【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

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2023/07/13(木) 17:29:47.85ID:9L+INqKe
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/
42名無し三等兵
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2023/07/14(金) 01:52:34.79ID:KHofpszo
結局、シリアでも旧ソ連内の紛争でも、コンタークト1を装備していても多数がRPGやATMで撃破されていたわけだが
43名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:00:57.69ID:TJyaEgT8
>>42
無知晒し酷いな涙拭けよ、もうそんな時代遅れ使ってないから
44名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:00:57.89ID:KHofpszo
https://www.youtube.com/watch?v=fQJ0fSVvLCg
このように搭載するニトロセルロース製薬莢に引火して激しく炎上（あるいは直後に爆発）したT-72/80/90は必ず全損となり、修理再生は無理
45名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:04:49.21ID:N3j6ou3I
>>42
アメリカ側がそれを見越して対ERA用タンデム弾頭型TOW2Aを供与していたし、
RPGもタンデム弾頭のPG-7VRが早くから使用されていた
https://rogueadventurer.files.wordpress.com/2012/09/pg-7vr.jpg
また旧式戦車のERAで鎧われている部分は完全状態でも全体の60％程度であり、
残りの40％を狙える位置取りが可能であれば、通常弾頭でも撃破を期待し得た
2023/07/14(金) 02:05:49.95ID:BEp7R5bJ
ガイジって悔しいとなんでネット検索発表会して
自分の無知を更に証明してしまうん？

悔しくて必死にネット検索したのだけは伝わった
早く寝なさい
2023/07/14(金) 02:08:18.79ID:++Ds8g8V
>>41
手抜きを生じさせたというか、「戦争ではない」んだし命令通りかと
実弾射撃訓練はあっても実弾「被」射撃訓練なんてありえんしな
2023/07/14(金) 02:10:55.90ID:gy5qHnnc
コンタークト1しか知らない馬鹿なのは良くわかったから
もう書かなくてええぞ
49名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:13:32.02ID:KHofpszo
ロシア軍が過去と現在使ってるERAで、コンタークト1と5以外に何かあったっけ？
知ってるなら詳しく教えてくれよ
50名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:15:45.05ID:a7M3oU6f
APSもERAも全部乗せのK2最強だな
しかも姿勢制御が出来るから稜線射撃も得意と来てる
これを買うポーランドは賢い、ノルウェーは残念
51名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:34:48.71ID:N3j6ou3I
>>49
第3世代ERA「レリークト」が既に量産に入っており実戦投入されている
特徴としては
・対コンタークト5用に開発されたM829A3などの西側新型徹甲弾への対応。
・コンタークト5では限定的だったタンデム弾頭に対する防御力の強化。
・正面投影面積に対するカバー率がコンタークト5の4割+から6割+へ増大。
・コンタークト5よりも少し軽くなった（全備状態で約300kgの軽量化）
52名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:44:15.60ID:KHofpszo
それT-90Mとかテルミナートル2とか、最新で少数しか使われてない物にしか装備されてないやつじゃん
ERAの効果について話してるんだから、バトルプルーフのあるERAでお願い
53名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:47:04.99ID:N3j6ou3I
>>47
なるほど、初めて聞く推論だけれども、理屈は通っているように思えますな
事実なら意外につまらないオチだけれども
裏付ける現場証言が欲しいところですな
54名無し三等兵
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2023/07/14(金) 02:57:45.09ID:KHofpszo
コンタークト1に空箱が混じってね？疑惑が最初に出たのが、ナゴルノ・カラバフ戦争だったかチェチェンだったかで
撃破されたT-72だかT-80の写真がPanzer誌に載って、動作した感じでもないのに蓋がはずれ中身が空のコンタークト１
がいくつか確認されたやつ
55名無し三等兵
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2023/07/14(金) 03:02:40.37ID:N3j6ou3I
>>52
では当時話題になったT-90A（withコンタークト5）vsTOW2Aの動画
https://www.facebook.com/philippinesdefense/videos/russian-t-90-mbt-gets-tagged-by-a-us-tow-missile-in-syria/921839711264979/
単純な結論から言えば、T-90の装甲防御はTOW2の直撃に抗堪したようだが、戦車兵がビビって即逃亡したことで判定引き分けか
よく見ると他にもいろいろ妙な見どころがある動画
・T-90の「目玉」が赤く光っていない（TOWの誘導を妨害できるはずの赤外線撹乱装置が作動していない？）
・主砲砲身がTOWの射手に対して真っ直ぐ指向されており、RWSも断続的に発砲している･･･なぜ主砲を撃たない？
・そもそもATGMに狙われてるのがわかっているのに、どうして傍の建物の影に隠れないのだ？
・発煙弾による自己防御も全自動ないし半自動で可能なはずだが･･･？
・敵戦車砲にエイムされた状態で冷静にTOWの誘導を続ける連中のクソ度胸。
56名無し三等兵
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2023/07/14(金) 03:36:55.29ID:a7M3oU6f
ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM
2023/07/14(金) 03:59:22.28ID:PV2tMt3q
>>36
2006年でもまだメルカバ2なんかも配備されてたんだな
2～4の配備率はわからんが3ぐらいが一番多かったのかな？
2023/07/14(金) 04:57:20.51ID:MpAXkOZA
生きて帰ったやつこいつ？
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1679388433066651649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/14(金) 04:58:41.84ID:MpAXkOZA
>>45
RPGのタンデムは着火しにくい気がする。
某検証動画でも不発だった。
60名無し三等兵
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2023/07/14(金) 05:17:11.65ID:PV2tMt3q
>>58
これやられたのはA6の砲塔側面って感じか？
棒挿してるから貫通してるのかと思ったが貫通してるのは側面ショト装甲だけなんかな？
その内側の主装甲は無事なんだろうか？
61名無し三等兵
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2023/07/14(金) 06:20:57.43ID:KHofpszo
>>57
それ以前の型を更新するMk.4の部隊配備開始が2004年からだから、2006年ならMk.2もまだ現役だろう
2023/07/14(金) 06:40:31.74ID:CGfyy1BS
>>21
>>22
そしてトップアタックのミサイルが登場すると。
砲弾やボンブレットなら冷戦末期に西側で準備の
最中だったが、今回の宇露戦争ではEFP搭載の
SMArt 155が投入されたと

>>23
正規軍じゃ無い、あんまり高度なISRやインフラ持ってない
ゲリラでもそんなにヤバいのん？
2023/07/14(金) 06:54:38.88ID:FQE4hvmL
>>58
付加装甲諸共思いっきり貫通してますやん…
64名無し三等兵
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2023/07/14(金) 08:25:18.59ID:lNrmQAlv
K2推してる人いるけど実際ウクライナで使って見て欲しいね
煽りとか嫌味とかでは無く実際使って見てそこそこ使えるなら普通に評価したいし
2023/07/14(金) 08:49:40.73ID:01YqBaw7
どちらかと言うと
トルコの魔改造M60がウクライナの大地で暴れるのを見てみたいに。
ロシア軍相手なら自動装填105mmや125mmで
十分な気がするね。
まぁ一推しは120mmバスル砲塔T-84だけど、
東部奪還せんと㍉
2023/07/14(金) 09:35:02.66ID:dwjGjOjP
>>63
中の装甲貫通してないって書いてるけど貫通してんの？
2023/07/14(金) 10:10:18.92ID:pHJImHIu
1980年代に作ったコンタークトをロシアがまだ使ってると思ってるとか
単なる知恵遅れだな

相手が対処して来たら、こちらも対処するでしょ
2023/07/14(金) 10:18:00.98ID:wgiwrs8q
>>30
ルクレールなんてそれこそあの変態エンジンまともに動いてるのってどんだけあるのだろう
2023/07/14(金) 10:22:25.70ID:wgiwrs8q
>>64
80年代欧米が日本製品に対して負けまくったのと同じで
欧州兵器見掛け倒し説だな、韓国製で十分な競争力を持つレベルだったと、

日本が兵器輸出しなかったんで工業製品としてのレベルが低いのかもな
2023/07/14(金) 10:29:19.08ID:pHJImHIu
単にまともに開発してたのが韓国なだけ
意味のない韓国サゲしたいだけなら
ネトウヨスレでやってくれ
2023/07/14(金) 10:31:38.25ID:wgiwrs8q
>>70
というか、欧米なんて大したことないって話じゃね
現時点では中韓の方が製造業的にはレベルが高い世界トップ、当然の様に日本よりもな
2023/07/14(金) 10:38:02.22ID:zhSTFhFZ
コンタークト無知は、現実が受け入れられないと
何で10式は凄いんだぞ発作しだすのか

チハの三菱が世界トップクラスの戦車とか作った事なんか一回も無い
73名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:38:11.97ID:lNrmQAlv
そういう冗談は置いといてとりあえず撃って走れてそこそこ硬い戦車作れる国が少ないからね
ヨーロッパ勢は良い戦車作るんだけど今現在量産はしてないからなぁ
日本はちゃんと量産ライン作っとかないと
2023/07/14(金) 10:40:30.41ID:4YoW0yPn
>>70
全然ちゃうぞ
ポーランドはギアボックスも含めそこは全てヨーロッパのコンポーネントに置き換えるので韓国製由来の不具合は無い
・他国コンポーネント開発メーカーへのアクセス権
・本体のライセンス権・仕様変更
・第三国再輸出権
などが付与される上に戦車と無関係な高速鉄道、自動運転や燃料電池の技術も手に入れる契約になってる
おまけに今回の140億ドルの輸出にあたって韓国はポーランドに140億ドル規模の金融支援を行うので
ポーランドは実質無料で全てを手に入れられる

UAE原発輸出と同じ様な構図
75名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:47:33.05ID:gxIO12Ni
ブーイモ？
2023/07/14(金) 10:47:36.78ID:wgiwrs8q
>>74
K-2をまずは「プラットフォーム」として世界中に広めて、中を徐々に国産化していく発想だろう
K-9で成功したオープンイノベーション戦略だし、KF-21もそれ
2023/07/14(金) 10:48:41.51ID:ydgGyIY5
まーた精神病患者の10式凄いんだぞ連呼しだしたのか

たいした性能じゃないから何処の国も欲しがらないでしょ

このスレで連呼しても現実は何も変わりませんよ
78名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:50:54.28ID:gxIO12Ni
いつもの在日ブーイモくんじゃん
2023/07/14(金) 10:54:49.83ID:gy5qHnnc
装甲もそうだけど他国と比べて10式の砲弾の貫徹力は他国に比べて劣ってる
たいした戦車じゃない
80名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:55:40.56ID:gxIO12Ni
光州事件
64天安門
81名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:57:52.11ID:a7M3oU6f
K2の開発には林磐男も関与している
90式の後継に持って来いだな
今となっては90式は10式の下位互換だし
82名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:58:03.90ID:gxIO12Ni
取り敢えず光州事件について語ろうぜ
83名無し三等兵
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2023/07/14(金) 10:59:55.00ID:gxIO12Ni
idコロコロ芸人在日ブーイモくん
84名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:00:30.52ID:a7M3oU6f
嫉妬見苦しいな
2023/07/14(金) 11:00:53.81ID:4YoW0yPn
>>76
もちろんそうだろう
原発では失敗したが戦車は成功するかもしれんし、今後はポーランドが勝手に売ってくれるというのもデカい
86名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:02:28.95ID:gxIO12Ni
流石にウクライナの話からk2すごいんだぞ連呼は精神障害者だな、
さすが糖質芸人くん
87名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:03:26.18ID:gxIO12Ni
>>84まじでなんでお前敵国の日本で暮らしてて恥ずかしくないの？
88名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:04:54.69ID:lNrmQAlv
要求性能満たして採用されてる10式戦車に今更何の疑問があるんだ？
耐弾試験の話からC4Iの話からFCSの話まで5万回話されてると思うけど
そんなことより今後どう言うアプデが必要なのかを語った方が楽しいわ
2023/07/14(金) 11:05:16.20ID:tMU+yXw7
>>66
貫通孔に枝突っ込んで見せてるでしょ
あれが本体
2023/07/14(金) 11:05:40.06ID:Gzn+R3WZ
10式こそチハの後継なんか
91名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:06:57.40ID:a7M3oU6f
一部軍オタが十年一日の如くパワーパックがーと言って嘲笑してる間に韓国は上手いことやった
海外兵器市場で日本はスタートラインにも立てていない
2023/07/14(金) 11:10:48.90ID:dwjGjOjP
>>89
あれショト装甲じゃないの？
2023/07/14(金) 11:13:13.52ID:pHJImHIu
おじいちゃん達には10式は韓国以下の
1200馬力のショボいエンジンしか作れて無いのすら理解できないのか
こんなチンカスエンジン他の国が欲しがる訳無いでしょ
2023/07/14(金) 11:14:15.81ID:q52SmHPg
>>92
ショト装甲はその前のシーンのやつ
それも同様に穴が空いてる
つまりタンデムHEATが貫通したけど
幸いエンジンや砲塔稼働部、弾薬庫に被害がなかったから帰ってこれたという話だねそれ
95名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:15:47.95ID:gxIO12Ni
護衛艦スレは荒らさなくていいの？
96名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:15:59.04ID:a7M3oU6f
>>93
パワーウェイトレシオ的には10式のほうが上
97名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:31:48.72ID:lNrmQAlv
10式はスプロケット出力が高いしそもそも要求性能満たしてるんだから何の問題も無いと思うけど
この際だから日本以外にもヨーロッパ勢パワーパックとか軸出力効率とか調べてみると面白いのでは？何回も出てる話題ではあるけど改めてね
2023/07/14(金) 11:32:06.71ID:HyTamP0n
防御力無いだけでしょ、日本語wikiに書いてある事はここに書かなくてええよ
99名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 11:32:37.13ID:gxIO12Ni
idコロコロ
2023/07/14(金) 11:32:57.34ID:dwjGjOjP
>>94
ってことはサイトの方に書かれてることが間違ってるのか
101名無し三等兵
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2023/07/14(金) 11:38:08.97ID:a7M3oU6f
スレタイに沿ってK2の話すると露骨に不快になるやつが居るのな
そいつと来たら自分ではMBTの話を一つもしてない
嵐は誰だって話w
2023/07/14(金) 11:41:25.30ID:PYhO9R6Q
スプロケ効率はあくまで90式比の話でしょ
機密の塊のミッションを他国の戦車と比べられると思ってる知恵遅れ
103名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 11:42:43.48ID:euqj19ZN
あれだけバカにしていたK2もK9も順調に売れてるんだからネトウヨ系ミリオタ受難の時代だな
2023/07/14(金) 11:47:15.51ID:RwiOJl+f
>>56
これ？

Another standout capability of the K-2 lies in the Korean Standoff Top Attack Munition (KSTAM) munition.

それ撃たれたら耐えられるのかね(要はそれ)
105名無し三等兵
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2023/07/14(金) 12:17:48.05ID:bhvacXoB
順調に売れてるも何も、輸出市場に出てて数手に入る品物がそれ以外無いからまず択がない
2023/07/14(金) 12:22:44.38ID:HNvYSmBr
出せば売れる市場なら日本も出せばいいんじゃね
107名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 12:27:07.31ID:a7M3oU6f
>>105
レオ2A7という選択肢もあった
事実ノルウェーはそうした
しかも当時は今みたいにレオ2の強さに疑問符が付いてなかった(いまウクライナで撃破されてるのはA6以前の型とはいえ)
2023/07/14(金) 12:30:20.62ID:lS2CeHi2
>>100
ショックで冷静さを失ってる可能性
109名無し三等兵
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2023/07/14(金) 12:30:51.02ID:Y7ItcC5G
必要なときに必要なものを提供するのは商売の基本

日本の兵器は実戦経験はもちろん国際市場での経験も無いのが弱み
2023/07/14(金) 12:46:15.50ID:PV2tMt3q
日本の10式はトロフィーはもちろん遠隔機銃すら付けてないからな
111名無し三等兵
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2023/07/14(金) 13:36:04.00ID:p6j9nmNx
>>107
これまで主力だったM1系とレオ系の生産力に余力が無くなり過ぎた
2023/07/14(金) 13:41:42.83ID:ZXsZICYh
G7は実体経済でのドル覇権の衰退と共に工業力が酷い衰弱起こしてて
そこをロシアに狙われたんだよ今回
2023/07/14(金) 14:12:48.64ID:aXz3lCQZ
>>112
で、
更に格下のウクライナにボコボコにされてる？
身を弁えないにもほどがある
2023/07/14(金) 14:34:34.85ID:khGjoonW
？
115名無し三等兵
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2023/07/14(金) 14:51:42.77ID:gxIO12Ni
>>113日本語が母国語か？
2023/07/14(金) 15:03:48.90ID:PV2tMt3q
レオ2がこんなにスパスパ抜かれるとはな
この感じだとエイブラムスもチャレンジャーも大差無いと思うわ
ロマン感じるのはメルカバぐらい
2023/07/14(金) 15:18:58.59ID:HYQVIiKB
側面や後面ならどんな戦車だって歩兵携行型な対戦車火器でも抜ける
問題は歩兵がそこまで戦車の近づくのが命がけって事、だから戦車はおっかない、いるだけでビビる
2023/07/14(金) 15:28:44.50ID:PV2tMt3q
てかRPG7ぐらいまでならともかく今の携行型対戦車ミサイルって射程2000ｍ以上が普通だろ？
近づくってほど射程短くないし歩兵からしたら良い的って感じだけど
2023/07/14(金) 15:29:20.04ID:PYhO9R6Q
歩兵携行兵器とか昭和で知識止まってる無知なのか？

今レオパをトップアタックでボコってるカミカゼドローンは射程40km

スラロームしようが何しようが逃げられない
2023/07/14(金) 15:33:54.30ID:nuv2wk/V
>>118
MBTの射程も同じくらいあるし
ATGM対MBTのキルレシオ7:1くらいじゃなかったか
2023/07/14(金) 15:39:47.08ID:PV2tMt3q
カミカゼドローンに関してはあれって自動追尾じゃないよな？
操縦者の腕次第だろ？
122名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 15:40:34.24ID:a7M3oU6f
戦車がミサイルに食われてるけど、塹壕突破には欠かせないんだよな
WW1でイギリスが塹壕突破兵器として開発した時代と変わらない、というか回帰してる
123名無し三等兵
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2023/07/14(金) 15:53:06.39ID:PYhO9R6Q
>>121
手動とかホント昭和脳だな、素人の思いつき妄想を書くスレでは無いので他スレでやってくれ
2023/07/14(金) 16:03:09.27ID:4YoW0yPn
あの手の小型UAVはレーザーがもうすぐ実用化されるので後数年で先進国ではほぼ無意味になる
125名無し三等兵
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2023/07/14(金) 16:05:47.00ID:a7M3oU6f
>>124
戦闘ヘリ全廃してUAVに頼る方針を決めた陸自終わりじゃん
2023/07/14(金) 16:06:23.85ID:BKXw66S5
>>122
戦車は万能兵器では無いし天敵も多いけど、陸戦の王であり切り札はやはり戦車だからな（女王は砲兵）
大規模な塹壕突破みたいな作戦が今後あるのかどうかは別として

テロリストや犯罪者が銃で武装 → マシンガンで武装 → 重機関銃で武装 → 装甲車を持ち出してくる（殺人ブルドーザみたいなのでも）
みたいにどんどんエスカレートして言った場合、治安維持の最終的な切り札は今の時代でも戦車とならざるを得ない
装甲車まで出してきた犯罪者に警官を銃で突撃させるわけにはいかず、最終的には戦車を出すというカードを国家が保持しているという事実が重要

じゃあ犯罪者や都市ゲリラが戦車を出してきたらとなるが、それでもこちらの戦車と互角だし奴らが密かに戦車を隠し持ってと言うのは想定としてもかなり厳しいので
それ以上はもう陸海空使った戦争を想定するしか無い
2023/07/14(金) 16:14:06.80ID:qprPUgO+
50年前の設計の産廃レオパとか
無人機なんてものを全く考えてないポンコツ10式みたいなものしか作れない後進国には関係無い話ですね
2023/07/14(金) 16:14:49.39ID:BKXw66S5
>>124
レーザーも万能兵器では無いし、そもそも先進国どうしの戦争だけを想定してるわけでも無いので
UAVの有用性は当分薄れない
というか逆も又真というか、現行の技術でもUAVが万能兵器というわけでも無い
訓練を受けていない民兵でも比較的容易に扱えて、数を準備出来ると言う事で嵌まれば非常に有用だけど
それがMLRSやATACMより役に立つとかでは勿論無い
あくまでも無いよりマシか、敵のソフトポイントを攻撃するのに有用か、あるいはアルメニアみたいなショボイ敵相手には無双できるとかそんなレベル

UAVが一番役に立つのは使い捨ての偵察任務か、人的被害を考慮せずに気軽に作戦に投入出来るという点だな
人的被害が無いので躊躇や葛藤が無く気軽に開戦すると言う事も今後あるかも知れ無い
129名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 16:21:00.76ID:a7M3oU6f
https://youtube.com/shorts/SkIPFzy740Q?feature=share

塹壕にはめっぽう強い戦車
思ったんだが、出回ってる動画は圧倒的に

やられる戦車＞活躍する戦車

な厳しい現状
2023/07/14(金) 16:21:58.20ID:BKXw66S5
>>127
高強度の現代戦はコンバインドアームズなので、戦車が航空兵器に対抗出来ないとかいう批判は的外れ
そもそも制空権が取れていなかったり、ロケットランチャーを抱えた歩兵が無数に隠れているような戦場に戦車を投入するのは作戦がイカれているのであってドローンも然り
2023/07/14(金) 16:22:02.78ID:nuv2wk/V
人的被害については、衛星通信経由か否かで大分変わりそうな
TB2なんかは、戦争初期に話題になったタイプは見通し線内通信のみでしょ　（後から衛星対応版のTB2Sも作ってたけど）
操作してる側にもそれなりの危険はある

んで、後進国同士の戦争を想定するなら
それらの国は、衛星経由UAVを運用する為の通信衛星を用意できない可能性もあるから
2023/07/14(金) 16:29:55.46ID:BKXw66S5
>>129
コンバットみたいな昔のドラマや映画とかを見ていると、戦車ってキュキュラキュラ・・・みたいな感じでゆっくりと動く固いけど鈍重な鉄の塊
みたいな印象があるけど、実際走ってる戦車ってメチャクチャ速いし素早いんだよね
サンダース軍曹みたいに飛び乗ったり。キャタピラに丸太を突っ込んだり手榴弾を投げつけたりとか殆ど不可能
大体数十トンの鉄の固まりが時速数十キロで走り回っているわけで、じゃあ国道を走るトラックに立ち塞がって飛び乗れとか言っても出来る訳が無い

なので戦車の映像って止まってるところをミサイルで破壊されたりとか、破壊された後とかになるのは仕方が無い
戦場で戦車の活躍を安全に撮影出来て戦車に付いていける機動力も兼ね備えた乗り物は無いのだから
戦車が丸腰同然のゲリラを轢き殺しまくってるようなゲリラ側の視点映像なら探せばあるかもしれないが
2023/07/14(金) 16:36:13.50ID:doZROTyc
米海兵隊が戦車廃止したのが何よりの証左だな
後進国以外はどこも既存のアプデばかりで新造しなくなったし
2023/07/14(金) 16:42:24.11ID:wgiwrs8q
>>133
対中国戦争では島嶼戦メインになるが、そこでM1A2が使えるかといえば微妙だからだろう
135名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 16:43:35.12ID:lNrmQAlv
UAVは本来の空軍の役割に立ち戻ったと言うか
陸軍のための偵察と着弾観測と航空支援。チープで数を用意出来る事が重要
有人機の話をするならお高く稼働率が低く量産性の悪いF-35よりも比較的安価で稼働率が高く量産性の高いF-16の派生型を使わないと。あと攻撃ヘリも
2023/07/14(金) 16:47:45.95ID:BKXw66S5
>>133
そもそもM1を装備した戦車大隊が海兵隊に必要かというのは置いといても
戦車大隊廃止は戦車を廃止するというか海兵隊自体の大規模作戦計画だろ
それもウクライナ戦争以降に批判が出始めてフォースデザイン2030計画自体の見直しの話まで出ている

というか海兵隊って今回に限らず大戦前から常に削減とか廃止とか陸海軍との統合とかそもそも海兵隊っていらなくね？
という他の三軍＋ペンタゴン＋ホワイトハウス＋米上下院との戦いを繰り広げているのがデフォ
その度に実戦でひっくり返してきた訳だが、今回も歩兵の3/4削減に始まって、人員、ヘリ、航空機、水陸両用車、オスプレイ
ありとあらゆるところが削減の対象になっていて戦車大隊全廃もそのフォースデザイン2030の一つ
2023/07/14(金) 16:55:12.20ID:4YoW0yPn
>>127
10式は16式とAAV7が装備する10式ネットワークにUAVがデータリンクで連接されている
おそらく世界唯一なので考慮してないことはない
それに防御面でも上面装甲がある
付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い
レオ２も一部のモデルだけだしT-90とかのERAとかそれくらいじゃないか
138名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 16:59:37.09ID:a7M3oU6f
>>137

>おそらく世界唯一なので考慮してないことはない

>付加装甲とはいえ上面装甲が標準でついてる戦車はおそらく他には無い

二度も「おそらく」と自分で言ってる通り、その手の話は日本の軍オタの希望的観測なので何とも
油断してると身贔屓の罠に陥る
2023/07/14(金) 17:06:13.36ID:4YoW0yPn
全ての戦車網羅してるわけじゃなし「おそらく」としか書けないのは当たり前
そういうことで言い切るのはアホか思い込みの激しい精神障害者のすること

それにお前がUAVと即時のデータリンクが出来て上面装甲が標準装備の戦車を知ってるなら実例を出せばいいだけ
140名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 17:08:06.60ID:a7M3oU6f
分からないことは自国に有利に判断
だから身贔屓
2023/07/14(金) 17:32:51.94ID:bkB0pzHh
ちなみに、これ撃ち込まれた場合韓国の戦車は耐えられるの？

56 名無し三等兵 2023/07/14(金) 03:36:55.29 ID:a7M3oU6f
ウクライナ戦争でトップアタックの重要性が再認識されたわけだが、
誘導トップアタック弾を標準装備するK2の株がまた上がったな

https://www.popularmechanics.com/military/a20701/south-korea-black-panther-tank/
https://en.wikipedia.org/wiki/KSTAM
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