F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-deOp) · 2023/07/09(日) 15:45:14.97

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　129機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675643493/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-0yxK) · 2023/09/24(日) 21:12:41.14

>>510
薄々気づいているだろうけど、形状ステルスよりも電子戦防護の方が遥かに重要

4.5世代とか5世代ステルス機とか世代差は余り関係なくて、最新の曳航式デコイや電子戦装備を積んでるF-16、グリペン、F-35はSEAD任務に耐えられるというだけ

逆に現状のF-22やユーロファイターだと酷しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6a-0yxK) · 2023/09/24(日) 21:13:09.86

>>510
薄々気づいているだろうけど、形状ステルスよりも電子戦防護の方が遥かに重要

4.5世代とか5世代ステルス機とか世代差は余り関係なくて、最新の曳航式デコイや電子戦装備を積んでるF-16、グリペン、F-35はSEAD任務に耐えられるというだけ

逆に現状のF-22やユーロファイターだと酷しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-2C6/) · 2023/09/24(日) 23:11:59.87

>>525
色々ツッコミどころは多いけど、お前それだとグロウラー最強だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/24(日) 23:51:46.27

実際SEADならグロウラー最強だからな、分かってて言ってるだろｗ
NGJを積んだらF-35最強か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-6j6l) · 2023/09/25(月) 03:32:07.14

>>517,518
馬鹿が屁理屈で武装しても馬鹿なままってはっきりわかんだね

>>519
下で出てるが？グラウラーって4.5世代だろ間抜け
お前は馬鹿通り越して知的障害レベルって事になるな
俺か？むしろ健常者だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-6j6l) · 2023/09/25(月) 03:35:48.47

>>524
B-2が中東で対地任務した時って少なくとも電子戦機なんて居なかったんでないの
基本ステルス機って戦略的プロセスの一部だから対レーダー性能に関しては単一機種で解決しなければならない能力持ってるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/25(月) 13:49:44.68

そもそも短距離ミサイルをウェポンベイにしまうメリットや発想が無い
緊急時に脊髄反射的に撃つことになるSR-AAMを悠長にウェポンベイを開閉し発射準備してる場合か、という常識的思考が欲しい
中距離以上のミサイルが２倍のコストだから節約のためにウェポンベイにSR-AAMを入れてて発射が遅れたんじゃ本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-cSml) · 2023/09/25(月) 14:07:16.90

>>530
F-22

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/25(月) 14:37:47.43

F-22はSR-AAMの使用優先順位が低いって作ってから気付いたUSAF

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/25(月) 14:45:45.74

そういや中国気球に撃っての今年だな
https://www.aviationwire.jp/archives/270105

実戦でのサイドアームくらいの必要性だな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-6YLW) · 2023/09/25(月) 17:42:28.82

>>530
昔の戦闘機はドックファイトの前に増槽捨てたけど、同じように「今より戦闘空域に入る、全機ウェポンベイ開け!」なんて感じになるのかな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-cSml) · 2023/09/25(月) 18:00:38.16

>>530
悠長にウェポンベイ開いてって言うけど、AIM-9を選択すれば勝手に開くもので、わざわざパイロットがウェポンベイの開閉してるわけじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/25(月) 20:09:17.29

>>530
どのくらいの反応時間を想定してるのかわからんけど、F-22のサイドウェポンベイ自体は平均して0.5秒以内に開閉するように見えるな
F-35やF-22はメディア露出時に駐機中クッソ遅く開けてるのを見掛けるけど、
展示飛行や通常の任務なんかでは新聞を開くような速さで開いたり閉じたりしてるのを普通に見る
大して煩わしくも無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-jswk) · 2023/09/25(月) 20:14:07.64

AIM-9XならF-35だとHMD標準だし発射直前にウエポンベイ開けてシーカーのロックオン待たずにLOALでいいのでは
いつウエポンベイに積むのか予定知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-0yxK) · 2023/09/25(月) 23:20:16.81

>>527
NGJを積んだF-35最強なんだが結局外装ポッドなんだよな

>>529
B-2が単独で敵防空網制圧やってる世界線とか胸熱

>>536
F-22の場合JHMCSの統合に失敗した関係で、サイドワインダーを発射する場合は機外に弾頭を露出させてシーカーにロックオンさせてあげる時間を確保しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 00:48:05.56

>>538
B-2がなんでわざわざ身近に妨害電波発生させてる機体を追随させるんだ？もし本当なら頭悪いだろ空軍
証拠でも出してみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 00:53:38.53

>>538
あと時間を稼ぐってのはLOAL能力を持たないミサイルな
F-22はとっくにX換装済みだぞ

そもそもそんな局所的な戦闘なんて起こらないだろうしあまり意味が無い言及

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-0yxK) · 2023/09/26(火) 00:54:52.42

>>539
そもそも戦闘機の話をしてる時に、何でB-2を引っ張り出してきたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 01:01:22.10

>>541
>>524で電子戦とステルスが関連付けられて話されてるから、本土から単独で飛んで来てすぐ帰るB-2の例えを混ぜただけだよ

電子戦の重要性は確かだが目的は別な所に存在するので
アメリカのステルス機にESMが必須だったらおかしな話になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de0e-0yxK) · 2023/09/26(火) 01:02:43.71

>>540
F-22ってAIM-9X Block2搭載はできるけどLOAL（発射後ロックオン）は不可能なんよ

ある意味F-16以下の性能ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-0yxK) · 2023/09/26(火) 01:04:56.33

>>542
答えは簡単で
>>538 にあるように「B-2は敵防空網制圧をやらない」でFA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 01:08:48.31

戦略に組み込まれている事＝連携が主体という訳ではないからな
例えが適切か判らんが、密かに情報を末端から武将に直接伝える斥候(忍者)が守護の騎兵付けてドタバタ走り回ってたらおかしいだろうし

>>543
まぁソ連崩壊によって脅威が存在しなくなった現状F-22にSRAAMは要らないという判断なんだろうな

>>544
そもそも「対レーダー破壊作戦なんて要らない爆撃機」だからな
電子戦なんて不要進攻して単独で爆撃出来る能力を持ってる事には変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 01:15:56.22

ちなみに>>538までは本来無いはずの敵防空網制圧をB-2にも当て嵌めて想定していた時点で
何か勘違いしていたのは君のほうだと言う他あるまい
そして物理的に考えてF-35やF-22のステルス能力はB-2と同等かそれ以上だよ

確かに電子戦装備はあったほうが良い場合もあるだろうな
そしてB-21が実用化されたら自衛用対空装備の搭載や無人随伴機も運用する性質上、
進攻時にまず真っ先に突っ込んで爆撃もこなす使い勝手の良いものになるかもしれない事にも一応言及しとく
あれはB-2の比じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/26(火) 01:38:27.19

結論として、F-35が最も使い勝手が良く多様な任務に適応していると考えてよいのではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/26(火) 03:32:42.22

>>535-537
サイドワインダーの利点であり欠点にもなるのが赤外線誘導であること
赤外線でロックオンするためのIRシーカーは発射前に極低温まで冷却する必要がありその後にキューイングしロックオンなので
発射後ロックオンが可能だとしてもスパクル中にすぐ発射できるようなものではない

領空侵犯機への対領空侵犯措置としてもウェポンベイの開閉だけでも攻撃準備の威嚇行為と受け取られかねないので
相手にロックオンを察知されないことが利点のIRシーカーが台無しになるから、
それだったら最初から外翼下にぶら下げておいた方がスマート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 15:50:24.66

空冷させて冷える時間が極端に変わるほど脆弱なミサイルだとは思えんがなぁ＞サイドワインダー
電力によって冷却時間による制約を受けないという利点もXがF-22に採用された理由だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4635-0yxK) · 2023/09/26(火) 16:04:23.46

>>549

空冷クソワロタ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-Nul9) · 2023/09/26(火) 16:16:45.30

>>549
>空冷させて
・初期　非冷却
・それ以降の海軍/米国以外　ジュールトムソン効果　AIM-9DからAIM-9Lまで
・ベトナム戦争時の空軍　ペルチェ冷却　AIM-9E
・最近　スターリングサイクル冷却機　AIM-9X (AIM-9M)
https://ja.wikipedia.org/wiki/サイドワインダー_(ミサイル)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/26(火) 18:27:40.07

>>549
俺、そんな変なこと言ったっけ？
スパクル中なら常時ミサイル先端が断熱圧縮されてる機外搭載の方が不利だと思うけど、
それより難所は発射後にM3.0以上の熱の壁を越えてる時だと思うぞ
熱の壁による過熱のおかげで発射前にロックオンしてた遠距離目標を見失う可能性がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/26(火) 20:15:04.46

中間誘導するんだから関係ないし
赤外線画像処理なんだから自分の先端の熱と敵の熱源の区別も余裕

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/26(火) 21:53:05.54

赤外線だろうが光波だろうがレーダーだろうがノイズが増えれば探知距離が短くなるってのは基本的なことなのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/26(火) 22:01:08.36

中間誘導するにしても母機か誘導機のボアサイト内に捉えてなければいけないのでファイアー＆フォーゲットの要件が満たせなくなる
だから最大射程が伸びたサイドワインダーのシーカーのサーチレンジギリギリで発射はできても条件によってはすぐに退避行動に移れるわけでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-3K7l) · 2023/09/26(火) 22:24:09.09

F35ステルス戦闘機32機を購入へ　ウクライナ隣国のルーマニア
時事通信　9/26(火) 20:28配信

ルーマニア国防省は26日、米ロッキード・マーチン社製の最新鋭ステルス戦闘機F35を32機購入する計画を発表した。
費用は約65億ドル（約9700億円）。

購入手続きを年内に開始できるよう議会に働き掛けているが、契約締結は来年以降、引き渡しが始まるのは2030年以降となる見通し。

欧州連合（EU）と北大西洋条約機構（NATO）に加盟するルーマニアは、ウクライナと約650キロにわたり国境を接しており、ロシアの
ウクライナ侵攻を注視。昨年は国内総生産（GDP）比2％だった防衛費を、今年は2．5％に引き上げていた。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/722210d4e3806896a53e7d1fd5e04838bd4829a4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 23:51:08.87

>>550,551
そもそもクーリングタイム必要だから電力で冷凍機動かすんだが
お前らって毎回何かしら皮肉に反応するよな
とくに550なんかバカだから言ってる意味も元々誰が言ってたのかの脈絡も解ってねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/26(火) 23:52:20.85

>>552
いやだからXは作戦中にいつでもシーカー冷やしておけるだろって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 00:03:19.15

あと>>551
そのスターリングエンジンの動力はなんだと思う？電力だろ？
もう一度>>549を読め、なんて書いてある？
お前より詳しく書いてあるのがわからんの？
偉そうに「空冷？ミサイルのシーカーの冷却は～」なんて書いてるとしたらお前も550と同じ馬鹿だぞ
まぁ同じなんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 00:04:46.86

毎回思うけどなんでF-35スレってアホと間抜けが多いの？
頭が悪いの移るからいい加減レスしてこないで欲しいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/27(水) 00:10:47.51

やめとけ、もうすでに5chにいる人間は数少ない残りもんだ、俺もお前もな
もうこの手の話には向かねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 00:13:27.77

発達障害or知的ryの浅はかな判断と反応

・空冷クソワロタ
・最近　スターリングサイクル冷却機　AIM-9X (AIM-9M)

空冷の部分だけ見て脊髄反射してんだろうな

>>561
お、誰かと思えば脊髄反射で前半ID(苦笑)が変わってないぞと暴れまわった勘違い馬鹿がもう一人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/27(水) 00:24:05.90

>>562
ほらな？お前みたいなのが暴れるからみんな去って行ったんだよ、可哀想だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0739-0yxK) · 2023/09/27(水) 02:18:49.92

よほど恥ずかしかったらしく、空冷に関してめちゃくちゃ言い訳しててクソワロタ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 06:47:32.70

>>555
今はHMDで見た相手を狙える
後ろの敵でもサイドワインダー撃てる時代だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 07:09:20.10

視程外射程と視程内射程の話を混ぜないで欲しいな
AIM-9Xの外部搭載でのステルス性低下から話が始まってるんだから、有視界外戦闘の話だと分かって欲しいな
AIM-9Xが視程外射程性能を得たと言っても、超音速飛行中且つインボアサイトでなければ届かないレベルだと思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/27(水) 07:37:07.71

>>566
それは結構丁寧に書かないとわからないと思う、特に暴言坊やが暴れてるときはみんな読み飛ばすしね
視界と視程だけでもかなり区別がややこしい
そして5ch自体、丁寧なコミュニケートに向いてない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 08:44:57.91

そもそも視程外狙う話なら、なおさらミサイル独自の赤外線追尾なんか全くどうでもいい話なはずだが
見えない敵をどうやって赤外線追尾するってんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 09:00:14.38

>>552はお前だよな？
なんで見えてない視程外の敵をロックオンできた状態で
熱の壁の過熱気にしてんの？
その状態でシーカー関係ねーじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 09:27:39.48

ジョンソンノイズとか基礎知識から説明しないと理解できなさそうで、説明しても難しすぎて理解でき無さそうな低学歴の相手はめんどい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-6YLW) · 2023/09/27(水) 09:35:42.75

全機攻撃用意
ウェポンベイ開け!

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 09:50:22.39

全方位で負けてるからと言って毎回論点そらなくても良かろうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 09:51:32.32

F-Xを語るスレの中卒溶接工と同じ奴かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 09:52:54.29

全く話逸れてないってわかんないくらい低学歴だから相手にする方も頭痛が痛い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 09:56:11.58

M3の熱浴びても問題ない性能の冷却装置持ってるのに
視程外のスパクル時の熱に一体何の問題あるってんだ？

基礎知識以前にお前は論理的思考がゼロ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 09:58:28.57

また得意の藁人形を作り始めたな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 09:59:01.57

もっと明らかなこと言おうか？
現実にF-35は外部にサイドワインダー付けて使ってるという事実

お前の心配はただのアホ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 10:08:09.74

低学歴ならではの見当外れのレスには慈悲深く対応すべきなんだろうな

夜には星が見えるが、昼には星が見えない
それと同じことがM3.0以下とM3.0以上のIRシーカーに起こるんだよ、わかるかなあ？難しいだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 10:09:45.12

そして昼でも月や太陽は見える、そして星は見えない、わかんねえだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 10:11:59.39

発狂しやがったｗ

何言いたいかわかんねーよ
充分な冷却装置持ってるから熱の問題ねーよって言ってあげてるってのに理解出来てないし
現実に使われてることすら理解せず自論を語るのみｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 11:03:53.76

中卒溶接工君はいつも同じことの繰り返し
掻い摘んだニワカ知識と無に等しい読解力で噛みついて、自分の学の無さを顧みない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ffzs) · 2023/09/27(水) 11:19:51.41

自分を打ち負かした相手を、中卒溶接工というなら自分はそれ以下の何だと言いたいのかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 11:44:25.13

俺の立ち位置これみたいだな
https://imgur.com/a/z5knKXP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-j351) · 2023/09/27(水) 15:15:55.76

相手を馬鹿にして悦に入ってるようだけど、傍目には馬鹿二匹が暴れてるだけで等しく害虫だからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 15:43:26.62

そう言いつつお前も同じ穴の狢か
俺的には中卒溶接工を駆除してる正義マンなんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 15:47:18.56

スレ遡ってみたが、同じ穴の狢でさえなかった
難しい話題には参加できず、見下せそうな相手を見つけたらとりあえず罵ておこう、みたいな底辺クズか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 16:01:03.94

>>564
んでその言い訳に何も言い返せない雑魚がお前な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 16:02:11.55

>>567
だから何も言い返せないから読み飛ばすとか強調させちゃうんでしょ？(笑)
馬鹿だもんな仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 16:05:41.12

>>568
頭悪過ぎだろ
「F-22のサイドベイに入ってるSWの特性」の話してんだよ
ややこしくなるから引っ込んでろよ文盲
空冷に反応する馬鹿と特徴が一致してるな
極めて頭が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/27(水) 16:10:54.87

>>586
俺が思うにもっと流れが良ければ誤解も罵倒も無しでまともに議論出来ると思ったのアンタだけに見えるわ

とりあえず俺がその「見下せそうな相手見付けるととりあえず罵る底辺クズ」の一人に見えたならそれは誤解だと強調しておく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Ffzs) · 2023/09/27(水) 20:57:41.05

先に罵倒してるくせにｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/27(水) 23:34:20.43

読解力不足で話の流れが読めず基礎知識さえ無いから見当外れのレスを連続でしてくる奴が何言ってるんだろう？
あ、当人にその自覚が無いからウザがられてるんだったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/27(水) 23:40:48.95

いいかげんにしろーお前ら、F-35はどうしたF-35は

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Ffzs) · 2023/09/27(水) 23:52:42.27

たかがパイロンでステルス台無しとか
シーカーが熱ノイズで使えないとか
よくまぁ現実に使ってて問題ないことをレスバしてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-UFWh) · 2023/09/28(木) 00:30:32.39

シーカーの熱はアレだが、パイロンでステルス性能悪くなるのも避けれれないしどっちもアレだなぁ。

まぁ斜め仕様パイロンで標準パイロンより多少マシなのかもしれんけれど、
ステルス機はネジ穴をシールで塞ぐぐらい徹底する必要があるわけで、多少とか気持ち微ステルス？なパイロンじゃステルスにはならない。
だからF35にパイロン付けるのは基本的にステルス任務ではないときだけになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 01:46:06.76

>>591
お前は途中から別人装って(自演失敗してるの気付いてないらしいが)印象操作してんだろ
お前の常套手段が "口で敵わないから途中から意見ねじ曲げてまで相手を間接的にキチガイに見せ掛ける" 事なのが判ってきたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 01:49:50.22

>>592
なんだ？俺の事言ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 01:50:37.18

>>594
馬鹿が間違って解釈してるからだろ
お前もその一部だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 01:53:41.58

>>595
そもそも短距離ミサイルを人体の反射反応限界近くで運用するとかどんな状況だよと
翼下にパイロンまで付けて運用しても良いなんていうならステルスそのもの要らねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/28(木) 01:55:27.02

もう分かるな皆
「発症」してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 01:57:42.98

どこでもそうだけど、馬鹿はまともに言い返せなくなると相手を精神障害扱いし出すよな
しょせんコイツも同じパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/28(木) 02:02:15.94

もうさ、会話が成り立ってないんだよ
自分では成り立ってると思ってるけど、発展性のないレスバだけになってる
これをおかしいと思ってないこと自体が、完全に「発症」してるんだよ

馬鹿にするとかじゃなくて、今後の為をおもって言うんだが
スレを印刷して精神科医に見せれ
シャレになってない、今ならまだいろいろ軽減できるかもしれんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 02:12:30.79

>>602
そうだとしてもなかなか俺より支離滅裂な動き方をするお前に言われたくはないわ
もういいから壁に向かってしゃべってろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 02:17:17.62

俺よりっていうか、俺は自分の論理に対して一貫してるから完全に感覚として隔絶してるな
メカニズムに関しての議論が、そして自演否定が論理的に弁明出来ないなら、そして今までの内容がただの糖質の会話に見えるなら
そもそもその糖質の俺に反論も出来ないお前の知識と論理性の無さを嘆くんだな
大抵糖質は自覚無いんで、病院に見せるべきはお前だぜ
「コイツ糖質ですー！」ってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0730-0yxK) · 2023/09/28(木) 02:27:04.92

>>595
実際問題としてF-35はパイロン付いててもドラッグシュート付いててもガンポッド付いててもEOTS出っ張っててもステルスなので問題ない

むしろIR熱源対策や電子戦の方が遥かに比重が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/28(木) 02:32:09.40

>>603
ほらでた、妄想でデコレートしてるよコイツ
そういうところだってわからんのだから、完全に発症してる

自覚がないと言ってる自分がこれだもんなあ
知識も論理もへったくれもねえ、しょうもない悪口合戦が見苦しいってやっぱ理解してねえや
救えねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-sXHh) · 2023/09/28(木) 02:33:45.69

ワンチャン、昔気質な翼端タンクみたいなノリの外部ウェポンコンテナなら成立しないか？
翼端に拘る必要もないけど
翼に吊るすのではなく、翼を包み込むように一体的に装備する
https://i.imgur.com/lc6KYHl.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a82-0yxK) · 2023/09/28(木) 02:38:34.88

F-22のように血眼になって機体表面を単純な平面形で平滑にしなければいけなかったのは、レーダー反射波を正確にシミュレート出来なかった時代の名残り

つまり凹凸やネジ山を嫌ってたのは因果関係が逆で、正確に反射波を測定できる現代ではF-35のように腹下を突起物だらけにできる

ぶっちゃけRCS対策として見たときに、パイロンなんかより垂直尾翼の方が百万倍有害で取り除きたい対象だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-sXHh) · 2023/09/28(木) 03:12:25.22

それなんだよな
なのにGCAPでは20世紀発想の、単純で太い台形断面の胴体を採用している
滞空時間を重視するなら、B-21ほど極端でないにせよ、全翼機ベースな発想でデザインする必要があるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-sXHh) · 2023/09/28(木) 03:16:44.44

機体は同じものを長い期間にわたって使い続けなきゃいけない
だからこそ開発次点で既に古臭い、保守的な発想は安牌とはなり得ず、逆に陳腐化のリスクを高める
とりあえず自分の在任中に問題が起きなければ良いという、ビジョン無き役人的な哲学が透けて見えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-YVwM) · 2023/09/28(木) 03:41:34.63

日本人にスカンクワークスの真似をしろったって
それゃ無理だわ
あれで精一杯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 05:18:43.91

>>606
いつまでも女の腐った奴みたいなネチネチした構文でレスしてくるんじゃねーよ
馬鹿が移る
F-35の話しろと言いながらお前が出来てねえんだよチンカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 05:24:40.94

>>605
パイロンにミサイル着けて飛んでもステルス、電子戦こそ真骨頂みたいな
現実無視していつまでも念仏唱え始めてるのはさすがにマジキチ

>>608
その為に反射波が照射源へ返って行かない角度に調整されてるんだけど意味わかる？
シミュレート以前の問題だぞ？
対してパイロンはロール中尾翼で隠れる訳でもないのに外に向けて折られてる
そしてミサイルは90°と円柱で構成された主翼への乱反射源だ

この意味解るか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 05:34:58.73

垂直尾翼が無いほうが良いのは当然
ただパイロン着けてもステルスが成立するならウェポンベイ要らんだろっての
設計上比重的により重いのは翼下の異物だよ

パイロンに着けなければならない装備はそもそも限定されていて内装要求出てるって言ってんだろ
わざわざパイロンに短距離ミサイルぶら下げてるのはそもそもレーダーの脅威下には無い上に装備を見えるところに置かなきゃならん意図があるからだよ

なんでこんな初歩的な事すら解らないんだ？理解に苦しむな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Ffzs) · 2023/09/28(木) 07:00:08.66

で、具体的にRCS値がいくらならステルス任務可能で
いくら未満ならステルス任務不可とか言えるのか？

何べんも言うがステルス性能は全方位に対して万能でもない
目くじら立ててパイロンを敵視しなくてよい
ほとんど影響ないって判明して使ってるってのにね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Ffzs) · 2023/09/28(木) 07:13:43.22

例えばB-1Bもステルス機だが、RCSはF35より劣る
その時点でB-1Bはステルス機として失格なのか？違うでしょ

ステルス任務のB-1Bの援護で出撃するF-35は、B-1B並みにステルス性能落としても大して問題ない
そういう時に外付けサイドワインダーもダメって言い張るのかね？

現実見ろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/28(木) 07:31:50.11

昨日パリピ孔明を見ていたからか「馬鹿」が「馬謖」に見えたわ

あ、お前らの事じゃなくて”字面”の事な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I) · 2023/09/28(木) 08:32:14.97

パイロンとランチャーにもある程度のステルス性が付与されてるようだがな
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=28394
乗り物ニュースでも端的な説明がしてある
https://trafficnews.jp/post/122012/2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35b-j351) · 2023/09/28(木) 09:55:34.94

F35ステルス戦闘機24機購入へ　チェコ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e41356864975a8cab0de62f150f04664e695eb6c

話自体は前から出てて正式決定されたくらいのものだけど↓が気になった
〉最初に配備されるのは2031年で、35年までに全24機がそろう見通しという
実際に予算が付くのは来年以降っぽいとはいえ注文から引き渡しまで5年以上待ちかね新規に導入決めたとこは
ルーマニアも2030年以降のようだし
空自だと4年待ちだったから今はもっと待たされるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d365-0yxK) · 2023/09/28(木) 10:31:11.67

>>613-614

それはそもそも前提が大間違いで、ロールしたり機動してもステルス性を保つのはどんなステルス機にも不可能ですぞ

もし敵味方で意図しない相対位置になってしまったら、パイロンの反射角以前に機体表面各所から盛大にレーダー反射波をお見舞いすることになる
それはB-2でもF-35でもおんなじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-Zi+q) · 2023/09/28(木) 12:29:17.09

タミヤカラーでステルス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 16:31:33.37

>>615
RCSの他にも対応する探知距離を調べても解るだろ
ステルスは総じてAWACS・AEWに探知されるだろう距離は理論上50km前後が普通
空自との訓練談か誇張か知らんが、「F-22は目の前に居るのにレーダーで探知できない」といった逸話もある位
実際には50km以内で割り出せる機体はそう多くない筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 16:33:10.34

>>616
現実見ろってお前の事だわ
B-1はステルス機じゃねえよ
軽戦闘機に近いほどRCSが小さいって話だ
ほらなまた話を勘違いして勝手に解釈してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-6j6l) · 2023/09/28(木) 16:34:51.47

>>618
そしてパイロンに付けられるミサイルはそもそも内装要求が出てる
お前かな例えに出したAGM(笑)も内装要求が出てます

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