【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:45:55.83

だから予算つけて投資しないといけないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:15:10.76

発注する側にも問題があって地雷防御を発注者が書かないのでな
予算がつかないどころか、どの程度の地雷耐えるかの仕様すら無い

下請けが勝手な機能を付ける訳にもいかんじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 04:38:11.03

>>487
今やバイクぐらいかなそんなものは
バイクもＥＶ化が進んだらやばいだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 07:28:37.35

地雷には耐えるし仕様書にも書いてある
第一転輪で爆発しても車内に被害無しが条件
IEDに関しては耐えられる戦車は世界に無い

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 07:48:18.44

>>473
重要なのはこれかい？
>米英独はMBTにトロフィー採用を決めた
ではなくて
↓
>韓は専用のAPSを開発した
APSに付いては何でか知らんけど()
BMDスレの陸上イージス防衛で
近接防衛用に入れるのを提案した事あるけど
(対特攻ドローン用)、あくまでも最後の手段で
もう少し遠距離からドローン撃破出来る銃砲
手段とセットにしてたな。
で、今度のウクライナの戦争で度々言及されてる
アウトレンジからの西側～レオパ？～MBT撃破…
この危険性も考慮した上でのトロフィー無印
採用、なんかねぇ…それこそレベルが低い
いわゆる非正規戦しか想定してないと言うか
>>472
それ、取付けられた装甲からして直立でなく
傾斜付いてるよね。
今の～例えば韓()戦車の場合～垂直(天)方向から
どれだけの傾斜が付いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:00:33.51

ちょっと今元データがどっか行って出せないが
ロシアの特許ではコンタークト－1は30度くらいの着弾で１００%の性能を発揮するが直角からの攻撃でも50%くらいの性能を発揮すると書いてと思う
だから無意味ってことはないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:11:04.90

>>493
その後ろにある装甲の厚さはどうなってるんだ？
１インチのM60(軍研最新号)からどれだけ進化したか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:19:02.86

10式で耐えるのは72式対戦車地雷じゃねーの
炸薬5kg前後だろあれ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:23:05.83

>>492
どのみち鉛直方向から当てるなんて実質不可能だっつの
どんな弾道になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:27:16.46

>>492
重要なのは日本だけ蚊帳の外だということ
鋭意開発中のポンチ絵やわらかAPSはいつ完成するの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:28:45.15

>>496
トップアタック？

それこそ冷戦の終了で止まってただけの方向性ね。
ポップアップなんてASMで前から出来るし

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:30:07.74

>>497
蚊帳の中は安全なのか？w
それがこの戦争で浮き彫りになったワケだが
どうするつもりなんだろうね、特にポーランドとか。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:30:34.82

レベルひっく…

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:32:47.13

63から72で7kgから５kgに炸薬量が減ってるので、炸薬の種類の変更があったのだろう
ロシアの炸薬量7.5kgのTM-62を想定してるだろうからそれが防げれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:35:08.43

>>500
今までの欧米はね

そりゃLowな烈度の相手を無双する事考えてたからね。
まぁ日本は、、それこそ例の包むタイプのAPSが進展
してない事も関係あると思うよ。
作った所で、もっとスタンドオフで起爆出来るEFPなんかに
効くのかと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:40:20.74

>>499
やわらかAPSに期待してるんじゃなかった？
完成してないからってやっばりAPSは無意味とか言っちゃうんだ
出来ないからあんな物は要らないって酸っぱい葡萄論法だな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:42:14.77

>>499
>蚊帳の中は安全なのか？w
言葉を弄んて本質から逃げてる

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:51:42.11

>>491
根本的に無知だなIEDも地雷もいろんな威力や種類があるんだよ
地雷で現に西側戦車も装甲車もズタボロだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:53:04.12

>>501
だからロシアの地雷の種類はもっと沢山あって
側に西側の戦車はロシアの地雷でズタボロ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:55:14.07

>>503
その文章出してみて？w
で終わらせると逃げるからなぁ

>>503　爆発式では無い(包むような弾体の)APSは
開発してただろ？
→だがそれ装備したとしてもトップアタック方式に
→対応出来るのか…あれ弾体が丸ごと頭上に落ちるからな

>>504
何の話？
と言うより、誰の話？www

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:02:52.47

>>507
わざわざレス番号指定して文章も引用したのにシラを切るとはゲスもいいところ
所で10式は全周防御だと英語wikiに書いてあるって言ってたけど、何処にも書いてなかったぞ？
10式擁護の為に嘘付いた？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:09:14.81

>>508
実際の所、言葉遊びをしてるのは誰なんだ？w.

蚊帳の外の話がしたいの？
実際にトップアタックにどう対応するか、て
ろくな回答が無いと理解してるが。
それこそ紙装甲の上面どうなってんの？
これは10式も入るが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:12:22.02

>>509
英語版wikiの該当箇所よろしく
出せなければ嘘つき確定な

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:17:47.28

>>510
10式のAPSの話を、英語ウィキで出せと言ってるのか？

もっとちゃんと書いてみろ
10式開発においてEFPを気にしてる下りは下記の通りだ
The upper surface armor adopts a lightweight bulletproof structure for the upper surface and can effectively respond to Explosively formed penetrators and the like.[10]
勿論、本当に完全に対応出来るかは疑問視してるが
そう言う話をしたいんじゃないよな？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_10

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:22:31.12

>>506
> 側に
これってどう読むんだ？
マジでわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:22:50.45

>>511
違うよアホ

>全周防御の概念ありきで
作られてる10式

>全周防護は、英語のウィキペディアに書いてあった

これの該当箇所だよ
またしらばっくれる気か嘘つき

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:28:02.90

>>513
これか？

Protection
Edit
The Type 10 is primarily designed for asymmetric warfare . Special attention was paid to good all-round protection instead of strong front armor.

まぁ、上のは英語でなくドイツ語なんだがな本来は
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Typ_10_(Panzer)

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:29:15.57

原文はこれかな

Schutz
Bearbeiten
Der Typ 10 ist vor allem auf asymmetrische Kriegführung ausgelegt. So wurde ein besonderes Augenmerk auf einen guten Rundumschutz statt einer starken Frontpanzerung gelegt.

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:31:35.88

>>513
一応聞くけど

ドイツ語の方は目を通したの？
10式戦車は不正規戦用だ何だと
騒いでた奴はいたが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:33:02.19

>>0514
英語版じゃなくて独なのはお前のミスだな

で、この独版wikiは正しいという前提で話を進める気か？
西側戦車は非正規戦想定だとか非正規戦用に改修されたとか言ってバカにしてたけど、お前が信じる同じ所で
10式は非対称戦用って言いきってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:37:27.69

>>517
理解してないの？
レオパルト２もそうなんだが改修されてるのは
不正規戦向けの部分よ。
だから天井が20mm程度の装甲でそこやられた、
なんて話が出て来る訳なんだが…EFPの話を
再開します？まぁ英語版でもそこまで
出来るかは懐疑的だが、

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:39:36.02

>>515
>Type 10 は主に非対称戦用に設計されています。強力な前面装甲ではなく、優れた全方位保護に特別な注意が払われました。

>強力な前面装甲ではなく

さらにこの文言を信じるなら、10式は前面装甲は強力じゃないと認めることになる
ドイツ人に言わせると拘束セラミックは強力じゃないんだとさ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:44:16.61

>>518
>Type 10 は主に非対称戦用に設計されています。強力な前面装甲ではなく

10式は改修どころか初めから非対称戦用なんだとさ
その後対称専用に改修されたという話は聞かないから、生まれてから今に至るまで非対称戦用ってことになる
俺は違うと思うが、お前がわざわざ引用してるドイツ人はそう思ってるんだと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:51:03.19

>>519
>>520
そりゃレオパルト2は正面装甲「は」硬いらしいからな？
1970年代技術とは言え。

ドイツ語版の上記戦車紹介は見た？
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

Special emphasis was placed on strong frontal armor.
↑
Besonderer Wert wurde auf eine starke Frontpanzerung gelegt.

意図とか行間とか、読めないのかねぇ、w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:51:50.02

ドイツ人にとって日本の主力戦車なんてその程度の興味しかないから、認識レベルも低いってことだわな
そんなところから引っ張ってきた情報に飛びついても恥かくだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:54:55.46

>>521
独版wikiをまだ信じる気？
10式が非対称戦用に設計されたって認めることになるけど、いいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:57:07.08

たまに10式はゲリコマ特化だってドヤ顔していう奴が以前からいたけど、それは明らかに間違ってる
でもお前が信じるドイツ版wikiによると間違ってないんだとさ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:04:01.50

>>523
他の戦車は対応してるの？

EFPの話も途中で終わってる訳だが
レオパルト2の天蓋はペラペラ装甲だったよね。
>>522
不正規戦がどうだの言い出した奴がいたワケなんだが
…アレはお前的にはどうなるんだ？
それは間違いとちゃんと言えるのか、w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:05:01.54

>>525
要するにお前がやってるのは
「優れた全方位保護」なる説明を主張したいがために、「10式は非対称戦用」「強力な前面装甲ではない」
ことまで飲み込まねばならなくなる
俺ならドイツ版wikiなんてテキトーだで済むが、お前は自分で引っ張ってきた手間引っ込みがつかなくなってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:06:21.55

独版 wikipedia なんかは、素人マニアが5ch書き込みと同じレベルで自由に編集なので、防衛省公式発表にリンクしていないのは、大隊全て妄想だよ。
90式なんか、ドイツ設計の車体だ！！　で、えんえんと10年間ぐらい編集合戦していた。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:07:38.87

169 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:12:31.33 ID:P2uow9zw
>>165
逆や日本語wikiが異常にホルホル仕様過ぎる

英語とドイツ語でそれなんだから
日本語wikiが不正確過ぎる

これだよな、元々は

そして俺がこれ
180 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:25:42.57 ID:X9uA1QNI
なぁ
ドイツの評価、実は違うんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:09:30.16

お花畑ホルホルの日本語wikiをまだ信じているんですね
日本語wikiが寧ろ異常

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:10:15.67

>>526
>要するにお前がやってるのは
>「優れた全方位保護」なる説明を主張したいがために、

この俺の記載は何処にあるの？
例のProtectionの引用かね

>>527
つまり、これは？　↓
>164 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:00:25.76 ID:P2uow9zw
10式戦車のドイツ語版wikiでは非正規戦用と紹介されており
正規戦を戦う兵器とは見なされていない

レオパ運用国のまともな評価はこんなもん。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:11:09.47

>>528
前段を書いたのは俺じゃないんだから、俺は知らんわ
お前が「10式は非対称戦用」などと言う程度には不正確な独版wikiを引用しておれの前に突き出したんだから、
責任はお前にある

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:12:06.28

日本版 wikipedia なんかは、素人マニアが5ch書き込みと同じレベルで自由に編集なので、防衛省公式発表にリンクしていないのは、大隊全て妄想だよ。
90式なんか、全て日本の設計の車体だ！！　で、えんえんと10年間ぐらい編集合戦していた。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:12:31.49

>>529
>>167と174
これ見た？

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
えっと確か
「英語とドイツ語でそれなんだから」
「日本語wikiが不正確過ぎる」

なんだっけ？www

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:14:14.98

>>533
>日本語wikiが不正確過ぎる
なんて俺は言ってねえから知らんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:14:33.36

>>531
何の主張の話かな？
それ出してみろ

>>503　爆発式では無い(包むような弾体の)APSは
開発してただろ？
→だがそれ装備したとしてもトップアタック方式に
→対応出来るのか…あれ弾体が丸ごと頭上に落ちるからな

では無さそうだが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:17:12.47

wikiの編集合戦をこう言う基地外が永遠やってたから日本語wikiだけ凄い特殊なんだな

編集履歴見れば一目瞭然だが日本wikiの編集頻度は突出して異常な頻度

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:17:14.75

>>535

>>464
>うーん全周防護は、英語のウィキペディアに
書いてあったがなぁ。

これはお前だろ？
その後、独版英語wikiということが判明したわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:18:08.37

>>534
…？
お前(ID:a9yzW/TI)でなく>529(ID:3F4NHyyP)宛にレスしたが

何故ID:a9yzW/TIが
>なんて俺は言ってねえから知らんよ
出て来るのか、理解出来る説明をお願いね

そろそろ何がしたいのかナニしてるか
ID:a9yzW/TIは教えてね？
ID:3F4NHyyPでは無くてねw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:19:27.06

文句があるならドイツwikiの編集合戦に勝ってくればいいだろ
関係ない所に持ち込むなよガイジ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:19:37.75

>>537
じゃ、補正でOKか？
→うーん全周防護は、ドイツ語のウィキペディアに
書いてあったがなぁ。

ここでは独語のウィキ推してたよね？←これも追加でw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:22:05.81

>>540
で、お前は未だにドイツ版wikiを信じるでOK？
それだと「10式は非対称戦用」もセットで認めるハメになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:23:43.95

>>540
>ここでは独語のウィキ推してたよね？←これも追加でw

「ここでは」というより推してた奴もいた、と正確に言わないと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:26:29.76

>>541
先ずそこだけど、英語訳にあったSpecial Attention の部分は理解してる？
同様の言い回しはレオ２にもあった訳だが、、
>>542
今でもいるんじゃない？
単発だけどな、何故か誰か別のレスに
青筋立てて噛みついたID:3F4NHyyP

ごめん、ID:a9yzW/TIだったかwww

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:27:04.83

>>540
お前ってほかに独版wikiを推してるやつが居たから信じましたって言ってるだけじゃん
不正確なソース元でドヤ顔したのはお前の責任だから
どれくらい不正確化というと「10式は非対称戦用」と言うくらいには不正確

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:29:17.34

>>544
>ごめん、ID:a9yzW/TIだったかwww

そこは単純に間違った
間違いは誰にでもある
お前も引用とはいえ「10式は非対称戦用」と間違いを書くのと同様にな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:31:59.70

>>514
>>515
しかもわざわぜ英語と独語で「10式は非対称戦用」と書くんだから間違いの上塗りｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:35:21.71

>>544
そいつが言ったから、その線で話したって事よ？
だから>180のレスが存在する。
結局は日本のウィキをDisろうとしてる馬鹿()の
ゲームに乗って殴ってる訳よw

取り敢えず、ドイツ語のソースはこれから外すでOK？
俺は全く持って問題ないんでw
>>545
そう言う事にしといてやるよ

…タコ部屋で書き込んだりしてないだろうな？w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:36:32.87

>>546
間違いの上塗りてにほんご有るか？w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:44:43.99

DDHとか地方艦隊の船は探知距離100kmもあれば任務上支障無いよ
FFMなんか5インチ砲しか無いんだし、50kmもあれば十分

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:44:58.13

>>547
>>取り敢えず、ドイツ語のソースはこれから外すでOK？

俺のお陰で間違いを正せてよかったな
それに比べればレス番指定の勘違いなど些末なこと
単なるよくある見間違いと「10式は非対称戦用」とでは間違いも罪も違いすぎる

バカに間違いを認めさせる
レスバ完全勝利でドーパミンが止まりませんわｗ
気分よくドライブでもしてこよっとｗ
お前はこの後も悔しくて一日中PC or スマホに張り付いてるんだろうけど、悔し涙を流してろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:46:29.50

それ以上は二人でDMとかでやってくれ、無駄にレス消費し過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:26:29.56

>>551
https://i.imgur.com/HhokgOo.gif

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:01:21.88

無人機対策の金網を避けるためにロシア軍がEFPを使い始めてる
これからの戦車は上面もEFPくらいは防げないといけないって結構なハードルになりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:48:47.08

>>552
このスレの状況ですか。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:52:51.68

10式戦車の生産数が少ないままな上、30式戦車の研究開発も始まっていないようだけどどうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:59:47.17

本邦の機甲科、特科の冷遇は酷すぎる
南西諸島にA2/ADを構築するためにミサイル部隊を増強したいのはよく分かるんだけどトレードオフ的に機甲科特科を削るのはやめて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:17:04.10

一応16式と10式合わせて300両体制は整ったんだし中期整備計画の改訂でもしない限り大きなことはやらんのでは？
陸は正面装備より継戦能力、現場も現行の装備に何か手を付けるより習熟したいだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:20:08.39

>>556
壺信者の党が政権与党だから仕方がない
対人地雷を全廃した小渕、クラスター爆弾を全廃した福田、
機甲科と特科を大幅に減らした小泉と安倍

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:27:45.11

結果的にウクライナで紛争が起こっただけで2022年当時時点で北の脅威は普通にあった訳で
極東ロシアで40万人規模の軍事演習が行われるのを見てて北の脅威は無いと判断しちゃったその気持ちが分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:29:30.63

>>555
路外機動を求められる北海道以外は全て装輪化するから
次期主力戦車相当の130mm砲搭載50t規模の装輪戦車を開発すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:45:30.67

>>559
純粋に露の輸送力が貧弱過ぎるからだゾ。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:01:45.55

仮に対日戦で40万動員してもどうやって運ぶのかという問題はある
漁船で戦車は運べねー

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:02:26.28

雨あられと誘導砲弾や神風無人機が降り注ぐ時代に渡海侵攻なんてもう非現実的だろうなぁ
防御側が有利になり過ぎて遠距離からミサイル撃つ事しか出来ん

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 01:14:31.75

https://www.youtube.com/watch?v=Uxp73jyUdwY
アメリカ国内の元基地の敷地内に、エンジンを抜かれて放置された戦車と兵員輸送車、おそらく未改修のM60A1とM113A1

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 02:39:58.58

イタリア「国産戦車やめます！」財政危機の影響でドイツの新型「レオパルト2A8」購入へ
https://trafficnews.jp/post/126980

頑張ってアリエテ作ったのに後が続かなかったか

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 03:16:24.69

レオパルト1の時のようなライセンス生産じゃなくて輸入なんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 07:30:03.10

完全にやめるわけじゃなくて125両輸入してあとは様子見らしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:11:07.38

レオパとか今から発注しても来るのは10年後とかだろ
アリエテの方がコスパいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:08:55.35

>>553
>上面もEFPくらいは防げないと

オーバーフライタイプなら上部に到達する前にAPSで撃墜できる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:26:03.67

戦車大消耗時代とは恐ろしい
そしてWW2のような突破からの包囲殲滅という華麗な機動戦も見られなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:39:29.05

3kgのペイロードあれはRPGの弾頭運べるので
無人機で500mmない所を狙い打ちしてスパスパ抜ける
ERA以外に対処しようが無い

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:53:54.55

T-34みたいな生産性高い戦車は正義だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:47:52.19

>>564
サーマルジャケットあるからRISE化はされてそう

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:00:48.00

もうよっぽどのブレイクスルーが無い限り複合装甲＋ERA＋ハードソフト両方のAPSという盛り盛り仕様でいくしかない
着膨れだのデブだの言われてもそうでもしないと生存性を上げられない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:04:49.76

真面目に考えてるのオタクくらいで
本職は何も考えてないよ
米軍もウクライナ戦争から何も学んでないと問題になってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:06:13.22

ERAって重ねて貼り付けても意味無いんだよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:47:34.19

>>576
意図次第

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:28:17.37

既にT-90MはERAに金網に妨害装置にAPSに複合装甲と全部盛りしてるけど
155mm誘導砲弾が直接降って来る戦場では気休めにしかならんっていうね

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:55:45.27

それでも10式にはスラロームエスケイプという回避戦術があるから・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:10:14.67

スラロームは無闇に地雷源に突っ込むお笑い芸でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:30:35.45

昔から側面や上面が弱点なことは変わってない
変わったのはそこを狙ってくるやつらの数が格段に増えたこと
かといって防御は諦めて戦後第一世代戦車みたいに機動力で回避しようにも
ミサイルの速度は上がってるし誘導系も進化してるし無理

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:40:11.01

むしろ機動力を犠牲にして防御力を上げるという発想でいくしかない
重戦車の復活だ
現行のMTBがすでにWW2の重戦車並みの重量なわけだが、当時ですらそれ以上の
重さ、80トン以上の戦車はあった

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:47:47.85

トータス重突撃戦車(英) 79t
T28重戦車(米) 86.2t
マウス(独) 187.998t

今より道路や輸送の状態が悪い当時ですら実用化できた
うん、いける気がしてきた

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:51:29.93

>>582
>むしろ機動力を犠牲にして防御力を上げるという発想でいくしかない
ドローンで照準データを得た155mm榴弾砲がトップに直撃する時代です
(ロシアのレーザー誘導榴弾砲弾は、もっと正確に直撃する)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:59:03.62

全周に現代戦車の正面装甲並みの防護を施してもAPFSDSを数発撃たれたら機能停止しない？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:59:05.47

>>584
トップも正面同様の防御力にしよう

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:01:13.41

そんなことするより小型軽装甲で大量に作って無人化するべきだろ
サイズは軽自動車クラスで装甲は12.7mmクラスは全周防御可能。重量10ｔ以下。最高速70km
これぐらいのを戦場に大量にばらまく