F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目

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2023/07/09(日) 15:45:14.97ID:rOuUqv3S0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　129機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675643493/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/22(土) 17:16:52.69ID:3O+QddMu0
>>20
タイはそう判断してるし、隣国であるフィンランドですら大差ないと判断してF-35に行ったからなあ
これが事実だ、隣国にすらグリペンは売れないのだよ

しかしここまでF-35にグリペンが圧倒されると、もうかわいそうになってくるなあ
2023/07/22(土) 17:21:27.30ID:3O+QddMu0
大規模なアップデートのできないグリペン、パワーも弱く航続距離も短く搭載量も少ない…

それに比べて、どんどん性能向上していくF-35、ハイパワーで航続距離長くたくさん積むこともできる、ステルス無視だけど
しかもベイ内搭載ならステルス、圧倒的なF-35の大勝利だった…
そろそろ 1000機生産到達かな？強すぎるF-35
2023/07/22(土) 17:21:47.43ID:voxNk4pJa
>>21
タイはF-35の販売を拒否されているし、フィンランドは伝統的にそんなもんでしょ

スウェーデンもフィンランド武器買ったり買わなかったりしているから
2023/07/22(土) 17:25:12.23ID:3O+QddMu0
>>23
拒否されてでもグリペンよりF-35のほうがよかった、ってこと
今後スウェーデンもF-35を調達して、同じ伝統に沿うだけだな
なんせ世代が違う、F-35は新しい
グリペンは古いままF-35に負けてしまった…気にするな、これが時代だ
2023/07/22(土) 17:28:14.32ID:3O+QddMu0
グリペンじゃ弱いうえに安くもないからなあ…
F-35は凄いぞ、完全なるセンサーフュージョンと全周囲視界の獲得をしているからな
しかもF135エンジンだ、おまけに大量生産で部品も潤沢、素晴らしい
2023/07/22(土) 19:24:19.41ID:/e0X9Xfer
人命尊重の観点からも経済合理性からもF-35がグリペンに優越するよ。
パイロットの育成には金も時間もかかる。
2023/07/23(日) 10:51:20.97ID:I8LsQq3Ja
じゃあそのクソ強いF-35にAAM-4積ませてください
旧式のAIM-120Cとかいらないし、JNAAMも性能的に採用されなさそうなんで
2023/07/23(日) 13:34:22.60ID:31HR6ptt0
性能ではなく政治的にだぞ。
2023/07/23(日) 15:30:22.66ID:9pB9wIK70
AIM-120Dつむだけなんだよなあ
2023/07/23(日) 17:23:48.29ID:IKvHV2uEM
>>27
>>29
戦闘機本体よりもミサイルのほうが儲かるからな

一番儲かる所をアメリカが手放すわけがない

2019年5月17日の声明で日本政府に対して160発のAIM-120C-7の輸出を承認した旨の発表がなされていました。契約金額を160発で割ると、一発あたり1億7千万円でした
2023/07/23(日) 17:37:12.26ID:naNHruqra
>>30

でもAAM-4BとAIM-120C-7/C-8の性能差を考えると価格差は妥当なところ
2023/07/23(日) 18:41:57.13ID:XD4fNQNi0
>>28
政治以外でもAAM-4からJNAAMに変えても有効射程さほど伸びない精々1.2～1.4倍程度でしかないからボツだぞ
F-35は無論のことF-3は何積む積もりだ
2023/07/23(日) 18:46:28.78ID:XD4fNQNi0
>>31
目標をロックすると相手のRWSを作動させてミッションキルさせるもんなAMRAAM
敵がドローンを損耗覚悟で突っ込ませてきたら意味ないけど
2023/07/24(月) 20:41:01.41ID:zOA7r30tr
グリペンってカナダとチェコのコンペでF-35に負けてるけど、勝てそうな国あるの？
2023/07/24(月) 21:40:13.02ID:cV3zLRGe0
>>13
周辺国のフランカーやステルス戦闘機に優位に立つためには日本は更に巨大な戦闘機を装備しなければならない
F-35ですら小さすぎるくらいなのにグリペンとか付け入る余地ねーよF−１１1くらい増量してから出直してこい
2023/07/24(月) 21:52:36.53ID:cV3zLRGe0
>>26
垂直着陸で事故りまくったり射出座席に問題があったなんてことはないんだ
素晴らしいF-35には
2023/07/25(火) 14:38:27.12ID:c+dGO8+5r
F-35Bはこれ迄に9件程、大きな事故を経験し、都合4機が失われているが、着陸失敗は1度だけ、それも着陸中にエンジンが故障したもので、機体の損傷も小破に留まった。

射出座席や射出座席のロケットモーターは数社の寡占状態にある為、特定の機種でのみ問題が発生する事は稀で、前回のF-35のロケットモーターの不具合の場合だと、
同系統の射出座席を使うタイフーンやラファール、T-38、T-6が、加えて同じサプライヤのロケットモーターを使用するホークやF/A-18E/F等が、一時、飛行停止の対象となった
2023/07/25(火) 22:04:14.49ID:bTgPsZuo0
>>36
藁人形論法ですね
2023/07/28(金) 19:07:58.87ID:RN77tBswM
タイフーン、フランカー、ラファールときたから、次はグリペンかフルクラム見たいなー
2023/07/29(土) 10:58:45.78ID:bVYcWBz4a
そうだね演習でF-35にメタクソに敗けるグリペンの無様な姿は是非見たいわ
2023/07/29(土) 12:48:16.07ID:ZYATYrRq0
グリペンは最新の射出座席の不具合に巻き込まれない為に敢えて旧式の射出座席を採用している点で世界的に評価されている
2023/07/29(土) 13:10:22.56ID:sXujFJqT0
そもそもク゜リペンが採用したときには最新鋭の座席なんて無かったろう
2023/07/29(土) 14:16:53.44ID:W/vZIEhIa
>>40
グリペンにF-35がメタられる展開しか見えなくて辛い...
2023/07/29(土) 16:04:05.19ID:Tu3bxkK40
妄想ばかり激しいけど、グリペンじゃF-35の相手は無理だよ
F-35はBAEもガッツリ絡んで電子戦装置作ってるからね
2023/07/29(土) 16:10:28.80ID:XxZH8yH5M
スウェーデンは、GCAPで双発機が開発されたときに、そのエンジンを使ってコスパのいい単発機を作るのがいいと思う。
2023/07/29(土) 16:11:46.56ID:Tu3bxkK40
コスパならF-35が最強になっちゃったから
あの量産規模越えられないでしょ、っていう
2023/07/29(土) 16:18:54.49ID:XxZH8yH5M
スウェーデンには、見た目が美しい戦闘機にチャレンジして欲しいんだよ。
最近不細工な戦闘機ばかりでつまらん
2023/07/29(土) 17:12:52.40ID:jd3Dr5CSd
ステルス理論満たした上で作れるものならねー
2023/07/29(土) 17:19:38.42ID:Tu3bxkK40
BAE製にスウェーデンって張り紙つけるだけなんで、何の意味もねえわな
2023/07/29(土) 20:31:11.15ID:TW+DIsrTM
ステルスと美しさの両立は、いずれ可能と確信。
2023/07/29(土) 21:44:55.50ID:Zr/yz0vr0
スウェーデンの戦闘機は不細工だって言いたいのか？
2023/07/29(土) 21:49:16.89ID:Zr/yz0vr0
軍用工芸品の形状に付加される機能を無視した意味の無い数学的な美ほど醜悪なものは無い
航空力学上の形状はどれも機能美の完成であって美しくない戦闘機なぞ存在しない
そして見た目でステルス機を語るほど馬鹿らしい事は無い
2023/07/29(土) 21:57:05.10ID:TW+DIsrTM
５ちゃんねるで硬いこと言うな
2023/07/30(日) 06:59:41.24ID:zevBs3k10
>>51
スウェーデンなんかにステルス機の開発なんて無理だから大人しくグリペン作ってろってことだよ
まあそのうち自国制作は諦めて他国から輸入するようになるだろうがね
2023/07/30(日) 09:08:08.45ID:6DbRZgdH0
>>54
んなもんどうでも良い
まぁ俺はスウェーデンの戦闘機に関しての評価はあちこちに出没するグリペン厨のお陰でどうでも良くなったけどね
2023/07/30(日) 09:19:14.83ID:6DbRZgdH0
>>53
すまん、なんかまぁミリヲタなら機体形状のカッコ良さの話にも華が咲くのは自然だとは思うけど
商用航空機や自動車のデザインみたいに美術や美的感覚のレイヤーを含むのが当たり前だと本気で思ってるヤツ居そうな気がして
そこら辺の折り合わせが出来ずあえて辛辣にレスしてしまった
2023/07/30(日) 13:05:23.10ID:XeZwvFVkM
GCAP用のエンジン単発で、SAABにSVTOL機を作って欲しいわ。
2023/07/30(日) 14:43:02.55ID:/EIVTJ5j0
>>54
グリペンだって政策は半分BAEだから、そもそもスウェーデンには無理
2023/07/30(日) 17:09:29.05ID:0FwfMkDYa
>>58
BAEは所詮コンポーネント企業で、単独で戦闘機を仕上げた経験はホークやハリアーまで遡ることになる

航空機開発の本質が要素技術の開発ではなく膨大なインテグレーション作業の集積であることを鑑みると、子会社とはいえSAABの知見の前にしてBAEはひれ伏すしかなさそう
2023/07/30(日) 20:09:39.21ID:xzJxHzAp0
>>59
そのコンポーネント企業の経験値の前に、ひれふして色々作ってくださいオネシャス！しているのが
情けないSAABだったわけで
共同開発に噛みついても、色々つくってまっせ？BAE
2023/07/30(日) 21:08:31.27ID:OILfhokaM
ていうかBAEシステムズはロッキード、ボーイングに次ぐ世界第三位の兵器メーカーなので、世界中で使われてるので、何のトピックにもなり得ない。
F-35だろうがFCASだろうがグリペン後継機だろうが、BAEが入ってるからと言って、だから何？て感じ
2023/07/30(日) 21:24:29.79ID:xzJxHzAp0
つまり今何を問題にされているか、理解できていないというわけで
いっちょ噛みの見当違いはちょっと情けないんだよなあ
2023/07/30(日) 21:29:24.41ID:OILfhokaM
>>62
問題にしてんのはあんた一人じゃんw
2023/07/30(日) 21:38:58.82ID:xzJxHzAp0
>>63
だから何？としかｗ
まあ、BAEがいないと作れないのに、SAABが偉そうにするような言い方するのはバカだな、っつうｗ

まあ、ここで発言してる人間全員、おそらく無関係なのがウケるｗ
2023/07/30(日) 21:48:17.35ID:OILfhokaM
被害妄想乙w
2023/07/30(日) 23:10:18.43ID:n5FZn8qk0
論理でなく単に帰納法的な視座から言っても「直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い」のは間違いなかろう
2023/07/30(日) 23:53:45.11ID:KYXaQHrb0
でもかっこいいだけじゃ生き残れない
ミサイルも対地対艦はステルス当たり前になってきたね
2023/07/31(月) 00:09:53.38ID:isBVIEse0
F-35やF-22はあの直線的な造形がたしかにかっこいいよな
余計なものが外にない、ごちゃついていない格好良さだ
2023/07/31(月) 01:40:07.54ID:y4rPHkro0
直観でかっこいいものは飛行機としての性能が高い
だからX−３２がX−３５とのコンペで負けたのは仕方がないんだ
例えX−３５の背面扉がトイレの便座みたいでも
2023/07/31(月) 01:49:34.93ID:y4rPHkro0
いや間違えた　F-35の背面扉ってトイレの便座みたいだな
2023/07/31(月) 02:17:12.15ID:JavRGuOqa
>>60
そう思いたい気持ちは痛いほど伝わってくる

しかし自社のタイフーンよりグリペンEの方へ数段先進的で格上の電子装備を供給していることを知ってしまうと、子会社といえども意外な力関係が明らかになってしまってアンチは夜も眠れないと思われ
2023/07/31(月) 09:24:01.84ID:isBVIEse0
>>71
夜2時に夜も眠れなかったF-35アンチさん、ここはF-35スレですよ？ワッハッハｗ
グリぺンより、BAEが参加したF-35の完全なるセンサーフュージョンした電子戦・光学システムの方が
圧倒的に上なんでなあ…涙流して滑稽ｗ
2023/07/31(月) 12:18:23.98ID:QPxJPkRXM
>>47
イギリス
呼んだ?
2023/08/01(火) 00:43:42.38ID:inSTFwPFM
確かにステルス機にカッコよさまで求めるのは図々しく思えてきた。
カッコよさは第四世代機のトムキャットとフルクラムが頂点で、今後は落ちていくのみだろうね。。。
2023/08/01(火) 00:58:47.69ID:el/zg8470
これが老害って奴かｗ
ついてこれないならやめりゃいい
2023/08/01(火) 01:04:19.14ID:inSTFwPFM
カッコよくはないけど、F-35Bは最高だと思ってるからセーフ
2023/08/01(火) 11:25:54.03ID:59C+BhK6a
>>76
一番でかい空母艦載型Cこそ至高
B柱はトイレの便座パカパカやってろよw
78名無し三等兵 (JP 0H56-cug0)
垢版 |
2023/08/01(火) 12:59:57.90ID:xViQ8q+cH
ステルスが当たり前になってるのってNATO諸国だけじゃね？
2023/08/01(火) 16:35:32.05ID:aVdP836TM
昔はF-16がかっこ悪いって言われたもんじゃがのう
2023/08/01(火) 17:27:23.11ID:BEK3iUzC0
>>79
昔のF-16は今のと比べりゃよほどマシでしょ
背中にタンクとかイギリスじゃねえんだぞ
2023/08/01(火) 17:50:55.24ID:tq5fJIYVM
XLはイケメン
2023/08/01(火) 18:28:17.43ID:KoPfZEfSM
F-15Eのコンフォーマルタンクはまだ良かったけど
背中に背負うタイプのやつはマジでダサいので
やめて欲しかった
2023/08/01(火) 18:51:20.14ID:FWiSJ7c+r
F-2の海洋迷彩が至高。

海洋迷彩に使えるステルス塗料が開発されないかな…
2023/08/01(火) 21:28:25.07ID:f+K5wju6a
つまりグリペンこそ至高
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-SYTp)
垢版 |
2023/08/02(水) 00:36:37.85ID:MzfwUtnk0
うぇーい
2023/08/02(水) 01:01:43.33ID:JI/enPzY0
F-22とF-35の完成度を伴うカッコよさは至高
とことん滑らかでどこか生物的ですらあるからな
2023/08/02(水) 02:04:39.44ID:1fK8FXgGa
>>72
F-35に供給しているセンサー類はAN/ASQ-239だけなんや・・・
しかもグリペンEのアレクシスの方が世代も性能も上・・・

共同開発のEOTSはスナイパーポッド(LM製)と同等品なんでな・・・
2023/08/02(水) 03:29:49.60ID:JI/enPzY0
>>87
とかいって実はAN/ASQ-239のほうが性能上なんでしょ
グリペンじゃ発電量からして小さいし
AN/ASQ-242にはさらに統合されてゆく、ますますグリペン引き離されていくな

F-35に存在する全周囲のEO-DASは完全なセンサーフュージョンを提供する
これはグリペンには存在しない
EOTSはアドバンスド化するけど？
2023/08/02(水) 10:24:37.22ID:2FGqxQhva
>>88
希望を打ち砕くようで気が引けるけど、その記述は全て誤りなんや・・・

TR3のF-35がドチャクソ遅れているが、2028年頃から米空軍に配備されるのでようやくグリペンEにキャッチアップできるで
2023/08/02(水) 11:23:45.26ID:JI/enPzY0
>>89
まあよう知らんけど、そういいつつF-35のが投資額上なのも変わらんし
全周囲視界とステルスのアドバンテージがグリペンより遥かに魅力的なのも変わらん
なにより、セールス数が2つの差を物語ってるんでなあ

いまさらグリペンなんて旧世代のドンドンガラ、どう弄っても意味ねえのよ
2023/08/02(水) 12:02:45.64ID:NifqTqGh0
ステルス機なんだからセンサー類頻繁に変えなくても近づいて殴ったほうが早いもんなあ
2023/08/02(水) 12:19:49.01ID:70cxL29hd
ただでさえ有利なのをずっと有利にし続けるための更新でしょ
2023/08/02(水) 15:44:19.91ID:p3Yt4dq30
そもGripen E自体がレアポケモンなのに自慢のEW、アレクサ装備済みの作戦機なんてこの世に存在するのかと…

それよりも早く射出シートの更新をしないと安心して飛ばせんと思うが(Rafaleは現在、Mk.16装備)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Martin-Baker_Mk.10#Applications
2023/08/04(金) 17:54:02.57ID:PeE8NPi8a
>>92
いうても現状のF-35のEWは2000年代に輸出可能な技術がベースなので、EPAWSSやArexisに性能面で敗北してしまうのは仕方がない

かなり遅れ気味だがF-35ブロック4とTR3の組み合わせが2030年代に普及すれば、レーダーもESMもすべてGaNの塊になってグリペンEと同じ土俵に立つことができる
2023/08/04(金) 18:00:38.09ID:koeeVj8o0
>>94
そもそもグリペンはステルス性も全周囲光学系もないので、根本的に土俵の下やで
EPAWSSも直接ASQ-239と比べる性質のものじゃない、センサーとしてのフュージョン度合いはF-35のが明らかに上
ステルス機搭載でこそ威力を発揮するという点も忘れてはならない

つまり敗北してるのはグリペンだけ、ポンコツのちびはお呼びじゃないよ
2023/08/04(金) 18:03:37.77ID:koeeVj8o0
まあどう言い逃れしようとも、グリペンがF-35に遥かに性能面で劣っているのは隠しようがないし
周辺国のセールスも完全にF-35とF-16に圧倒されてるんで、今更の話

老兵はただ消え去るのみ、グリペンは南米の奥地にでもさようなら
2023/08/04(金) 18:08:43.82ID:fuuVsTQoa
>>95

余裕のない言葉遣いからそちらの窮状を察してしまうわけだが、
もともと非ステルス機の中でもっともRCS値が低くF-35より1世代上の電子的保護能力のあるグリペンはF-35よりベターな存在なのは疑いようがない
2023/08/04(金) 18:16:15.53ID:koeeVj8o0
>>97
真実を指摘されて感情的になった、まで読んだ

でもなあ、欧州のコンペでグリペン全滅しちゃったから、F-35どころかF-16よりダメな存在なんやで
もう、いらないんだよ
2023/08/04(金) 18:20:22.64ID:koeeVj8o0
それにしても哀れだなあ

旧世代の、もう欧州じゃ誰も欲しがらない戦闘機を、必死で必死で持ち上げて
売れないサーブの窮状、GCAPにすら参加できなくなってしまった
F-35に席巻されてるんで、もう消えていいんだよ
2023/08/04(金) 18:42:52.87ID:ZOpSovbh0
どちらの性能が上か、とかいう目的や必要性を無視した大喜利はそろそろスレチだから他所でやれよ
2023/08/04(金) 19:09:55.01ID:RVAGZ0KY0
空自向けが3iか3Fかで脳みそ止まってて空自発注機のブロック状況が分からん
TR3導入機いつの分からなのか?
Block4が開発中&エンジン輸出許可状況次第で米国外不明というのは認識してるけど

F-15 Pre-MSIP機みたいな改修困難機の山になってほしくないだけなんだが
2023/08/04(金) 19:29:26.87ID:koeeVj8o0
>>100
それはもうどっからどうあがいてもF-35のが上だから、本来議論になるわけもない
2023/08/04(金) 22:47:58.83ID:/36AxD7S0
[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686776304/

レスバはあちらでどうぞ
2023/08/04(金) 23:50:19.33ID:q9jW+MDi0
>>101
ちょうど今発売中の航空ファンにその辺の内容の特集がある。

F-35に関しては良くも悪くもイスラエル以外の各国が共通仕様だからF-15Jみたいになる可能性は今のところ低い。
2023/08/05(土) 01:05:53.02ID:ZgFcMq280
>>101
そもそも3F自体が普通にハード的に改修困難機

大金かけて改修してねになる。
アメリカ含めてな
2023/08/05(土) 16:42:12.01ID:YwQS9ybTa
>>98
セルフステータス表示してくれるのは助かる
2023/08/05(土) 16:53:29.16ID:McW81O870
>>106
ここ、F-35スレだよ
2023/08/05(土) 17:42:05.45ID:/waPxvdl0
中国軍 ステルス戦闘機を大増産か 1年でどれだけ増えた？ 自衛隊はわずか「6機」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b4818a86a5b67f4b673cad4b91c1fc8711d695f

／(＾o＾)＼　ﾄﾞｰｽﾝﾉｺﾚ?
2023/08/05(土) 17:57:28.46ID:rE+Unj7EM
>>101
Block4なんて新しく買い替えるのと同じ位お金取られそうだが
2023/08/05(土) 18:04:22.63ID:McW81O870
>>108
今増産かけてるからおちつけｗ
2022年の予算化は12機、2023年は16機だｗ
2023/08/05(土) 18:07:48.82ID:/waPxvdl0
>>110
あくまで予算化だろｗ
小牧南の生産ラインは限界がある。
2023/08/05(土) 18:12:56.74ID:McW81O870
>>111
そう思いたい気持ちは分かるが、北東アジア地域のMRU拠点なのでなｗ
2023/08/05(土) 19:58:22.81ID:RmkCobMB0
で、J-20保有数のうち実際飛ばせるの何機?
そもそも実際に製造されているのか?
2023/08/05(土) 21:10:05.29ID:JF6ssw6L0
Block4の為にわざと生産抑えてるのが完成未定だからな
2023/08/06(日) 12:31:07.59ID:5Om3U16Oa
その点グリペンは生産順調なので
高みの見物といったところ
2023/08/06(日) 13:11:03.40ID:3j0bL6jI0
近年ブラだけの少数生産で言っても空しいなｗ
117名無し三等兵 (JP 0H1f-LLj7)
垢版 |
2023/08/06(日) 21:09:36.65ID:5ixROnOFH
J-20は本当にステルスなのか疑問
2023/08/07(月) 00:08:43.57ID:n/ROvzDU0
もう空気として、あれはステルス性を持っていて、WS-15はXF-9以上の推力を持ち量産中ってことになりつつある
初飛行から10年以上たってるし、すでに日本を超えているイメージになってるのがまずい
心神を即大型化してF100エンジン積んでれば、今頃はあんなもん鼻で笑えてたのかね
2023/08/07(月) 08:35:29.25ID:nfT4IdWW0
在り合わせのパーツでなんちゃってステルス機作っても鼻で笑われてたと思う
まあXASM-3にコックピット着けてこれが極東アジアの低RCS戦闘機どす!してたらむしろ尊敬されたかもしれないが
2023/08/07(月) 09:33:51.58ID:n/ROvzDU0
本格ステルスのF-3登場までのつなぎでいいし、J-20だってなんちゃってステルスって空気だから
別にその辺はいいんだよ、KF-21ともども全員鼻で笑えって感じ
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