F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目

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2023/07/09(日) 15:45:14.97ID:rOuUqv3S0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　129機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675643493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/05(土) 18:04:22.63ID:McW81O870
>>108
今増産かけてるからおちつけｗ
2022年の予算化は12機、2023年は16機だｗ
2023/08/05(土) 18:07:48.82ID:/waPxvdl0
>>110
あくまで予算化だろｗ
小牧南の生産ラインは限界がある。
2023/08/05(土) 18:12:56.74ID:McW81O870
>>111
そう思いたい気持ちは分かるが、北東アジア地域のMRU拠点なのでなｗ
2023/08/05(土) 19:58:22.81ID:RmkCobMB0
で、J-20保有数のうち実際飛ばせるの何機?
そもそも実際に製造されているのか?
2023/08/05(土) 21:10:05.29ID:JF6ssw6L0
Block4の為にわざと生産抑えてるのが完成未定だからな
2023/08/06(日) 12:31:07.59ID:5Om3U16Oa
その点グリペンは生産順調なので
高みの見物といったところ
2023/08/06(日) 13:11:03.40ID:3j0bL6jI0
近年ブラだけの少数生産で言っても空しいなｗ
117名無し三等兵 (JP 0H1f-LLj7)
垢版 |
2023/08/06(日) 21:09:36.65ID:5ixROnOFH
J-20は本当にステルスなのか疑問
2023/08/07(月) 00:08:43.57ID:n/ROvzDU0
もう空気として、あれはステルス性を持っていて、WS-15はXF-9以上の推力を持ち量産中ってことになりつつある
初飛行から10年以上たってるし、すでに日本を超えているイメージになってるのがまずい
心神を即大型化してF100エンジン積んでれば、今頃はあんなもん鼻で笑えてたのかね
2023/08/07(月) 08:35:29.25ID:nfT4IdWW0
在り合わせのパーツでなんちゃってステルス機作っても鼻で笑われてたと思う
まあXASM-3にコックピット着けてこれが極東アジアの低RCS戦闘機どす!してたらむしろ尊敬されたかもしれないが
2023/08/07(月) 09:33:51.58ID:n/ROvzDU0
本格ステルスのF-3登場までのつなぎでいいし、J-20だってなんちゃってステルスって空気だから
別にその辺はいいんだよ、KF-21ともども全員鼻で笑えって感じ
2023/08/07(月) 12:15:51.35ID:dz974rGOa
>>120
20～30年程度で退役させる予定で戦闘機作るので財務省さん予算オネシャス!

なんて要求が通るのならいいかもね
2023/08/07(月) 12:20:54.17ID:n/ROvzDU0
>>121
実際そうだしはいオッケー
当たり前のことを何を今さら言ってるんだ、馬鹿なのか？
2023/08/07(月) 12:23:14.22ID:n/ROvzDU0
まさか>>121は、F-2の寿命が6000時間程度で、言葉通り30年で退役する機体だって
知らなかったのか…いやちょっとは延長するかもしれないけど、しなくてもいいかな
2023/08/07(月) 13:54:23.80ID:nfT4IdWW0
で、F-2があるのに10年程度でまた次の機体導入しろと?退役ｂｷるF-4と初期F-15の後継のF-X選定が控えていたのに?
2023/08/07(月) 14:03:53.59ID:nfT4IdWW0
心神直後に急いで新機体開発するくらいならF-16やF/A-18導入したほうがよほど手っ取り早い気がするぞ
2023/08/07(月) 14:13:03.11ID:FRr6BbpHa
ぶっちゃけJ-20やKF-21、SU-57はいずれも正面RCS0.3㎡くらいの残念ステルス機なので
真のステルス機であるグリペン（正面RCS0.1㎡以下）を導入した方がよっぽどマシ
2023/08/07(月) 16:35:16.38ID:nfT4IdWW0
>>126
F-３５の３３３倍もRCS大きくてしかもウェポンベイなくて装備は外付けなグリペンがステルス機ねえ
グリペンがステルス機なら中華のレーダーで捉えられないB-52もステルス機扱いでいいのかね?
2023/08/07(月) 20:27:57.95ID:htEyKpmla
>>127
F-35もサイドワインダー外吊りしないと撃てないので、その辺は同じ穴のムジナ
2023/08/07(月) 22:07:51.94ID:nfT4IdWW0
>>128
ごめんね、増槽無くても戦闘行動半径１０９２ｋｍでおまけにAIM-120を１６発も積めちゃって
増槽積まないとグリペンはE型でも８００ｋｍ程度しか飛べないんだっけ?
2023/08/07(月) 22:20:28.06ID:/AivSdZY0
>>124
置き換えるのは時期的にF-4でしょ
2023/08/07(月) 22:21:10.88ID:/AivSdZY0
>>128
AMRAAMをステルス状態で4〜6発持てるのがF-35、お前あほくさいよ
2023/08/08(火) 00:27:56.74ID:fO9k6c64a
>>129

AviationWeekのスペックシートによると
グリペンEのCombat Radiusは1500kmやな
2023/08/08(火) 10:57:00.42ID:E005aDy/a
仮に真正面のRCS下げたとして、否ステルス機だとレーダーに真っ直ぐ飛び続けないと疑似ステルス機能発揮できないじゃん
でも真っ直ぐ飛んでるだけならレーダースクリーン上での機体の形状の変化少なくて探知されやすかろう
その点F-35は横向こうが上下向こうがステルス機だから探知難しく
レーダー上の形状変えながら飛べるから更に探知難しいね
これがステルス機ですよ第4世代機さん
2023/08/08(火) 15:30:30.24ID:l0LakL5tM
>>133
レーダーの波長が長いとステルス機は対応できないので、すでに地上の長波長レーダーでステルス機の大体の位置を把握して、戦闘機を誘導する体制が出来れば、ステルス機のステルス性能は正面からくる敵戦闘機の機上レーダー(短波長)対応が主になる

なので前方方向だけのステルス性能にも大きなメリットがある
2023/08/08(火) 15:31:33.30ID:l0LakL5tM
ドックファイトも過去のものだしな
2023/08/08(火) 16:03:49.87ID:zfBNCF6wa
>>133

F-35も底面や後方のステルス性は結構派手に捨てているので、その幻想は捨てなくてはイカン

対VHF帯だとF-35よりSU-57の方が反射値が低かったりもするので、俺らが思っているよりも第5世代機は窮屈な存在であることを知る必要がある
2023/08/08(火) 18:57:26.04ID:6GF52QOn0
前方ステルス厨は敵は真正面から馬鹿正直に突っ込んでくる以外の戦法を取らないと思っているらしい
斜め方向や横、後方から来るとは０.００１５㎥も考えていないらしいし、ステルス機を敵レーダー網の奥に浸透させることも念頭にないらしい
マジノ線に迂回せず突っ込んでワルハラ行きやがれｗ
2023/08/08(火) 20:32:53.47ID:GEMYEL7ea
アンチグリペン厨の再教育完了
2023/08/08(火) 23:34:24.10ID:41ACeL/p0
グリペンがステルス機だと思ってるヤツの幻想
あるいはグリペン擁護に見せ掛けたグリペン下げor対立煽りのカスか
2023/08/09(水) 18:33:45.77ID:EE+dEEIN0
ところでF-35はいつになったらエンジンがまともになるんだい
このままじゃあ何時まで経ってもF-15を退役させられないぞ
2023/08/09(水) 19:59:39.24ID:VRju9bplM
>>140
ほぼ新しいエンジン買い直す位のお金がかかるけどもうすぐまともになるよ
2023/08/10(木) 12:59:48.77ID:XQorFM+Q0
F-35は安いんじゃないですっけ
なんでエンジン買い直してコストかけるの?
2023/08/10(木) 13:19:24.61ID:2QQN5Kk60
ろくに改修も出来ず発展性も閉ざされたF-22よりよほど安くてお買い得ですよ?
グリペンEやF-16V等の最新4.5世代機も安くないんだから
あと空自がF-22許可されて迂闊に手を出していたら現在どうなっていたか考えると震えが来る
返す返すも惜しいのは武器輸出三原則の縛りでF-35の共同開発国に加われなかったことだよな
2023/08/10(木) 16:07:13.94ID:XQorFM+Q0
そうだね武器輸出の縛りが無くなった今は逆にアメリカが協力してくれなくなったね
ロッキードマーチンは自前でNGAD作るから日本は勝手にF-3作ってろってのは寧ろ有り難いよな
2023/08/10(木) 18:12:40.31ID:YatQ8PZ4d
>142
安いが、誰も安物買いの銭失い、では無いとは言っていない。エンジンは致命的な寿命問題があるので、米軍GAO米議会が一致して改良型のF135EEPへ換装することにしている。
現行のF135は既に1000基も生産したので、もう大変な事態になっている。空自のエンジン交換が間に合うかは、まだ不明のはず。
2023/08/10(木) 19:13:04.83ID:2QQN5Kk60
既存の機体に特に専用仕様の35Bに積めるならF135EEPでもAETPでもどっちでもいいんだが
F135EEPは将来余裕なさそうな背伸びの限界に見えるしAETPは開発完了して量産出来るのかね?
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-c/5M)
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2023/08/10(木) 19:14:48.60ID:m0+9KGf10
>>144
共同開発時の時もあぶなそーなやついがいはくちだししなかったわりとありがたいメーカー

現在のB社とは大違い
2023/08/10(木) 19:15:55.48ID:av33WM/cM
隼は武装中立のスウェーデン軍が購入を検討したんだよな
2023/08/11(金) 00:10:46.00ID:JinAE7lRM
>>145
交換用エンジンはリコール扱いだからタダで貰えるんですよね?
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7d-c7f8)
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2023/08/12(土) 08:49:51.22ID:xv7jFxJW0
航空自衛隊とイタリア空軍　初の共同訓練を公開
FNNプライムオンライン　8/9(水)

航空自衛隊は、イタリア空軍と初めて行っている共同訓練を8日、報道陣に公開した。

航空自衛隊は、イタリア空軍との初の共同訓練を石川県の小松基地を拠点に実施していて、
8日、自衛隊のF-15戦闘機やイタリア軍のF-35A戦闘機の離陸の様子などが公開された。

また、双方の司令官による共同記者会見も開かれ、今後も連携を強化していく考えが示された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa2851ff22236cfada51bf1875f2ce5594faf00c
2023/08/12(土) 10:20:50.97ID:k+IEsdAA0
F-15とF-35の訓練って一体何をやるんだ？
お情けでACMをやってもらえるのか？
2023/08/12(土) 11:37:13.67ID:hBDV/zNEr
F-15が囮になってF-35が不意打ちするとかでは？
2023/08/13(日) 01:38:16.31ID:7TcsdaHs0
日伊がチーミング戦術を訓練しても意味ないでしょう
政治的なイベントだし、レクリエーション的なACMと、デブリーフィングで互いの戦術哲学を交えた議論（こっちのが本番）して、そのくらいじゃないの、訓練らしい訓練は
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-yhDR)
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2023/08/13(日) 23:21:59.49ID:jKN+lDJa0
Twitter見てるとF-35ポンコツと呼んでる奴がぶったたかれてる
ああいうのミリハラっつーのか
2023/08/13(日) 23:25:54.37ID:HnmIhRnP0
そーら嘘情報や誤認、無理な論理で貶してんなら修正も来るでしょ
馬鹿じゃねえの、なにがミリハラだよ
嘘つき野郎はあの世で閻魔に舌抜かれるぞ
2023/08/14(月) 23:25:38.83ID:9VA9e8DL0
F-35最初からA型のみにしてれば
もっと安くもっと性能上がったのではと思う
2023/08/15(火) 00:02:28.54ID:6keTrXbh0
経緯を考えればBこそ計画の中核だった筈なのにこういうことを言われてしまうんだよな
実際そういう感覚はある
Aがはじめにあり…という成り立ちなら、Cももっと安かったし楽に仕立てられたと思うし、何ならA/Cの発展型はほとんど同じ機体という未来もあったかもしれない
2023/08/15(火) 00:15:23.00ID:wzVr3/bNa
6種類の機材更新を1機種（F-35A/B/C）で済ませようとしたら
開発費も6倍掛かってしまったというヲチ
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-eQmn)
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2023/08/15(火) 00:24:13.52ID:9xQ+/dEj0
A/BかB/Cに出来てればね。
2023/08/15(火) 02:56:46.68ID:6keTrXbh0
32を左右に連結して中央にウェポンコンテナ兼機首をつけたい
2023/08/15(火) 15:10:30.92ID:67o+mpjP0
>>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草　まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな
2023/08/15(火) 15:10:11.38ID:67o+mpjP0
>>157
おう海兵隊がF-35導入してる横で
空軍が海軍のA-12を戦闘攻撃機F-12として採用すんのか
草　まあ空軍なんて爆撃できればなんでもいいからそっちのが良かったかもな
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-eQmn)
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2023/08/15(火) 15:13:51.20ID:9xQ+/dEj0
X-32を海軍と海兵隊で艦載機にしてF-35を空軍の方が良かった気はするな
2023/08/15(火) 15:24:39.16ID:67o+mpjP0
F-35を海兵隊で艦載機にしてFB-22を海軍と空軍のほうが良かった気がするな
2023/08/15(火) 16:01:54.99ID:CtP0VV/nd
海兵隊の揚陸艦を、ドック付ヘリ揚陸艦とアングルドデッキ付原子力強襲揚陸艦(ヘリとF-35CとAEW機)にすれば全て解決したかも
2023/08/15(火) 16:48:30.98ID:wgOkrR7va
>>161
実際のところ空軍は海軍にATFを押し付けるのと引き換えにA-12を400機購入予定だった。
だが、議会が仕様の共通化に拘ったため、海軍用の機材と空軍用の機材を両方積み込むことになり、却って価格を押し上げる結果になった。

まぁ、最終的に致命的強度不足が止めを刺すので関係ないと言えば関係ないが。
2023/08/15(火) 17:20:49.32ID:5sa+8Rwv0
とりあえずC型は海軍がF-XX全力なくらい要らない子なんだからA-12ハンペン蘇生させておくべきだった
2023/08/15(火) 20:03:10.44ID:ONHpaDcO0
元々といえば海軍や海兵隊が船に離発着できるBC型を要求した事なんだけど
現代だと空中給油機があれば航続距離は事実上無制限だし
何より米軍は世界中に基地があるから
わざわざ作戦領域まで空母や揚陸艦を派遣する必要があるのかと
2023/08/15(火) 20:14:26.91ID:0GXQbmog0
雑魚相手ならそれでもよかったんだろうけどな
2023/08/15(火) 20:26:35.73ID:CHnHKb5b0
>>168
そんな簡単な話じゃないから東シナ海で局所的に劣勢になって困ってるんですが
2023/08/15(火) 20:55:27.86ID:i01AEcoy0
>>168
ところが同盟国は状況によっては基地からの出撃を禁止してくるので、米軍が好き勝手に使えるわけじゃないのよ。
直前で回避された砂漠の雷鳴作戦は周辺国に基地の使用を拒否されたので、空軍は爆撃機しか派遣できず、戦闘機は海軍頼みの計画だった。
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf1-vKG+)
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2023/08/16(水) 13:21:43.89ID:Sth7I6Yo0
空自のF-35が海外に「ローテーション展開」？ 豪などで訓練実施へ C-2輸送機も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/28ed3b9ea2fc741bcaa66c7fd7e7844fe261b8e1

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今まで英、仏、独、印、伊
各国の戦闘機が遥々やって来たのに答礼で行けなかったから。
これで欧州にも行くかな？('Д')
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7d-CyVu)
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2023/08/17(木) 09:59:37.29ID:qLRQYLW80
ＬＭ社のＦ-35ファクトファイル更新（2023年7月）
https://pbs.twimg.com/media/F04337KacAIwawZ.jpg

Ｆ-35は各型合計で累計945機+αがロールアウト済み
2023/08/17(木) 21:26:25.03ID:QrLJ57iN0
>>173
いつの間にこんなに規模が大きくなっちゃって…おばちゃん泣きそう。
2023/08/18(金) 03:13:09.37ID:4dfxyQnGM
これ開発中のころ、ABC型まとめて開発するとか無茶なことして絶対失敗すると思ってたわ
2023/08/18(金) 05:43:33.64ID:QZfMnoKqM
計画がスタートした時はF-16やA-10を代替するって謳ってたから
もっとお安い戦闘機を想像してた
2023/08/18(金) 10:46:55.61ID:S/69mjdTa
>>176
F-16やA-10じゃこのせんせいきのこれないからしょうがないね
2023/08/18(金) 15:07:17.80ID:dNa1ddfdM
そもそも最初はATFやATAで別物だったからな
海軍だってNATFで独自にやってたし
三軍合同かつ戦闘機と攻撃機と垂直離着陸機を兼ねるって普通に考えて無茶だわな

代替されるのってF-15,15E,16,18,22とA-10かな
2023/08/18(金) 15:30:04.15ID:5BqGM9Pg0
F-16ラインはKF-50とかにもう投げてるだろAは輸出用F-15の後継
2023/08/18(金) 17:14:20.88ID:4dfxyQnGM
しかし一歩間違えればＦ32になってたと思うと
2023/08/18(金) 18:45:46.15ID:ZThM6ROUd
現代のエンジン出力ならリフトファンいけるんじゃねと考えついたLM開発陣の勝利だよな
X-32のVTOL機構って採用されてたらメンテ大変そうだし今のF-35と同じ性能問題起きてたらより深刻になりそう

あと個人的にはレーダー径の制約まずそうな機首吸気口はNGだわ
2023/08/18(金) 19:35:02.87ID:5BqGM9Pg0
F-32Cにすれば
2023/08/19(土) 11:27:54.36ID:/4jItRbo0
>>181
ダイレクトリフトだから逆にF-35より楽だと思うけど。
リフトファンのクラッチやギアボックスも無いわけだし。
2023/08/19(土) 14:35:49.50ID:pHgIV+LW0
>>183
主排気口の他に8つの排気口があり、
さらに高温排気をエアインテークが吸い込まないようにするためのジェットスクリーンの追加も必要。
結果、F-35のリフトファンよりも複雑化してしまうという…

おまけにエンジンもF-119からの変更点が多くて高コスト化が懸念されていたけど、F-135も開発費が嵩んだからどっちもどっちか
2023/08/19(土) 14:39:43.36ID:WweYALxaM
だからF136を作っておけと
2023/08/19(土) 15:47:58.58ID:qLAB3XMOa
>>184
もういっそエンジン8発積めばよかったのでは?w

F-35も8発と言わず双発だったらなー
187名無し三等兵 (JP 0H45-xd5Y)
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2023/08/19(土) 22:07:30.31ID:cIuPlxBEH
B-21もああ見えて超音速巡行できるのかもしれない
2023/08/20(日) 09:58:23.46ID:ajgj8ynKM
>>183
火薬カートリッジ式のリフトエンジンとか。ファンと火薬だけで超シンプル
2023/08/20(日) 11:19:42.32ID:27B9QOvY0
普通、火薬カートリッジ式ってのはスターターの話なんだけど、その書き方はカートリッジで延々とファンを回し続けると言うこと？
斬新過ぎだろ。
固体ロケットにした方が楽なんじゃないか？
2023/08/20(日) 15:05:00.10ID:vuFv8bQT0
いっそテイルシッターにしたら？
2023/08/20(日) 15:13:27.97ID:EGSlkL7uM
デッドスペースやデッドウェイトが無いと言う点では
やはりハリアーが最適解だったか
2023/08/20(日) 15:34:41.95ID:27B9QOvY0
ノズルを後ろに向けるとフラップ下ろせなかったり、エンジン整備するのに主翼を外さなきゃいけないような機体はちょっと
2023/08/20(日) 18:53:55.17ID:ajgj8ynKM
>>192
英国面でフラップを翼の上向きに付けるとか
2023/08/20(日) 20:54:21.97ID:CZ5ErIW50
>>190
テールシッターは水平方位における重心変化の許容幅が小さいのがね
逆に言えば、武器を搭載しないAEWの類いであればかなり有意義な工学だと思うけども
195名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 07:02:19.35ID:eEn0Q9DOM
>>194
重心変化なんてノズルでどうにでもなる
満載時でフラットにするだけでいいんだ
それより軽けりゃ屁でもない
2023/08/21(月) 09:27:43.55ID:ScG8rTyO0
そりゃ推力があればそうかもしれんがね
ヤレヤレだな
197名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 09:59:15.06ID:JTwgB9MtM
ぷっ
テールシッター前提の話なんだから推力も充分だろ
いちいち頭悪い奴だな
2023/08/21(月) 11:00:21.75ID:isH8WDrr0
F-35Bやハリアーで姿勢転換不要なVTOL出来るのにテイルシッターにこだわる理由が分からん
今後はUAV専用技術でしょ
2023/08/21(月) 15:34:53.76ID:bX44jRBfM
>>198
ハリアーは翼の先端に姿勢制御用の噴射ノズルがある
200名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 19:36:10.20ID:5MhR5txoM
F35Bは満載でVTOL出来ないしリストファンがデッドスペース
テイルシッターで済むようになればそのデメリットが消える
2023/08/21(月) 19:40:24.00ID:IYM8Whg60
逆にテイルシッターはVTOL出来る重量に最大離陸重量が制限されると言うだけでメリットでも何でもないのだが。
202名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 19:55:44.19ID:5MhR5txoM
意味わかってない馬鹿
203名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 19:57:50.63ID:5MhR5txoM
揚力の恩恵受けられないVTOL機は、すべて同じ条件だ
そのうえでデッドスペースあるか否かの違いの話だアホが
2023/08/21(月) 20:26:08.66ID:5PcreojeM
ハリアーはノズル六箇所で機体のバランスが取れるのに
X-32は何で八箇所も必要だったんだろう
2023/08/21(月) 20:28:47.70ID:IYM8Whg60
ヘリコプターですら滑走することで転移揚力を使えるからなぁ。
揚力の恩恵を受けられないVTOL機なんてテイルシッターぐらいしか無いのだが。
2023/08/21(月) 20:30:44.05ID:9ZsaSE3c0
ハリアーはそれ相応のペイロードだったのだが
2023/08/21(月) 21:16:22.45ID:ajq9Ho0c0
そもそもテイルシッター最大の関門は離陸ではなく着陸では…？
208名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-weGs)
垢版 |
2023/08/21(月) 21:20:34.95ID:5MhR5txoM
>>205
言ってる意味わかってない馬鹿
F35Bは例え推力上げたってデッドスペースのデメリットは消えることが無い
2023/08/21(月) 21:24:01.33ID:isH8WDrr0
テイルシッターにすると通常離着陸が出来ない機体になるだろうが
使いにくいこと甚だしい
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