【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:51:03.19

>>519
>>520
そりゃレオパルト2は正面装甲「は」硬いらしいからな？
1970年代技術とは言え。

ドイツ語版の上記戦車紹介は見た？
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

Special emphasis was placed on strong frontal armor.
↑
Besonderer Wert wurde auf eine starke Frontpanzerung gelegt.

意図とか行間とか、読めないのかねぇ、w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:51:50.02

ドイツ人にとって日本の主力戦車なんてその程度の興味しかないから、認識レベルも低いってことだわな
そんなところから引っ張ってきた情報に飛びついても恥かくだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:54:55.46

>>521
独版wikiをまだ信じる気？
10式が非対称戦用に設計されたって認めることになるけど、いいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:57:07.08

たまに10式はゲリコマ特化だってドヤ顔していう奴が以前からいたけど、それは明らかに間違ってる
でもお前が信じるドイツ版wikiによると間違ってないんだとさ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:04:01.50

>>523
他の戦車は対応してるの？

EFPの話も途中で終わってる訳だが
レオパルト2の天蓋はペラペラ装甲だったよね。
>>522
不正規戦がどうだの言い出した奴がいたワケなんだが
…アレはお前的にはどうなるんだ？
それは間違いとちゃんと言えるのか、w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:05:01.54

>>525
要するにお前がやってるのは
「優れた全方位保護」なる説明を主張したいがために、「10式は非対称戦用」「強力な前面装甲ではない」
ことまで飲み込まねばならなくなる
俺ならドイツ版wikiなんてテキトーだで済むが、お前は自分で引っ張ってきた手間引っ込みがつかなくなってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:06:21.55

独版 wikipedia なんかは、素人マニアが5ch書き込みと同じレベルで自由に編集なので、防衛省公式発表にリンクしていないのは、大隊全て妄想だよ。
90式なんか、ドイツ設計の車体だ！！　で、えんえんと10年間ぐらい編集合戦していた。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:07:38.87

169 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:12:31.33 ID:P2uow9zw
>>165
逆や日本語wikiが異常にホルホル仕様過ぎる

英語とドイツ語でそれなんだから
日本語wikiが不正確過ぎる

これだよな、元々は

そして俺がこれ
180 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:25:42.57 ID:X9uA1QNI
なぁ
ドイツの評価、実は違うんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:09:30.16

お花畑ホルホルの日本語wikiをまだ信じているんですね
日本語wikiが寧ろ異常

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:10:15.67

>>526
>要するにお前がやってるのは
>「優れた全方位保護」なる説明を主張したいがために、

この俺の記載は何処にあるの？
例のProtectionの引用かね

>>527
つまり、これは？　↓
>164 名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 00:00:25.76 ID:P2uow9zw
10式戦車のドイツ語版wikiでは非正規戦用と紹介されており
正規戦を戦う兵器とは見なされていない

レオパ運用国のまともな評価はこんなもん。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:11:09.47

>>528
前段を書いたのは俺じゃないんだから、俺は知らんわ
お前が「10式は非対称戦用」などと言う程度には不正確な独版wikiを引用しておれの前に突き出したんだから、
責任はお前にある

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:12:06.28

日本版 wikipedia なんかは、素人マニアが5ch書き込みと同じレベルで自由に編集なので、防衛省公式発表にリンクしていないのは、大隊全て妄想だよ。
90式なんか、全て日本の設計の車体だ！！　で、えんえんと10年間ぐらい編集合戦していた。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:12:31.49

>>529
>>167と174
これ見た？

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
えっと確か
「英語とドイツ語でそれなんだから」
「日本語wikiが不正確過ぎる」

なんだっけ？www

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:14:14.98

>>533
>日本語wikiが不正確過ぎる
なんて俺は言ってねえから知らんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:14:33.36

>>531
何の主張の話かな？
それ出してみろ

>>503　爆発式では無い(包むような弾体の)APSは
開発してただろ？
→だがそれ装備したとしてもトップアタック方式に
→対応出来るのか…あれ弾体が丸ごと頭上に落ちるからな

では無さそうだが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:17:12.47

wikiの編集合戦をこう言う基地外が永遠やってたから日本語wikiだけ凄い特殊なんだな

編集履歴見れば一目瞭然だが日本wikiの編集頻度は突出して異常な頻度

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:17:14.75

>>535

>>464
>うーん全周防護は、英語のウィキペディアに
書いてあったがなぁ。

これはお前だろ？
その後、独版英語wikiということが判明したわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:18:08.37

>>534
…？
お前(ID:a9yzW/TI)でなく>529(ID:3F4NHyyP)宛にレスしたが

何故ID:a9yzW/TIが
>なんて俺は言ってねえから知らんよ
出て来るのか、理解出来る説明をお願いね

そろそろ何がしたいのかナニしてるか
ID:a9yzW/TIは教えてね？
ID:3F4NHyyPでは無くてねw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:19:27.06

文句があるならドイツwikiの編集合戦に勝ってくればいいだろ
関係ない所に持ち込むなよガイジ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:19:37.75

>>537
じゃ、補正でOKか？
→うーん全周防護は、ドイツ語のウィキペディアに
書いてあったがなぁ。

ここでは独語のウィキ推してたよね？←これも追加でw

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:22:05.81

>>540
で、お前は未だにドイツ版wikiを信じるでOK？
それだと「10式は非対称戦用」もセットで認めるハメになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:23:43.95

>>540
>ここでは独語のウィキ推してたよね？←これも追加でw

「ここでは」というより推してた奴もいた、と正確に言わないと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:26:29.76

>>541
先ずそこだけど、英語訳にあったSpecial Attention の部分は理解してる？
同様の言い回しはレオ２にもあった訳だが、、
>>542
今でもいるんじゃない？
単発だけどな、何故か誰か別のレスに
青筋立てて噛みついたID:3F4NHyyP

ごめん、ID:a9yzW/TIだったかwww

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:27:04.83

>>540
お前ってほかに独版wikiを推してるやつが居たから信じましたって言ってるだけじゃん
不正確なソース元でドヤ顔したのはお前の責任だから
どれくらい不正確化というと「10式は非対称戦用」と言うくらいには不正確

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:29:17.34

>>544
>ごめん、ID:a9yzW/TIだったかwww

そこは単純に間違った
間違いは誰にでもある
お前も引用とはいえ「10式は非対称戦用」と間違いを書くのと同様にな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:31:59.70

>>514
>>515
しかもわざわぜ英語と独語で「10式は非対称戦用」と書くんだから間違いの上塗りｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:35:21.71

>>544
そいつが言ったから、その線で話したって事よ？
だから>180のレスが存在する。
結局は日本のウィキをDisろうとしてる馬鹿()の
ゲームに乗って殴ってる訳よw

取り敢えず、ドイツ語のソースはこれから外すでOK？
俺は全く持って問題ないんでw
>>545
そう言う事にしといてやるよ

…タコ部屋で書き込んだりしてないだろうな？w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:36:32.87

>>546
間違いの上塗りてにほんご有るか？w

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:44:43.99

DDHとか地方艦隊の船は探知距離100kmもあれば任務上支障無いよ
FFMなんか5インチ砲しか無いんだし、50kmもあれば十分

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:44:58.13

>>547
>>取り敢えず、ドイツ語のソースはこれから外すでOK？

俺のお陰で間違いを正せてよかったな
それに比べればレス番指定の勘違いなど些末なこと
単なるよくある見間違いと「10式は非対称戦用」とでは間違いも罪も違いすぎる

バカに間違いを認めさせる
レスバ完全勝利でドーパミンが止まりませんわｗ
気分よくドライブでもしてこよっとｗ
お前はこの後も悔しくて一日中PC or スマホに張り付いてるんだろうけど、悔し涙を流してろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:46:29.50

それ以上は二人でDMとかでやってくれ、無駄にレス消費し過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:26:29.56

>>551
https://i.imgur.com/HhokgOo.gif

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:01:21.88

無人機対策の金網を避けるためにロシア軍がEFPを使い始めてる
これからの戦車は上面もEFPくらいは防げないといけないって結構なハードルになりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:48:47.08

>>552
このスレの状況ですか。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:52:51.68

10式戦車の生産数が少ないままな上、30式戦車の研究開発も始まっていないようだけどどうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:59:47.17

本邦の機甲科、特科の冷遇は酷すぎる
南西諸島にA2/ADを構築するためにミサイル部隊を増強したいのはよく分かるんだけどトレードオフ的に機甲科特科を削るのはやめて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:17:04.10

一応16式と10式合わせて300両体制は整ったんだし中期整備計画の改訂でもしない限り大きなことはやらんのでは？
陸は正面装備より継戦能力、現場も現行の装備に何か手を付けるより習熟したいだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:20:08.39

>>556
壺信者の党が政権与党だから仕方がない
対人地雷を全廃した小渕、クラスター爆弾を全廃した福田、
機甲科と特科を大幅に減らした小泉と安倍

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:27:45.11

結果的にウクライナで紛争が起こっただけで2022年当時時点で北の脅威は普通にあった訳で
極東ロシアで40万人規模の軍事演習が行われるのを見てて北の脅威は無いと判断しちゃったその気持ちが分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:29:30.63

>>555
路外機動を求められる北海道以外は全て装輪化するから
次期主力戦車相当の130mm砲搭載50t規模の装輪戦車を開発すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 22:45:30.67

>>559
純粋に露の輸送力が貧弱過ぎるからだゾ。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:01:45.55

仮に対日戦で40万動員してもどうやって運ぶのかという問題はある
漁船で戦車は運べねー

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:02:26.28

雨あられと誘導砲弾や神風無人機が降り注ぐ時代に渡海侵攻なんてもう非現実的だろうなぁ
防御側が有利になり過ぎて遠距離からミサイル撃つ事しか出来ん

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 01:14:31.75

https://www.youtube.com/watch?v=Uxp73jyUdwY
アメリカ国内の元基地の敷地内に、エンジンを抜かれて放置された戦車と兵員輸送車、おそらく未改修のM60A1とM113A1

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 02:39:58.58

イタリア「国産戦車やめます！」財政危機の影響でドイツの新型「レオパルト2A8」購入へ
https://trafficnews.jp/post/126980

頑張ってアリエテ作ったのに後が続かなかったか

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 03:16:24.69

レオパルト1の時のようなライセンス生産じゃなくて輸入なんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 07:30:03.10

完全にやめるわけじゃなくて125両輸入してあとは様子見らしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:11:07.38

レオパとか今から発注しても来るのは10年後とかだろ
アリエテの方がコスパいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:08:55.35

>>553
>上面もEFPくらいは防げないと

オーバーフライタイプなら上部に到達する前にAPSで撃墜できる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:26:03.67

戦車大消耗時代とは恐ろしい
そしてWW2のような突破からの包囲殲滅という華麗な機動戦も見られなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:39:29.05

3kgのペイロードあれはRPGの弾頭運べるので
無人機で500mmない所を狙い打ちしてスパスパ抜ける
ERA以外に対処しようが無い

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:53:54.55

T-34みたいな生産性高い戦車は正義だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:47:52.19

>>564
サーマルジャケットあるからRISE化はされてそう

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:00:48.00

もうよっぽどのブレイクスルーが無い限り複合装甲＋ERA＋ハードソフト両方のAPSという盛り盛り仕様でいくしかない
着膨れだのデブだの言われてもそうでもしないと生存性を上げられない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:04:49.76

真面目に考えてるのオタクくらいで
本職は何も考えてないよ
米軍もウクライナ戦争から何も学んでないと問題になってるし

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:06:13.22

ERAって重ねて貼り付けても意味無いんだよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:47:34.19

>>576
意図次第

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:28:17.37

既にT-90MはERAに金網に妨害装置にAPSに複合装甲と全部盛りしてるけど
155mm誘導砲弾が直接降って来る戦場では気休めにしかならんっていうね

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:55:45.27

それでも10式にはスラロームエスケイプという回避戦術があるから・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:10:14.67

スラロームは無闇に地雷源に突っ込むお笑い芸でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:30:35.45

昔から側面や上面が弱点なことは変わってない
変わったのはそこを狙ってくるやつらの数が格段に増えたこと
かといって防御は諦めて戦後第一世代戦車みたいに機動力で回避しようにも
ミサイルの速度は上がってるし誘導系も進化してるし無理

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:40:11.01

むしろ機動力を犠牲にして防御力を上げるという発想でいくしかない
重戦車の復活だ
現行のMTBがすでにWW2の重戦車並みの重量なわけだが、当時ですらそれ以上の
重さ、80トン以上の戦車はあった

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:47:47.85

トータス重突撃戦車(英) 79t
T28重戦車(米) 86.2t
マウス(独) 187.998t

今より道路や輸送の状態が悪い当時ですら実用化できた
うん、いける気がしてきた

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:51:29.93

>>582
>むしろ機動力を犠牲にして防御力を上げるという発想でいくしかない
ドローンで照準データを得た155mm榴弾砲がトップに直撃する時代です
(ロシアのレーザー誘導榴弾砲弾は、もっと正確に直撃する)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:59:03.62

全周に現代戦車の正面装甲並みの防護を施してもAPFSDSを数発撃たれたら機能停止しない？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 15:59:05.47

>>584
トップも正面同様の防御力にしよう

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:01:13.41

そんなことするより小型軽装甲で大量に作って無人化するべきだろ
サイズは軽自動車クラスで装甲は12.7mmクラスは全周防御可能。重量10ｔ以下。最高速70km
これぐらいのを戦場に大量にばらまく

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:09:17.92

>>585
正面は自分のAPFSDSに堪える防御力というのが現代MTB
そし当然単騎で運用するわけじゃない
重戦車を先頭に従来型MTBを支援に配置するというパンツァーカイル運用が適当と思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:12:26.05

>>587
10tじゃ榴弾の破片クラスも防げないから戦車のかわりになれないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:16:00.96

>>589
完全に使い捨て感覚で使うもんだよ
帰りの燃料を入れる必要も無いぐらいの使い捨て特攻兵器
とにかく数で圧倒すればいい
無人兵器ならいくらやられても人的損害は0だしな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:20:03.02

>>587
BMP2やBMP3が有人だけどそれに近い性能してるが、
MBT不要とはならんね

走攻守は頭打ちだから、
索敵とステルス性伸ばした方がいい気がする。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:29:22.71

>>590
一輌辺りの価格は？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:38:22.44

>>591
いやでかすぎるだろｗ
有人か無人かで差がでかすぎるし
>>592
そりゃ安けりゃ安いほどいいよな
1億は切りたい

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:42:59.29

>>587
全周12.7mm耐弾とか40tは必要になるが…

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 16:46:33.39

新しいMBTほど、
車外に光学機器やセンサーが付いてて
撃たれれば破損する。

歩兵もジャベリンとかの重くて面倒な火器を使わなくても、
近距離ならAT4やNLAWが当たるから大幅に脅威度が上がる。

見つかってから数分以内には誘導砲弾での砲撃、
攻撃型ドローンやヘリなら即時で爆撃が来る。
発見されるのを避けて、
発見されても直ぐにセンサーを欺瞞しつつ離脱しないといけない。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:06:48.38

戦車をいじくるより強力なEMP兵器でも多数配備した方が合理的だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:09:27.99

>>594
そりゃＭＢＴサイズにした場合だろ
サイズを小さくすればするほど守る面積も小さくなるからなんとかなるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 17:23:26.12

>>597
塹壕みたいな横溝掘られるだけで落ち込んで這い上がれない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:11:18.02

とりあえず高級戦車はサーマル対策の布とバラクーダ標準になりそう。
とにかくチープドローンにバレたくないから、手っ取り早くなら上面までこれが対策かなあ。
https://pbs.twimg.com/media/DEQ6EdWUIAEuBCn.jpg
あとホムセンでコンパネ買ってきて貼っつけて「何の車両かわからなくする」だけでも超有用。
https://pbs.twimg.com/media/F1SBcGGXwAEiCAD.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:12:58.58

まずは無人ユニットと有人ユニットが共存する段階からだね。
ロシアの特殊部隊が、
機銃付きUGVと一緒に突入訓練する映像とかも既にあるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:14:57.10

高級品の例
https://twitter.com/NOELreports/status/1680966786060021762
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:22:47.53

軽量高機動な装甲車を沢山突っ込ませればいけると思ったらとんでもない事になったでござる >> ウクライナ
ってケースもあってな、、、

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 19:37:28.48

戦車と装甲車との間を埋める歩兵支援車両が今後各国でトレンドとなりそうだね
非装甲の建造物や軽装甲車両相手に、120mm滑腔砲や130mm滑腔砲は重量が嵩むだけの過剰装備だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 20:01:59.99

16式がそれに近い存在じゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 20:09:51.90

>>604
16式は装輪だから、戦場が瓦礫や穴ぼこだらけになってからだと使えないね
活躍するのは非対称戦や戦闘の緒戦が中心だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 20:17:55.98

今こそ突撃砲の復権か

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 21:32:15.31

ところで前に演習で10式が履帯外れたけど
あれから結局なにか改良とかされたの？もう外れないように

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 00:00:49.93

M10ブッカーがモロ突撃砲っぽいコンセプトやで

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 04:50:36.89

履帯は変更されてる
ただしあれが理由かどうかは知らんし、あのような極端な機動で履帯が外れるのは普通の事

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 04:52:18.04

外れ防止にはスプロケットなどにガードプレートつければ良いだけなので、変更は別の理由ではないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:07:46.98

>>609

>のような極端な機動で履帯が外れるのは普通の事

この意見よく見るけど、これだけ世界の戦車の動画が出回ってる中すくなくとも動画で確認でかきるのは10式のあれだけなんだよな
軽量化の為に転輪一個減らしたという話もある
似たサイズと重量のロシア戦車と比べても少ない
本当に他の戦車でもよくあることなのか疑念がある

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:32:34.83

https://m.youtube.com/clip/UgkxbU2d1qI9hgBUMZbK4KDjsBT7MuEas3FA

ロシア戦車ですら激しく機動しても平気なのに

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:42:28.29

ネトウヨがK2は段差を越えられないと笑ってる間にこのザマ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:52:42.99

あの履帯の外れ方が普通と言うならすべての車種でそういう事例があるはずだよな
M1、レオ、チャレ、ロシア戦車、メルカバ、K2・・・・
まさか他の車輌はあんな極端な機動はしないとかいう言い訳は無いだろうが

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 09:14:56.55

>>610
あの時の画像見ればわかるけど外れたのはスプロケットではなく転輪の位置

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 09:35:15.63

外れた原因って単純に履帯がたるみすぎてたとかいう可能性もあるのかな？
だとしたら整備不良ってことだが

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 09:40:42.50

それはどっちでもいい
エイブラムスでも整備の問題から普段はつけてない脱落防止板をつければ良いでは

>>614
すぐ出てくるよ　T-80BV
https://twitter.com/OSINT_UA/status/1582125225994752000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:46:15.49

>>606
3凸みたいなのでいいと思う
Strv.103とか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:53:29.58

突撃砲が威力発揮したのって防衛戦だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:24:46.21

>>619
三突は独ソ戦の始まりから活躍してる
歩兵直掩は大事
防衛戦に強いのは駆逐戦車では

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:29:53.68

>>620
短砲身突撃砲みたいな使い方するってこと？
今ある歩兵戦闘車同様の被害が出るだけだと思うけど