【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:31:52.31

戦車は出張ると簡単に叩かれることが分かったし
砲塔も現代の戦いでは利点よりは弱点が目立つ気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:34:14.78

砲塔無しにすると車体旋回能力依存になるから、
無人砲塔化ぐらいが丁度いい

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:34:26.31

今要件敵に求めれてるのは、あくまで砲兵潰した後の強行偵察時の歩兵の盾

M10ブッカー発注時の要件定義ぐらいは見よう

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:36:53.57

アメリカは今の地上戦についていけてないし的外れなことしてる線が濃厚。
ストライカーMGSの二の舞でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:38:41.98

ブッカーを今のウクライナに投入してもボコボコにされるってのは目に見えるな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:39:36.76

>>621
俺はお前の間違いを指摘しただけ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:42:57.79

構造が単純な分、天板や側方にも複合装甲載せて重防御突破専用突撃砲？
ドローンやATMの攻撃にさらされながらベトン陣地とかと撃ち合うならワンチャンあるんかなぁ……
トータスやT28みたいな例もあるし、ニーズはあるんだろうけど
ニッチ過ぎると思うんよな

三突みたいに量産して各歩兵部隊に随伴というには高コストだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 12:50:30.30

ブッカーは即応部隊に使えるように空輸性を重視してああなった
活きるも死ぬも使い方次第

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:05:24.30

>>627
ID変ってる意味がわからんが間違いはないが？
長砲身の突撃砲は対戦車用に作られた物で大戦後期なんかほとんど待ち伏せ攻撃用だよ
基本的に駆逐戦車より装甲薄いからより待ち伏せ攻撃向きと言っていい

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:15:26.18

ブッカーの要件定義は以下、あんまり憶測書かないように

The M10 Booker is an armored vehicle that is intended to support our Infantry Brigade Combat Teams by suppressing and destroying fortifications, gun systems and trench routes, and then secondarily providing protection against enemy armored vehicles.

??Maj. Gen. Glenn Dean, program executive officer of Army Ground Combat Systems, [1]

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:42:11.85

>>630
IDコロコロ化現象は通信会社の仕様なので不可抗力だ
俺だと認識できてれば問題ないだろ

>長砲身の突撃砲は対戦車用に作られた物で大戦後期なんかほとんど待ち伏せ攻撃用だよ

長砲身に限定した話がしたいなら初めからそう書けばよかった

でもお前は初手>>619で
>突撃砲が威力発揮したのって防衛戦だぞ？

としか言ってないんだから俺は独ソ戦の独側攻勢時期でも威力を発揮した事実を書いただけ

守勢に回ってからは低姿勢なので待ち伏せに有利だったのは確かだが、
防衛線でしか威力を発揮しなかったというのは間違ってる
それに三突を例にとると長砲身とはいっても過去の自分に比べて長いってだけで、他と比べると4号の後期タイプと同じに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:53:52.20

>>617
肝心の外れた(切れた？)所が写ってないので本当に極端な機動で履帯が外れかかどうかは不明
文章によると戦闘でああなったみたいなので、攻撃による履帯の損傷だろ
演習の10式みたいな場合とは違う

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 13:56:58.41

>>632
突撃砲の大多数が長砲身として作られてるんだから長砲身を前提で話すのが普通だろ
長砲身8000両以上
短砲身1000両未満
それに10.5cmの支援車両が1200両程度
活躍した突撃砲は圧倒的に長砲身が多いから突撃砲の代名詞的存在だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 14:21:03.82

>>632
なら名前欄とかに何が書いておいてくれない？
ガイジの書き込みをスルーしたいので、最低そこは配慮して欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 14:26:18.85

>>634
突撃法の成り立ちが歩兵直掩のために砲兵部隊に所属する車両、なんでな
長砲身化(といっても4号レベル)も歩兵の脅威となる敵戦車を排除するという理由だった
それで長砲身タイプの登場が42年の春だから待ち伏せ専用なんと事はなくドイツが攻勢の時期でもお前が意識する長砲身型が攻勢に活躍できた
そりゃ短砲身型でも本来の用途で有効だったんだから、長砲身化したら更に有効だろう
後半の防衛線では低姿勢なのが幸いして待ち伏せに有効だったのは確かで、
攻勢でも防衛でも有効だったというのが正確なところだろう
だから防衛でしか有効でないの言うのは間違い

ちなみに若き日のミハエル・ビットマンが1941年のウマーニ包囲戦において
地形を利用して一方的に攻撃して6両の戦車を撃破したのは三突(短)な
技量が高いってのは当然あるだろうが、がっつり攻勢に活躍してますね

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:02:12.44

>>635
5chも半分がスマホからだしIDコロコロ現象は通信会社によっては日常なので目くじら立てるなとしか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:12:29.30

通信会社の仕様といいつつ自分で飛行機飛ばしたりな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:20:53.32

そこまで言うならIPワッチョイ有りにするしかないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:26:10.07

ID固定してるほうとすりゃ単発でおかしなこと言ってる奴はバカにしたくはなるｗ
単発が全て同一人物に見える病とセットだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 15:41:09.94

他スレを参考にIPワ有のテンプレを作ってみた
一番下のURLは変更する必要があるかもしれん
実際に採用するかはお前ら次第だ

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
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**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:03:13.76

>>636
エースの稀な例出して短砲身型を突撃砲の代名詞にしようってのか？
ちなみに4突なんかも含めればさらに長砲身型の生産数は増えるがな
そもそも突撃させるのと待ち伏せで突撃させる方が効果的だとマジで考えてんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:42:04.55

やっぱり意図的にIDコロコロしてたのがバレて
逆ギレしてギャオり出しちゃったか

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 16:48:41.40

>>642

>そもそも突撃させるのと待ち伏せで突撃させる方が効果的だとマジで考えてんの？

突撃砲だから攻勢時に突撃するというよくある勘違してんなー
突撃砲の開発動機は歩兵直掩車両
あくまで歩兵援護用だから突撃させる目的とは違うんだな
だから俺も攻勢にも有効とは言ったが、自分が主体的に突撃するのに
有効とは言ってないしそのつもりもない
全くしないことはないだろうけど
その目的において攻勢時にも有効なんである

無砲塔で戦闘室に砲を配置する方式でベース車両より砲の口径を上げられる
三号戦車は50mm砲止まりだが、三突で75mｍまでいってる
これは榴弾砲はもちろん成形炸薬弾でトーチカを狙うのにも大口径化は有効
だったから
戦争後半になってトーチカや火点を相手にするよりより戦車を相手にする事が増えた
本来の目的に加え、対戦車の比重が上がった
そこでは長砲身が有効なのは当然のこと
初期と後半、攻勢と防御、どっちしかないというよりどっちも有効だったのが実態だよ

で、なぜ開発動機や目的と違って「突撃砲」なんて名づけちゃったのかというと、これは
シュトルム(突撃)を付けるのが好きなヒトラーの好み
別に突撃以外にも使えるアサルトライフルの始祖となった銃にシュトゥルム・ゲヴェーア
(突撃銃)と名付けたの同じ
StG44ですね

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:01:55.85

短砲身と長砲身で約10倍の生産数の差がある
これはドイツ軍がどちらがより有効で必要と考えてたか分かりやすい数字なんだよ
守勢に回るほど突撃砲の生産数が増えるって現象が起きてる
突撃砲工場が爆撃で潰されたら4号戦車の生産中止して突撃砲を作れって命令が出るぐらい

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:12:43.77

突撃砲が低姿勢だから待ち伏せ防御戦に有利
これは正しいが、別に防衛戦を意図して低姿勢車両を開発したわけじゃない

砲塔内に主砲と車長・射手・装填手を詰め込むと主砲の大きさに限界が生じやすい
↓
無砲塔で車内に詰め込んだほうが実は大口径化しやすい
↓
無砲塔の結果、低姿勢になりました。歩兵直掩用だと無砲塔でいけます
大口径化で榴弾の威力も上がったし成形炸薬弾によるトーチカつぶしにもってこいです
(ここまでは攻勢時)
↓
低姿勢は待ち伏せに有利なので防衛戦にならざるを得なかった戦争後半にも有効活用できました
敵戦車の脅威が増したので当然長砲身化しました

つまり防衛線における待ち伏せに有効なのは副次的作用だったことに注目な

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:14:24.46

そりゃ待ち伏せに限ればコスパ良すぎるからな。
突撃砲だと仰角稼げて攻勢時に補助として役に立つのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:17:10.38

>>646
副次的だろうがなんだろうがドイツ軍は突撃砲が防御戦に向いてるって認識持ってたことに注目な？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:21:14.39

>>648
攻勢時には攻撃的に使った
防衛時には防御的に使った
両局面で使えたのでドイツは頼った
戦史的にそれが事実

それだけの話なのになぜ納得できないのかわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:29:03.03

>>647
今だと個人用ドローンで観測出来るから
曲射に有利と思う

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:29:37.98

>>648
あんたしつこ過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:31:46.00

なんでガイジって直ぐ最後に書いた俺の勝ちゲーム始めちゃうかな
そんなルールはありませんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:36:14.01

>>649
こっちはどちらがより有効に使えたかって話を最初からしてるわけで
両方全く同じレベルで有効なんてことはあり得ないんよ
攻勢に出る場合は実際は砲塔付きの方が有利で防衛時は砲塔のアドバンテージは低くより低姿勢で偽装しやすい突撃砲や駆逐戦車は有利だった
これだけの話やん

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:38:45.98

>>648
おれは初めから防御戦に向かないなんて言ってない
一貫して攻勢時にも防衛戦にも使えると言ってる

だがお前は攻勢に使われた事実も、その有効性も認めない
攻勢時の有効性を具体的に書いても読んでないのか無視してるのかなかったことにしてる
お前みたいに長砲身タイプだけに注目するにして、仮にドイツが巻き返して攻勢のシーズンとなれば分をわきまえて歩兵直掩という本来業務に戻る限り活躍できるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:40:03.07

かつてのドイツ突撃砲が無砲塔だったことが話をややこしくしてないか
元々はM10ブッカーが突撃砲的な歩兵直協「運用」をする車両だけどどうなん？
って話題だと思うけどこいつには砲塔あるしな
現行車両で形態、運用が一番近いものはBMP-3あたり？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:59:48.85

>>653
>攻勢に出る場合は実際は砲塔付きの方が有利で

これは戦車として使うならって話だろ
歩兵直掩においては無砲塔でもベース車両より大口径の砲を詰めるほうが良いと判断された
他国にも歩兵戦車的なのはあるが、少なくともドイツは突撃砲タイプが良いと判断した
その結果二次的特徴である低姿勢なのが幸いして最後まで使えた
コストを抑えられるのも良い特徴だな

お前がいくら長砲身のほうが数が多いといったところで、それは攻戦防戦両方とも有効ですよねって話にしかならん

俺としてはそれだけ突撃砲は有効だったという話でしかないんだが、お前は待ち伏せ攻撃用というイメージだけで断言しちゃったので引っ込みがつかなくなってる

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:00:11.87

>>654
いやいや
攻勢に使われたことぐらいはわかるわw
それなりにも使えたろう
ただ防衛戦の方が威力発揮したと最初からいってるがw

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:06:57.09

WW2のドイツ好きなら駆逐戦車や突撃砲は防衛向きってのは常識じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:09:39.63

>657
>攻勢に使われたことぐらいはわかるわw

おれがしつこいくらい説明してやってやっとそういうセリフが言えるようになったな
わかりゃいいんだよw

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:13:47.75

君達の常識は非常識
だいたいここはWW2スレではないのでスレ違い
それ以上は他のスレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:21:26.63

>>642
>そもそも突撃させるのと待ち伏せで突撃させる方が効果的だとマジで考えてんの？

これは良くある勘違いなので繰り返し言っとくか
突撃砲を名乗ってるからって攻勢時に突撃すると思ってるのは大いなる勘違い
上で突撃砲は歩兵直掩用だと述べておいたのに、ロクに読んでないんだろう
なぜ突撃砲と呼称されるのかは>>644の後段

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:34:15.16

>>659
なんだこいつ
典型的老害じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 18:56:11.78

>>662
あんたの方が負けず嫌いの意固地な老害っぽい

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 19:48:28.96

普段いかに自演が多いかがわかるわ

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 19:59:34.54

自分がやってるからそう思うんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 20:17:55.63

>>665
あんた何回線つかってるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 20:40:38.66

>>658
突撃砲は固定砲塔なら回転砲塔より大口径の榴弾砲が搭載できるというメリットから開発された兵器なので
本来は火点など対陣地攻撃を目的に開発された兵器ではある

要するに直射できる自走砲としての役割を期待されていた
ソ連の短身砲のSU152やSU122も似たような存在だった

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 01:56:27.04

MBTに、対戦車ミサイルや徘徊型自爆弾頭を迎撃できるレーザーや実用的なアクティブディフェンスシステムを搭載可能になるのはいつ頃なの？
パッシブディフェンスしかできないMBTはこれからの時代は容易に撃破されたり無力化されるようになる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 02:17:20.11

共通戦術装輪は敵の射撃位置を空気の圧力で特定する装置が積まれるので、ATMなどに関してはなんらかの対応がなされる
多分レーザー検知器と共に積むのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 02:26:04.87

共通戦術装輪で実際に運用して効果的だった装備品を、
次期陸上自衛隊主力戦車に装備したりするかも知れないんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 02:50:19.29

これこれ
https://www.youtube.com/watch?v=XCwmHa8cDvo&ab_channel=BSSHolland
敵が射撃後１秒以内に上下左右10度の精度で位置特定、その後は車体や砲塔をその方向に向けるとか、反撃、退避、スモーク展開するとか色々考えられる

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:55:04.71

今時スモークなんかなんの意味も無いから
レオパをボコってる無人機は800ドルだそうだけど
それより安いのかい？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:14:24.21

>>672
レーザーや赤外線からも遮蔽できるスモークが無意味ってこたぁないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 11:27:58.99

実際の戦場動画見る限りスモークとかすぐに流れるし上方からは丸見えなので、スモーク炊いた瞬間だけ限定的な方向からの直接照準が遮られるだけって感じだな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:02:51.56

人道的配慮で突撃前に白燐弾で煙幕展開出来ないのキツいよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:40:05.35

ミサイルより遅いカミカゼドローンなんかAPS改良するだけで対処可能な気がする

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 13:49:38.93

>>676
対空APSが普及し始めたら、カミカゼドローンのほうもATGM同様に囮弾を先行射出する
タイプが確実に開発配備されるで
いつものイタチごっこよ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:03:27.04

より高度な西側対空ミサイルやレーダーすら簡単にジャミングされてカミカゼドローンにボコられてる
ASP如きをジャミングするのはもっと簡単

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:04:25.21

それでも戦争ある限りイタチごっこから降りるわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:20:21.81

ロシア側は一部にせよアリーナを搭載してるはずだが、話を聞かないな
そして西側のトロフィーは未だウクライナで戦ってないので対ロで有効かは未知数

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:48:23.58

>>676
ロシアのランセットは金網やAPS対策で離れた場所からEFPを発射するタイプが既に開発済

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:11:31.60

WW2なんか常にキルレシオで負けてたソ連
大反転攻勢で有名なバグラチオン作戦なども大規模な失地回復と引き換えに損害はドイツよりも多かった
物量戦になったらロシア有利なんじゃないだろうか
現状でMTBの消耗戦になってるがロシア側は戦車月産150両体制という情報もある
西側の戦車供与などぜんぜん足りない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:30:39.80

ドローンに関しては対空機関で余裕で落とせるね
かと言って戦車に対空機関砲付けるかと言うと難しいが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:38:28.56

>>683
余裕って程でも無いと思うが・・・
一口に対空機関砲ってのも目視光学照準から電子光学照準、レーダー照準とピンキリだし
昔ながらの目視での光学照準だったらWW2の対空戦の例で言えば1機落すのに機関砲弾
を平均で1千発程度は余裕で使ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:42:02.94

>>684
>平均で1千発程度
タングステン機銃弾ですと・・数千万からかかりそう (30mm機銃なら 1億円)

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:42:47.39

それからドローンでもクワッドロータータイプは、目標が小さい上に、前後左右上下と不規則に動けるから
そんな回避機動されると、高度なFCS積んでも見越し角の計算が従来方式では出来ない筈だから
かえって照準が難しと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:49:11.62

>>685
実際、ファランクスみたいな高発射レートなCIWSだと短時間でのバースト射撃でも100発以上は余裕で出ちゃうからな
弾代惜しむならスカイシールド35mmみたいなエアバースト弾でのバースト射撃の方がドローンの様な廉価目標相手なら
効率は良いだろうな、あれなら散弾効果でドローンが回避機動してても包み込んで落とせるし

https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:55:23.62

>>683
ドローン対策の一番のキモは撃墜手段ではなくて、探知手段なんだよ
本職の対空車輛でさえ少なくない数喰われてるんだぞ
要するにドローンの接近を見逃してしまってるわけだ
極小型・低速・低RCSの空中物体を素早く探知識別できる
対空捜索手段がまず必要で、何を使って撃ち落とすかなんてのは
その後の話なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:55:58.14

迎撃レーザーが実用化されて実戦配備されるまではドローンの天下だろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:57:42.62

ちなみに、このメーカーのデモ映像はちょっとズルいってか実戦的じゃない
8機の標的ドローンは綺麗に等間隔に並んで、行儀良く空中で静止している
もっとランダムにジグザグ飛行して間隔も開けて飛んで来てたら、あんなに綺麗には落とせない筈
どうせならそう言うデモじて欲しいね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:11:33.90

戦車は絶対必要なのにぽこぽこ撃破されてる
ところで西側は戦車増産体制に入ってるっけ？
専制国家の強みで号令で戦時増産体制に入れるロシアの強みがそこにある

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:18:45.10

モスボールという名の野外放置からの動態復帰が月10台、
カテゴリ2保管からの現役復帰や友好国からの買い戻しが月100台、
完全な新造や近代化改修されるものが片手で数えるほど
これがロシアの戦車供給の実態
なおモスボールからのレストアは今後増える予定だがその他は減る一方の模様w

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:19:57.03

>>689
>ドローンの天下だろうな
ウクライナ軍は、トイドローン～小型ドローンを「月間1万機投入し、消耗している」そうで、1機落とすのに機銃200発撃ちますと、200万発 x 5万円 = 1000億円。弾代も問題ですが、機銃弾の生産が追いつかないですね。
(注　タングステン資源の91%が中国なので、輸入できないのは確実)
ロシア軍はほとんどは、電波妨害で操縦不能にして落下させているらしいです (自律攻撃ドローンもGPS妨害して機能停止させている)

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:22:31.18

>>684
今ウクライナで戦果あげてるのがゲパルトなんだからレーダー照準に決まってるやん

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:23:37.03

一方西側では売れ残りリスクがあるから増産に踏みきりない
ラインこさえて生産したのはいいけど停戦や終戦になったら余剰在庫

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:25:02.91

レーザーよりは指向性のある電波でジャムったほうが早いと思うなあ。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:50:25.17

>>694
大本営間に受ける馬鹿って一定数いるんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:58:45.34

>>697
そりゃ大本営発表vs大本営発表だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:04:59.57

>>697
ロシアの大本営発表はなぜか信じる口だろ？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:22:16.08

特別な情報源持たない一般人は、両方の大本営発表を足して２で割るくらいで考えときゃいいよ
今や静止画はもちろん、音声や動画さえ加工される時代だしなあ
マスメディアはジャーナリズム投げ捨てて、プロパガンダこそが我が任務って感じだし

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:30:04.59

>>694
ゲバルトにはレーダー照準しか無いと思っちゃってる人？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:40:13.21

>>700
無知さん、理想と現実に違いに発狂してるのは良くわかったけど
そんなルールはありませんよ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:44:58.20

ゲバルトが戦果上げてるイラン製のシャヘド-136/131型
https://smartencyclopedia.org/content/hesa-shahed-136/

自衛隊の高射隊が対空射撃訓練に使ってる小型標的機
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/1aab/butai_syoukai/equipment.html

どっちも似た様なもんで、特にステルスってわけでもないし、クワッドロータードローンみたいに不規則な
飛び方もしないから、あんなのは良い標的で狙いやすいだろうね
ただ、ゲパルトですらオーバーキルに思うけど、こんなの相手に連続稼働させて故障でもしたら
とっくに引退した車両を再整備して引っ張り出してるんだから交換部品も殆ど無いだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:00:43.17

相手の防空網を消耗させ疲弊させる目的にはピカイチだからな、あの手の小型安価な自爆ドローンって
シャヘドなんて1機2万ドル位だろ？、1000機飛ばしても2000万ドルのお値段は戦闘機1機分以下だから
それで敵国の都市やインフラへの戦略攻撃が出来て、相手の防空能力も削れるなら屁でも無い金額だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:06:49.99

馬鹿すぎる、シャヘドみたいな後方撹乱みたいのを落としても何の参考にならんわ

前線で使ってるカミカゼドローンの運用状況は別次元
ドローンなら何でも同じだと思ってる単なる無知

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:14:00.71

ラッキーパンチでゼロ全部落としたからF-15落とせるみたいな話をする

真性の馬鹿だと自ら証明してしまったな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:15:55.60

無知だな、そんな相手でもコンビネーション組んで飽和攻撃して来られると限られた防空リソースでは
対応出来なくなってウクライナでも問題なのに

ロシア軍がミサイル攻撃に新戦術を採用、ウクライナ軍の迎撃作業が複雑化
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/russian-military-adopts-new-tactics-for-missile-attacks-complicating-ukrainian-interception/

ウクライナ空軍のイグナト報道官は「都市に無人機やミサイルが近づく前に迎撃できないのか」という質問に「できない」と答えた
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/russian-military-launches-retaliatory-strike-spending-more-than-3000-missiles-on-infrastructure/

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:40:14.44

ロシアは理系大国なんよね
頭良い奴が医学部や経済学部行っても儲かんねぇから
脳筋国家なんで軍の研究所が唯一の栄達の道

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:45:21.58

>>708
ロシアも中国も理系が政治家になるから
日本とは全然違った国家運営してるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:51:08.25

レオパ守ってる防空網が40km先でボコられてるのすら理解できない馬鹿

チンカス射程しか無いゲパルトが役に立つと思ってる真性の馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:03:49.35

かといって長射程な対空兵器では費用対効果でオーバーキルなんだは
そこの問題点を分かってるの？

**711** · 2023/07/20(木) 19:04:19.32

無人攻撃機や自爆ドローンに対してね

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:19:33.70

40km位ゲパルトの射程まで援護してくれる防空網が必要だな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:29:29.42

ゲパルト万能論者って
艦隊防御はファランクスだけあれば良いって
言ってるのと同じだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:30:49.63

ロシアはトイドローンに対しては殆ど電波妨害で落としてるって話の筈
欧米が中国から爆買いした小型無人機を月間1万機も突入させられてるのに全部実弾で落とせるわけない

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:32:10.27

GPSは電波が弱いから
簡単に欺瞞妨害出来るよな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:19:46.59

ゲパルトおじいちゃんは、無防備なままレオパ突っ込ませてると思ってるの？

ウクライナの構築した西側製防空網が完全に粉砕された事すら理解できない馬鹿なの？

ゲパルト以前の問題、西側の防空装備は全て役に立たないからレオパがやられた

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:28:52.29

ロシアの電波妨害でドローン落としてるってのもそれこそ大本営発表だろw

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:32:12.59

短SAMクラスを大量配備して随伴させ毎日数百発撃てるようにすればいいわけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:34:41.58

>>718
>ドローン落としてるって
・米英の公式が、ロシアの電子戦装置が10km間隔で全前線に隙間無く配置された。その結果、HIMARS, エクスカリバー砲弾等の有効性が失われたと公表している。
・ウ軍が毎月1万機のドローンを消耗していると発表している

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:36:25.23

弾代だけで毎日数百億月1兆
でも戦争なんだからそれぐらいぽんと出せるでしょ