に参加 イスラエル軍のＦ-35Ａもこの数日の戦いで過去数年分の爆撃戦果を挙げそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
