【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

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2023/07/18(火) 08:39:21.57ID:WrlOdKqgd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 06:49:45.75ID:esI2TcbY0
カナイサダ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 06:50:07.80ID:esI2TcbY0
カナイサダ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:50:41.40ID:esI2TcbY0
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
小池百合子死ね岸田文雄死ねひかれてしね
東京人全員死ねバーカ
あおきしね
かどうのしね
スーパーにいるクソども全員死ねクズ共
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:50:52.68ID:esI2TcbY0
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
小池百合子死ね岸田文雄死ねひかれてしね
東京人全員死ねバーカ
あおきしね
かどうのしね
スーパーにいるクソども全員死ねクズ共
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:51:08.54ID:esI2TcbY0
　　　ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:52:12.46ID:esI2TcbY0
日本人死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

亀戸死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミども死ね死ね死ね死ね

わだ死ね死ね死ね死ね死ね死ね　
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:52:37.12ID:esI2TcbY0
ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
クズ日本人死ねウンコ食って死ね死ね亀戸のクズ共死ねさっさと死ね
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:55:05.52ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:55:07.51ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:55:17.54ID:esI2TcbY0
死ね
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:55:55.81ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:56:24.54ID:esI2TcbY0
　　　ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:56:42.47ID:esI2TcbY0
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
小池百合子死ね岸田文雄死ねひかれてしね
東京人全員死ねバーカ
あおきしね
かどうのしね
スーパーにいるクソども全員死ねクズ
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 06:59:30.20ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 07:00:12.95ID:esI2TcbY0
日陰ともこ死ね
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:00:24.71ID:esI2TcbY0
日陰りさしね
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:00:46.99ID:esI2TcbY0
日陰ともこはばかしね0366661294
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:00:48.90ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:01:14.23ID:esI2TcbY0
036666129よん
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:01:25.80ID:esI2TcbY0
死ね
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:01:56.46ID:esI2TcbY0
死ねクソが
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Rqpz [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/30(日) 08:58:43.93ID:Xuk/yTSR0
オッペケついに発狂
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-CF7t [58.1.96.142])
垢版 |
2023/07/30(日) 09:33:41.00ID:pbNGsgAa0
これだけ暑いとなあ。
夏の風物詩ですかねw
2023/07/30(日) 11:02:57.54ID:7bTSQU5Jr
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

これが今年度の防衛白書の記述
日本は「我が国主導の開発」を実現すべく、2020年10月に三菱重工を主契約企業に選んだ
その上で、イギリスやイタリアとの交渉を行ったとある
つまり、方針は「我が国主導の開発」であり、主契約企業は三菱重工だという条件が最初に決まっており、
その上でイギリスやイタリアとも交渉して共同分析を行い、機体統一を合意したという内容

アンチは諦めろ
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:00:16.60ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者

　
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:01:10.41ID:esI2TcbY0
江東区3丁目くそ老害共死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねバーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:01:45.46ID:esI2TcbY0
江東区3丁目くそ老害共死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねバーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Rqpz [153.240.143.8])
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2023/07/30(日) 13:01:47.36ID:Xuk/yTSR0
>>615
「つまり」
お前の独自解釈
妄想
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 13:02:38.14ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:03:00.44ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:03:51.03ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
623名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Rqpz [49.98.139.166])
垢版 |
2023/07/30(日) 13:04:53.97ID:Ra1hogHKd
>>618
オッペケがどうにもならなくてキチガイ人形を作って荒らし始めたのか
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 14:16:37.54ID:esI2TcbY0
死ねクソが
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 14:16:58.60ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
2023/07/30(日) 14:26:15.19ID:P9h1Jsv20
荒らしって浪人ごと焼かれるんだっけ？
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 14:41:08.52ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 14:41:56.00ID:esI2TcbY0
死ねクソが死ね岸田文雄
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 14:42:21.47ID:esI2TcbY0
日陰死ね
630名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-Rqpz [1.72.0.237])
垢版 |
2023/07/30(日) 16:56:22.93ID:8be5WY3Dd
オッペケも分かりやすいよな
荒らされてるのはこのスレだけ
何を書いてもテンプレ通りで馬鹿にされるから
荒らすしかなくなったんだろ
2023/07/30(日) 17:19:44.07ID:2M/AfI/j0
janestyle死んだのにまだ浪人とか有るの？
2023/07/30(日) 18:23:42.46ID:Dey29Ttg0
とうとうアンチはIDやﾜｯﾁｮｲが導入される前に流行った古臭いコピペ荒ししか出来なくなったようだな。
見苦しいにも程がある。
2023/07/30(日) 19:20:44.10ID:ARMRciMpr
アンチにとって事実と公式資料ほど毒になるものはない(笑)
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Rqpz [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/30(日) 20:12:43.00ID:Xuk/yTSR0
>>633
自分が発狂して荒らしたくせに
アンチが俺に負けたから荒らしたんだ！
って言い出すのか
ばれてないと思ってるんだな
2023/07/30(日) 20:55:00.59ID:Qi10/hCXr
防衛白書に「我が国主導」、三菱重工主契約、同一機体で合意の3点が明記された時点で勝負アリ
これ以上、決まってないと喚いても、知能に問題があるとしかならない
2023/07/30(日) 21:32:28.25ID:OewJFbLna
>>630
隔離スレと練習機スレも荒らしてるらしいぞ
2023/07/30(日) 21:34:34.24ID:OewJFbLna
しかし、オッペケ自演ガイジの相手にうんざりしてこのスレほとんど見なくなったわ
情報としてなんの価値もないし
2023/07/30(日) 22:42:36.58ID:Dey29Ttg0
アンチの妄想を否定する公開情報しか出てこないのだから、そりゃ見たくもないだろうな。
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-mipx [106.73.15.162])
垢版 |
2023/07/30(日) 22:43:57.40ID:x21PER1V0
次は8末の概算要求と、9月12からのDSEIか。
https://www.dsei.co.uk/discover/aerospace-zone-benefits
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
垢版 |
2023/07/30(日) 22:49:26.80ID:esI2TcbY0
ひかげりさしねしねしね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね鼻くそ食って歩いてた死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ひかげりさ死ねクソババア死ねいきくせ4んだよおまr
亀戸にいるやつら全員死ね死ねバーカ隅田川花火墜落し人体に被曝し死ねバーカゴミクズ老害共
城東警察西山は知的障害死ね
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:49:45.30ID:esI2TcbY0
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
小池百合子死ね岸田文雄死ねひかれてしね
東京人全員死ねバーカ
あおきしね
かどうのしね
スーパーにいるクソども全員死ねクズ共
642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:50:11.49ID:esI2TcbY0
杉浦死ね
滝沢死ねバーカ
日本人死ねロシア中国に侵略され東京都民全員死ねバーカ
刺されて死ねクズ共
まるやまゆうきしね
和田けんやしね
小池百合子死ね岸田文雄死ねひかれてしね
東京人全員死ねバーカ
あおきしね
かどうのしね
スーパーにいるクソども全員死ねクズ共
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:54:03.57ID:esI2TcbY0
日陰死ねクソが
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:54:47.00ID:esI2TcbY0
ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
クズ日本人死ねウンコ食って死ね死ね亀戸のクズ共死ねさっさと死ね
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:55:10.30ID:esI2TcbY0
ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
クズ日本人死ねウンコ食って死ね死ね亀戸のクズ共死ねさっさと死ね
2023/07/30(日) 22:55:21.53ID:QBzkFYkCr
協議というのは積み重ねと段階がある
昨年の12月時点での合意を無視したGCAPはない
合意内容が破棄されたらGCAPそのものも破棄される
それでも協力するというなら、別の協力体制を新たに構築するしかない
もうGCAPとしては、日本の防衛白書に記載された合意内容を無視した取り決めはできない
GCAPを破棄したら、イギリスとイタリアは将来戦闘機開発を2025年スタートも破棄するしかなくなる
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:55:33.93ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:55:50.53ID:esI2TcbY0
バーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] すぎうら死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] ひかげりさひかれて死ね
- [ ] いとうげんきしねわだけんやしね
- [ ] いわたしねかどうのしねせ
- [ ] かす大関死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねゴミ
- [ ] ひかげりさ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 無能な城東警察西山死ね死ね死ね死ね死ね詐欺師犯罪者
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:56:15.57ID:esI2TcbY0
死ね丸山ゆうき死ねボケカス
- [ ] いわいゆうすけしね
- [ ] おおかわゆうたろう死ねゴミくず知的障がいw w w
- [ ] 滝沢死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 東京死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね虫けら
- [ ] 野崎死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] タキザワ死ね
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:56:27.56ID:esI2TcbY0
日陰死ねバーカ
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-IMFj [60.105.247.180])
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2023/07/30(日) 22:56:45.91ID:esI2TcbY0
死ね丸山ゆうき死ねボケカス
- [ ] いわいゆうすけしね
- [ ] おおかわゆうたろう死ねゴミくず知的障がいw w w
- [ ] 滝沢死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] 東京死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね虫けら
- [ ] 野崎死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
- [ ] タキザワ死ね
2023/07/30(日) 23:07:48.97ID:Dey29Ttg0
荒ししか出来なくなった時点で勝負ありなんだよ。
アンチはさっさとここから去れ。
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Rqpz [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 00:12:21.96ID:Ak/tx34l0
>>646
しかない
ほらやっぱり推測妄想構文
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Rqpz [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 00:15:23.23ID:Ak/tx34l0
>>590
ほぼ確実
つまり単なる妄想

>>652
？？
いつもいつもテンプレ化したパターンの妄想しかかけないオッペケが荒らしてるんだろ
その証拠にF-3スレは荒らされていないw
2023/07/31(月) 06:16:01.71ID:5niVyjger
本当にアンチはバカだよな

例えば、日本がワザワザF-22ベースは廃案になった、テンペストに不参加になりましたなんて発表しなかっただろ？
それと同じでイギリスがイギリス主導のテンペストがボツになりましたなんて発表しない
イギリス主導のテンペストなんて、正式事業ではなく将来戦闘機構想の1つに過ぎないのだから
ただ、将来戦闘機開発はGCAPを開発しますと発表するだけ

では、そのGCAPは何なのかと言うと、日本主導の開発方針や開発作業を受け入れ、三菱重工主契約で開発している、日本の次期戦闘機と機体が同一なものというのがGCAP合意の内容
正式事業ではないイギリス主導のテンペストは頓挫しましたなんて発表はない
GCAPがイギリスの正式な将来戦闘機開発だと発表されるだけ
GCAPとは上記の内容で合意済(笑)
2023/07/31(月) 06:27:03.33ID:5niVyjger
逆にに日本の次期戦闘機は正式事業だから
だまって中止にしたり、中身を別計画にするなんて不可能
次期戦闘機の開発方針を変更するなら、現計画は中止しないといけなくなる
中止になった理由を政府や国会議員、国民へ説明責任義務が生じる

かつてFSXは国内開発案はボツになりましたなんて発表も説明も無かっただろ？
それは選定段階で、たんなるFSXの1案に過ぎなかったから
正式決定はF-16ベース案になりましたと正式決定があるだけ
たんなる案と正式事業とでは全く扱いはことなる
2023/07/31(月) 06:35:08.91ID:5niVyjger
ちなみに、日本の次期戦闘機はGCAPになりましたなんて発表はない
なぜなら、GCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の形態に過ぎないから
日本の次期戦闘機は現行計画のまま開発され、その機体がGCAPと同一機体になると英伊と合意しただけだから
日本の次期戦闘機がGCAPになると合意したから
だから防衛白書には、その経緯や合意内容が掲載された
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 07:26:59.77ID:Ak/tx34l0
>>655-657

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
659名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ed93 [1.72.1.128])
垢版 |
2023/07/31(月) 07:37:50.51ID:8CAYv+0Ld
今日のオッペケはどうするのかな？
キチガイキャラでこのスレだけ荒らすのか
テンプレ通りの妄想を1日垂れ流すのか
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 09:39:56.12ID:KZx2Dm1R0
>>659
病状ひどくなってるね
661名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ed93 [1.72.3.119])
垢版 |
2023/07/31(月) 10:31:58.98ID:vQG2hnIFd
オッペケの中の人が気絶すると沢山いたはずの国産厨と荒らしが全員消えるんだよな
このスレもF-3スレも同じ

そして目覚めると何人も同時に現れる
2023/07/31(月) 12:13:25.13ID:A3/sSqXYr
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00481606

2035年頃に配備予定のはずだった(涙)
後に出て来た話は2027年迄にデモ機を飛ばす・・・
2023/07/31(月) 12:20:53.88ID:A3/sSqXYr
https://flyteam.jp/news/article/137200

昨年7月には5年位内にデモ機を飛ばし
2035年には就役予定という無理なことを言い出した(笑)
2023/07/31(月) 12:26:58.42ID:A3/sSqXYr
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/

そして、昨年12月に日本の次期戦闘機を開発方針・開発作業、三菱重工主契約で共通機体することに合意してしまいました
2023/07/31(月) 14:24:15.92ID:kiDwXPyp0
もう少し先に9月のイギリス講演で確報が出るかな？
2023/07/31(月) 14:30:45.23ID:6oPgxoyXr
交渉事は大筋で合意を得てから細かい内容の合意にもっていく
防衛白書に出ていた合意内容を無視した協議はしない
ちゃぶ台返しをしたいなら、GCAPそのものを破棄するしかない
GCAPという体制が存続してる限り、どんなに待ってもイギリス主導の計画へ変更とかは出てこない
GCAPという協力体制は、日本開発方針・開発作業、三菱重工主契約、共通機体を受け入れる前提の合意
協議しているうちにイギリス主導に変わっているとかは交渉事の話の進め方を知らない人の妄想
2023/07/31(月) 15:19:05.04ID:kiDwXPyp0
「イギリスが日本に開発してあげる」みたいなこと言ってた英国防省の人も話すかな？
結局あれで英国主導は決定的とみてそれ以降話題にならなくなったし
2023/07/31(月) 18:45:56.36ID:zJAuaE2Ed
そんな発言あったっけ？
2023/07/31(月) 18:45:58.69ID:zJAuaE2Ed
そんな発言あったっけ？
2023/07/31(月) 18:45:59.24ID:zJAuaE2Ed
そんな発言あったっけ？
2023/07/31(月) 18:46:34.91ID:zJAuaE2Ed
なぜか3連投になった(´･ω･｀)スマヌ
2023/07/31(月) 19:02:43.97ID:kiDwXPyp0
取材した記者が発言を書いてたよ
分量が無いからか記事にはならないみたいだが
2023/07/31(月) 20:02:57.60ID:9pSgIUP70
シークレットプロジェクトにいる記者のことか？
あいつの言うこと出鱈目だぞ
2023/07/31(月) 20:11:26.18ID:PLtr3yNsr
テンペスト頓挫の元凶はイギリス国防省臭い

他国の金をあてにしてるのに傲慢な考え
自国の技術を過信してる割に構成要素技術開発は遅れている
2035年実戦化を掲げながら、2027年迄にデモ機を飛ばすという間に合わない前提
肝心なエンジン開発に予算付けない

これだけお粗末だと参加国が見限るのは当然
2023/07/31(月) 20:33:24.82ID:kiDwXPyp0
違う記者だと思うが、シークレットプロジェクトってなんだ？
2023/07/31(月) 20:59:27.25ID:kiDwXPyp0
少なくとも英語圏記者じゃないとちゃんとした情報は集まらないよ
英語は日本語の28倍は情報あるし
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 21:08:37.27ID:Ak/tx34l0
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/07/31(月) 21:18:44.50ID:9pSgIUP70
>>675
シークレットプロジェクトという海外掲示板、おそらくGCAP関係では一番情報が集まってる場所
ちょっと人種差別的な本職記者がいる
2023/07/31(月) 21:19:58.01ID:9pSgIUP70
一番というのは海外ではって事ね
書き込んでる人は日本の情報とかほぼ読んでない
2023/07/31(月) 21:25:11.63ID:SQ3GydH20
>>667
なめきられているのが原因なんだろうな
ってのがよくわかるな
>>676
イギリスやイタリアにとって都合の良い情報も多々ありそうだけどね。
2023/07/31(月) 21:25:32.57ID:kiDwXPyp0
出所はjane'sの記者だし違うと思う
2023/07/31(月) 21:34:28.29ID:gI4VbNu60
分かりきってることだが、海外もGCAPは航空優勢特化と見てるな
https://meta-defense.fr/2023/07/30/programme-gcap-superiorite-aerienne/?s=09
2023/07/31(月) 21:36:08.91ID:gI4VbNu60
>>682
リンク張り替え
https://meta-defense.fr/2023/07/30/programme-gcap-superiorite-aerienne/
2023/07/31(月) 21:36:46.88ID:4iY5UhbNr
そりゃそうだ
日本の次期戦闘機がGCAPになるのだから
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
垢版 |
2023/07/31(月) 21:42:55.19ID:9pSgIUP70
>>682
その記事で面白いのはSCAFはGCAPをコンセプトで後追いしてはいけないという我田引水な結論
だからってドイツ・スペインはマルチロール艦載機が欲しいわけじゃないやろ
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eda-9bFz [121.114.180.252])
垢版 |
2023/07/31(月) 21:46:51.48ID:9+Bxp8qP0
台湾海峡への投射能力持とうとしてるのが明らかだし、次期戦闘機もそこに絡んでくると思うよ

単純な防空戦闘機では無さそうな気がする
2023/07/31(月) 22:12:09.76ID:CR0ofKCo0
>>686
今後の極東情勢を踏まえると、半島や大陸内部への火力投射も視野に入れていると見るべきだろうな。
三沢と沖縄、仮に作戦行動半径が2000kmなら北京が概ね射程内に入る訳だし。
2023/07/31(月) 22:32:39.87ID:kiDwXPyp0
台湾有事に参戦しない見込みとWSJが言ってるぞ
日本は資源絡みで2035年までは動けんだろうね
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/07/31(月) 23:19:25.13ID:Ak/tx34l0
>>684

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
垢版 |
2023/08/01(火) 04:28:58.69ID:LxbOwYcm0
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に
対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくことが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業
に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかか
る共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首
脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

防衛白書のこの記述は、結構ハッキリ真相がわかる記述になってる
我が国主導を実現すべき三菱重工を主契約として開発着手、その上で、共通化の程度に関わる共同分析を行い
その結果として機体の共通化が合意されたという内容になっている
ようは、最初は共通化に関わる共同分析していたら、話が日本の次期戦闘機と機体共通化の話にまで発展しましたという意味だ
日本側は開発方針を撤回することもなく、開発作業を中断することもなく、主契約企業を変更することもなく機体の共通化の合意を獲得したという内容
ここまで防衛白書に書くというのは、GCAPという協力体制は日本の次期戦闘機の機体を三ヶ国で採用することが合意された上での共同声明・協力体制だったということ
仮にアンチが主張するイギリス主導に変更なんて話にするには、三ヶ国合意でGCAPを破棄するしかないだろう
イギリス主導はGCAPの合意事項とは違うから、新たな協力体制を構築しないと合意事項への違反になる
イギリスがGCAPを脱退するとか宣言しない限りは、自動的に英国主導のテンペストは構想のまま終わり、単なる将来戦闘機構想の1案として歴史の中に消えることになる
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
垢版 |
2023/08/01(火) 04:41:39.53ID:LxbOwYcm0
時々、アンチが悔し紛れでテンペストが消滅するというソースを出せという人がいるが
防衛白書は日本政府が出した刊行物であり、GCAP共同声明当事国なので、マスコミの観測記事とは全く違う
現行の日本の次期戦闘機開発計画が破棄されることなく、GCAPで共通機体にすることまで合意されたとなると
イギリス主導のテンペストという計画は自動的に存在することが出来なくなる
イギリスが将来戦闘機計画をGCAPとテンペストを二本立て進めているという証拠がなく、共通機体にするという合意内容と矛盾するから
現時点でテンペストは、イギリスが構想していた将来戦闘機の1案という状況であり、正式スタートしたわけではないので、事業中止の手続きがいらないということになる
現在、BAE等で行っているのは、あくまでも将来戦闘機へ向けての研究事業であり、将来戦闘機開発に必ず採用されることが確約された事業ではない
2023/08/01(火) 07:41:14.84ID:f1c3CzBI0
>>667
イギリスはそう見てるけど、防衛省が説明した担当部分を見ても機体設計を主に担当するのはイギリスで日伊がサポートで間違いないだろう
GCAPのデモ機をイギリスが今単独でやってるし、日本とイタリアが担当するのはサブシステムで確定かも
まあ、日本はファスナレス技術の採用を目指してるから採用されれば機体の基本設計に参加できるけど
2023/08/01(火) 07:55:00.04ID:f1c3CzBI0
>>688
残念ながらそれを決めるのは日本ではなく中国
中国が台湾と沖縄まとめて取りに来るなら日本が参戦するしかないし、去年からの中国の行動を見ると
有事になれば中国が沖縄の日米部隊を叩くつもりだから台湾有事になればどのタイミングだろうと日本の参戦はほぼ確定

日本政府が中国にビビって沖縄を見捨てるなら話は別だけど
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/01(火) 08:09:55.39ID:Z06SmUfm0
今日も一日テンプレ通りの妄想を垂れ流すぞー！
えいえいおー！
2023/08/01(火) 08:29:01.96ID:3kq4fQSTr
>>694

悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
垢版 |
2023/08/01(火) 09:23:47.79ID:LxbOwYcm0
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが昨年度の防衛白書の記述
今年度のと読み比べると、劇的に情勢が変わったことがわかります
この記述を読めば、サブシステムレベルの共通化という文言があるように、別計画での協力を考えていたのは明白です
そしてイタリアと交渉してるなんて話は全く記載されていません
イギリスと共同分析して話を年末迄に纏める段階で内容が激変させることが起きたことになります
突然と交渉相手にイタリアが出てきて、そして、次期戦闘機と共通機体にするという話になってしまったのです
この激変の主因がイタリアなのは明白でしょう
2023/08/01(火) 09:48:06.43ID:fhbq/82yp
>>665
GCAPの話をする！単独ブースも作った！と宣伝してるから何かの発表があるじゃない？
パリ航空ショーで発表しなかった最新の進捗はもちろん、3カ国のシェアと担当部分の発表もあり得るじゃないかな
2023/08/01(火) 10:04:00.81ID:pYAqVd9FM
>>697
>3カ国のシェアと担当部分の発表
来年12月に正式合意・政府間協定までいかないと、そう言う政治的に微妙な部分は「未決定です」まででしょう
まぁ、それでもコックピットや兵装体系はBAEで、機体/空力は重工、エンジンはIHIが中心のプレゼンでしょうね。
2023/08/01(火) 10:27:37.22ID:is0qRAACp
>>698
>機体/空力は重工
これはBAEで確定してる
700名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ed93 [1.75.2.151])
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2023/08/01(火) 10:32:36.59ID:ZB7HK9Q7d
>>696
明白
はいはい
いつものオッペケ妄想構文
701名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ed93 [1.75.2.151])
垢版 |
2023/08/01(火) 10:36:58.56ID:ZB7HK9Q7d
まだ明白とか明らかとか書いて自分の妄想を正しいかのように印象付けようとしてるんだな

もうテンプレにまでなってるから通用しないのに

いつもそうやって小手先で誤魔化そうとして生きてきたニートだから
癖はなかなか抜けないのかな
702名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-ed93 [1.75.2.151])
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2023/08/01(火) 10:41:16.30ID:ZB7HK9Q7d
私が本気を出したら一流大学に合格するのは明白だ！
私が本気を出したら一流企業に就職できるのは明白だ！

いつもいつもこうやって口先ばかりで何もせずにいて
結局無職高齢ニート

毎日毎日軍事板で僕のすごいF-3の妄想を書き散らかすだけの人生
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 11:16:58.51ID:LxbOwYcm0
日本の次期戦闘機は基本設計に入っています
その時点で設計担当部署が決まってないとかあり得ない
防衛装備庁の定義によれば、基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計は基本設計で行う
それなのに担当部署が決まってないとかはあり得ません
BAEやRRは次期戦闘機のインテグレーション支援企業にすらなってませんので、主要部分の設計に関与していない
エンジンにいたっては製造段階になっています
つまり、BAEやRRが関わるのは、現在やってる開発作業以外のところからということになります
2023/08/01(火) 12:10:47.61ID:9y9yD2Gcd
>>699
確定してると言い切る素晴らしさ、ではその情報源を教えてください
2023/08/01(火) 12:22:17.16ID:Rv2AQ6VIp
>>704
1.RCS試験模型の納入は2021年10月末、翌月末に三菱から機体設計とシミュレーションに使われるDMUが完成するのは5年以内と発表
(この時点で2027年に試作機の仮スケジュールが間に合わない)
2.BAEが2020年に機体設計とシミュレーション、試験のデジタルツインを構築と複数の機体をテストしてると発表
2023年ではRAFのパイロットによるシミュレーション飛行テストを125回実施したという
3.GCAP戦闘機の実証機をイギリスが現在単独で進めてる
4.防衛省の事業監理官によると日本が担当したい部分は機体軽量化(ボルト使用を大幅に削減するという説明)技術とレーダーとエンジン
2023/08/01(火) 12:24:03.08ID:hFQUVsUKr
構想設計すら参加してなBAEが機体設計するとか主張するバカ登場(笑)
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 12:29:30.67ID:LxbOwYcm0
構想設計というのは、機体の形状や構造を確定していく為の根拠固めをする
そこに参加してないのに、いきなりBAEが出てきてやるということはあり得ない
インテグレーション支援企業にすらなってませんので、BAEが機体設計するとかは妄説と断定できます
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 12:41:44.86ID:LxbOwYcm0
アンチという人達は非常に物事の積み重ねや段取りを無視した主張をする
設計だって機体形状を確定するには、形状を確定する根拠固めする計算や実験が必要です
そうしたデータを持たないところが、いきなり設計するなんて不可能な話なのです

交渉事だって同じです、まず大筋の基本的内容の合意が無いと細かい交渉には入れません
GCAPの交渉においては、日本は開発方針・作業で「我が国主導」の方針を譲るつもりがありません
イギリスやイタリアと機体統一という合意に至るには、この点を無視した交渉の進展はあり得ないのです
イギリスがテンペスト構想を進めていた時には、この点で合意が得られそうもなないので、サブシステムレベルの共通化の共同分析という形で協力を纏めようとしていた
それが、イタリアが交渉相手として登場してから、イギリスは機体統一に関して日本の条件を呑んだ上で交渉を始めたのでGCAP共同声明になったのです
JVがどうとかいうのは、当然の事ながら、日本の開発方針・開発作業を受け入れるという大前提が無ければ成立しないのです
709名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.148.193])
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2023/08/01(火) 13:09:04.67ID:3N9F0S3Ud
今はこの辺りのパターンで妄想オナニーをしています


1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
2023/08/01(火) 13:15:04.05ID:JF6QM80fp
そもそも次期戦闘機は日本単独開発ではなく、日英伊3カ国共同開発(GCAP)なのに
BAEが参加してない連呼してもその前提である日本単独開発は妄想だから何の意味もない
イギリスがGCAP戦闘機の空力関係実証機の開発作業を着実に進めてるし
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 13:24:14.34ID:LxbOwYcm0
もうそうも何も基本設計には参加していない
日本の次期戦闘機開発にイギリスの実証機なんて関係がない
2023/08/01(火) 13:30:09.96ID:lZrqkvOAr
三菱重工が主契約と公式刊行物に明記されてるのに
BAEが機体設計担当とか言い出しすヤツは本当に知能の問題(笑)
2023/08/01(火) 13:40:49.37ID:JF6QM80fp
単独開発じゃない定期
防衛省が「機体軽量化技術、レーダー、エンジン」は日本が担当したい部分と説明してる定期

すでに存在しない日本単独開発を前提に妄想の二階建て三階建て主張を連呼しても意味ない
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 13:44:22.37ID:LxbOwYcm0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

マスコミ的にはサラッと流されましたが、イタリア国防相の発言は相当に衝撃だったはずです
テンペスト陣営だったはずのイタリア国防相が、日本の次期戦闘機開発への関心を示し、日本の防衛大臣も認めたやりとり
これはBAEやレオナルドといった企業の人がコメントするのとは全く違います
国防のトップの発言となると、テンペスト参加国でありながら、イタリアの国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機への開発参加に関心があると発言したのと同じだから
この後にテンペスト参加国としてではなく、独立した交渉相手としてイタリアが表に出てきた
そして、サブシステムレベルの協力拡大という話が、とうとう機体統一まで話が進んでしまいGCAP合意にまで到った
2023/08/01(火) 13:46:34.57ID:oiVK04NIr
>>713

日本の次期戦闘機開発にはBAEなんて参加してないだろ(笑)
軽量化技術というのは機体の遠回しの表現
そんな忖度もできないのかよ(笑)
2023/08/01(火) 13:48:07.51ID:JF6QM80fp
令和5年度防衛白書419ページ　次期戦闘機の項目

「防衛省は2020年から国際協力を視野に我が国主導の次期戦闘機開発に着手するとともに
英国、イタリアとの間で共同開発の可能性を追求してきました」

防衛省が2020年度に次期戦闘機その1という国内開発の構想設計事業、2021年度に次期戦闘機その2という
日英伊共同開発を想定した共同分析と構想設計事業を契約してそれぞれの可能性を追求、検討した
可能性を追求してきた結果、2022年12月9日に日英伊3カ国首脳によって日英伊次期戦闘機共同開発事業GCAPが発表された

そして次期戦闘機の開発は2022年12月から共同開発になって3カ国が共同で進めてると防衛白書にも明記されてる
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 13:53:20.60ID:LxbOwYcm0
>>716
　
可能性の追求しかやってないということでしょ？
718名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.148.193])
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2023/08/01(火) 13:55:37.23ID:3N9F0S3Ud
>>714
はずです
という話
また関係あるようでいて無関係なソースをもとに妄想を書き散らかす
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 13:55:39.76ID:LxbOwYcm0
>>716

共同開発を想定した構想設計したのは三菱重工であり、BAEでもレオナルドでもありません
そして今年度予算で基本設計やってるのも三菱重工です

それが何でBAEが設計をやることになるのですか？
720名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.148.193])
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2023/08/01(火) 13:56:52.23ID:3N9F0S3Ud
>>717
2020年から可能性の追求
2022年にGCAP発表

本当に文章が読めないんだね
721名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.148.193])
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2023/08/01(火) 13:57:16.70ID:3N9F0S3Ud
>>719

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 13:59:36.04ID:LxbOwYcm0
>>720

だから設計してたのは三菱重工をはじめとした日本企業げしょ？
BAEやRRとは契約してないから設計チームに参加してない

しかも、BAEが機体設計をやりだすなんて主張は理解しがたい曲解
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.53.55])
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2023/08/01(火) 14:04:49.88ID:LxbOwYcm0
日本の三菱重工が共同開発にも出来るように設計してるということであり
そこに既にBAEやレオナルドが参加してると解釈するのは曲解でしかない
しかも、GCAPの細かい取り決めも決まっていないのに、先に企業が勝手に参加してるとかもあり得ない
技術移転や情報開示についての取り決めも正式決定していない
更にBAEが機体設計を担当とか言い出すのは、文章読解力に相当に難があるとしか思えない
724名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.148.193])
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2023/08/01(火) 15:38:37.30ID:3N9F0S3Ud
>>722
>>723

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
2023/08/01(火) 23:28:23.55ID:xJTrETPD0
そもそも今から実証機を開発しますとか言っているイギリス側に、
機体設計を担当できるだけの技術的蓄積がない。

単純な対地攻撃用のステルス無人機の研究をしていたとしても、
高運動性とステルス性を両立する有人戦闘機とは全くの別物だし。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.51.18])
垢版 |
2023/08/02(水) 04:40:13.25ID:fAYPAmJ30
正確には2035年実戦化には間に合わせられないだな
５ちゃんの論議は出来るか出来ないかばかりで、間に合うのかを無視する連中が多い
FSXでも日本はエンジン開発ができないではなく、F-１更新に間に合わせることができないが正確な解釈
イギリスだって、テンペストを2035年頃実戦化と掲げて海外から出資まで募集したのだから
それに間に合いそうもない技術開発計画を出してきたら、出資国が見限る行動に出るのは当然
出資国だって血税を戦闘機開発につぎ込むのだから、最初から間に合いそうもないデモ機制作なんて言い出した組む相手を考え直す
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.51.18])
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2023/08/02(水) 04:53:53.85ID:fAYPAmJ30
イタリアやスウェーデンはテンペスト参加表明国だから
イギリスがどういうスケジュールでテンペストを実現しようとしてるか知る立場にあった
イタリアなんかは日本の開発進捗や準備と見比べることができる立場にあった
NHKの例の記事からみても、テンペスト陣営の一員として、イタリア国防当局や技術者が来日していた

イタリアは自国がカスタマイズする部分しか開発費を負担しないかもな
ライセンス料払った方がリスクとコストが低い
日伊の力関係からして、日本が法外なライセンス料を要求することは無理だとわかってるから
だったら、日本が開発費全額負担した機体に自国向けのカスタマイズして、国内生産をした方が低コスト・低リスク
例え日本が開発失敗しても、金銭的損失はテンペストに出資するより遙に安い
それで国内での生産権利をバッチリ獲得できれば、イタリアとしては日本の次期戦闘機に乗った方が得だった
2023/08/02(水) 05:04:55.94ID:sjMcOhDna
>>725
その理屈だと有人ステルス実証機とGCAPも別物だから日本には技術的蓄積が無いことになってしまうな
ただでさえ現役戦闘機の生産ラインさえ存在しないのに、「ぼくがかんがえたたかいれべる」の戦闘機の生産基盤さえないのが今の日本だな

「今からやります！」じゃできないって理屈なら、日本が６世代機作れない事が確定してしまう
2023/08/02(水) 05:07:43.74ID:8mFJlhei0
>>705の続き
三菱とBAEの間の差を報道された発表をベースに比較すると

三菱
2020年8月にRCS試験のモデル発注、2021年10月末納品、2021年11月末にDMUの完成は5年以内と発表
2022年9月のインタビューでは(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか
検討しながら進める、デジタルスレッドについて既存システムと新たに導入するシステムの取捨選択を判断して慎重に進めるという進捗

BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年の記事ではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明

会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールは間に合わないのが分かるし
防衛省が担当したい部分をすでに試作品のあるエンジンとレーダーとファスナレス構造に絞る理由も分かる
2023/08/02(水) 05:14:36.53ID:8mFJlhei0
念のため言っとくけど、日本にはX-2があるから第六世代機なんかすぐ作れる！
という馬鹿な意見は防衛省と三菱に聞いてから主張してくれ
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.51.18])
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2023/08/02(水) 05:24:57.72ID:fAYPAmJ30
X-2が飛行試験したのは2016年だろ？
それから次期戦闘機が実戦化するのは2035年頃の予定
すぐにどころか、これだけの時間がかかる予定だ
むしろ、イギリスが2035年実戦化を掲げながら、2027年迄にデモ機飛ばすという話を出す方が異常だと気がつこう
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.51.18])
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2023/08/02(水) 05:32:26.24ID:fAYPAmJ30
BAEの経験からステルス実証機は不要だったとしても
エンジン開発の遅れは致命的
2035年実戦化を掲げながら、現時点でプロトタイプの登場予定すら出せていない
ノンビリと日本のエンジンの共同実証してからなんて話をしてる有様
その共同実証ですら、具体的な内容を決められていない
こんな状態なところを盟主にして、イタリアやスウェーデンが出資しようと思うかということだ
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.51.18])
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2023/08/02(水) 05:36:55.02ID:fAYPAmJ30
>>729

本当に曲解が好きだな
公表を5年以内とコメントしただけで、設計が出来ないなんて言ってなかったぞ
馬鹿なアンチは日本語の読解能力に問題があるとよくわかる
2023/08/02(水) 05:47:34.40ID:8mFJlhei0
案の定オッペケが発狂してX-2ガー、アンチガー、曲解ガーの連打
進捗の発表について全て記事の内容のままだから読んできたら？

2020年次期戦闘機開発発足の後の12月に防衛省が説明した「外国の協力が必要な分野」を見ると
防衛省が三菱の遅れは十分承知してる
実績のないシステムインテグレーション以外に「運動性能とステルス性の両立」
「コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業」
まさに2020年8月にBAEが発表したDXの内容
2023/08/02(水) 06:00:51.54ID:CkHBhNK9r
2025年から正式スタート予定のイギリスが
いつの間にか設計ができてる話をするバカアンチ

そんなに簡単に設計できるなら、デモ機なんて金の無駄だろ(笑)
2023/08/02(水) 06:14:40.20ID:sjMcOhDna
ｵｯﾍﾟｹ構文によると、「金の無駄だから」試作機すら必要無いってことだな
ｵｯﾍﾟｹお花畑三菱重工で、いきなりF-3の量産に入れちゃうな
2023/08/02(水) 06:14:40.99ID:8mFJlhei0
>>729の補足
BAEはデジタルツインで設計改良した機体データを使ってGCAP戦闘機の実証機を作るけどダクトはRRの担当
そのRRが実寸大のダクト(10メートル)を作ってEJ200に繋げて風洞でエンジンの挙動を分析
実証機でDSIやアクチューターなどGCAP戦闘機に使われる新技術を実証する予定だから
パイロットの安全を確保するための射出座席の試験をやった

エンジンだけど、RRがオルフェウスプロジェクトでテンペスト(GCAP戦闘機の英国側名称)用のエンジンのための新型タービンを開発してる

発表された進捗を見ると2027年の初飛行に向けて着実に進めてる感じ
2023/08/02(水) 06:26:37.39ID:CkHBhNK9r
そのオルフェウスはいつ出来た？(笑)
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
垢版 |
2023/08/02(水) 07:03:28.40ID:Yqs8kOdW0
>>737
あのダクトのうねりの少なさから言って、あれはBAE自身が説明してるように
実証機のEJ200をユーロファイターの中にあるように勘違いさせるためのものであって、オルフェウスとか関係ない
ウエポンベイをきちんと備えた実証機になるかさえ怪しい
2023/08/02(水) 07:30:25.43ID:8mFJlhei0
>>737のリンク
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

ダクトの部分(担当はRR)
The engine ducts developed for the demonstrator measure around 10 m (33 ft.) in length, while the engine itself is another 4 m long. Combined, they are almost as long as the 16-m Eurofighter Typhoon.

英語読めないオッペケが早速捻じ曲げようとしてるけど、少しずつソースのリンクを貼っていく
2023/08/02(水) 07:32:48.05ID:CkHBhNK9r
デモ機制作してる時点で設計に関与してないのが明らかなんだが(笑)
2023/08/02(水) 07:38:16.85ID:8mFJlhei0
>>729のBAEのソース
ttps://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html
2023年の部分は

三菱のソース
ttps://www.jwing.net/news/45560
DMUの全貌が5年以内
ttps://www.jwing.net/news/56878
有料部分

防衛省が説明した日本が担当したい部分は>>2のリンク先
2023/08/02(水) 07:39:23.70ID:8mFJlhei0
>>742
訂正
BAEの2023年の部分は>>740のリンク先
射出座席の試験も
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
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2023/08/02(水) 08:23:37.26ID:Yqs8kOdW0
バカか、DMUを開発だけではなく運用にも適応するという話を運用と開発をわざとごっちゃにしてるだけじゃないか
2023/08/02(水) 08:30:32.39ID:8mFJlhei0
>>740
ダクトがEJ200への効果についての説明の部分
「BAE and Rolls have developed an F-35-like diverterless supersonic inlet for the demonstrator, while the duct itself conditions the flow of air and “makes the EJ200 think that’s its sitting in a Typhoon,” says Conrad Banks, Rolls’ chief engineer for future defense programs.」

ダクトが空気の流れを調整してEJ200に対してタイフーンに設置された時と同等の空気流量を提供できるとRRのチーフエンジニアが説明

オッペケ訳
あれはBAE自身が説明してるように実証機のEJ200をユーロファイターの中にあるように勘違いさせるためのもの

英語読めないのが分かるけど主語すら理解できないのはちょっと酷すぎ
2023/08/02(水) 08:31:30.08ID:8mFJlhei0
>>744
デジタルツインをググってから出直して来い
2023/08/02(水) 10:00:18.17ID:4SAJoJ4pr
2030年迄にGCAP初飛行とイギリス国防相が発言してるのに
デモ機制作してたら話にならんわな(笑)
2023/08/02(水) 10:37:55.71ID:sjMcOhDna
ｵｯﾍﾟｹ構文はまだDXの意味を理解できていないようだな
2023/08/02(水) 10:43:13.17ID:FoYhlfSrr
DXがどうとかで2030ね迄に初飛行できるのですか？(笑)

ああ、デモ機じゃないですよ
EJ200搭載した機体じゃないですから(笑)
2023/08/02(水) 10:46:16.49ID:FoYhlfSrr
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

もう1度、アンチはこれを熟度しましょう
2023/08/02(水) 10:57:16.37ID:8mFJlhei0
オッペケ「防衛省がDXは次期戦闘機開発の鍵だと言ってる！だから日本単独開発！」
オレ「>>729と関連レスにある通りGCAP戦闘機の開発におけるBAEのDXは三菱より5年以上進んでるし2027年までに実証機が初飛行する予定」
オッペケ「DXは関係ない！BAEは何もやってない何もできない！2030年には間に合わない！」
2023/08/02(水) 10:57:16.65ID:sjMcOhDna
理解できていないから頓珍漢なレスしかできないアンチ共同開発のｵｯﾍﾟｹ構文
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
垢版 |
2023/08/02(水) 11:06:59.90ID:Yqs8kOdW0
>>751
もう設計は実証機の次の段階のプロトタイプが日本のDXで進んでるんだから、BAEが協力するDXがあったとしても設計以降の事だろう
設計では無く製造や運用、アップグレードに関する部分
ちょうどそこは日本でやって無かった部分だし
2023/08/02(水) 11:24:33.38ID:U43B4EfE0
>>751
BAEが実証機の開発に必死なのは
裏を返せばGCAPの基本設計の段階ではBAEはあまり関わってないってことなんじゃ
2023/08/02(水) 11:29:43.61ID:iocnkTP7r
現時点で設計に参加してないよ
そもそも日本の次期戦闘機の設計チームに参加してない
アンチは次期戦闘機とは別の機体の設計に変わると思いたいみたいだけど(笑)
2023/08/02(水) 11:46:17.79ID:r5kFc1nn0
DSEIで言われてたGCAPスケジュールは2024年に基礎設計、2025年から詳細設計なんで…
2023/08/02(水) 13:28:42.24ID:fDSotv6lr
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

これを熟読しよう
2023/08/02(水) 13:37:48.19ID:r5kFc1nn0
(検討中の一例)ってちゃんと書いてあるぞ
大丈夫か？
2023/08/02(水) 13:40:51.29ID:fDSotv6lr
検討中だから開発作業がストップしてるとか妄想したいの？(笑)
2023/08/02(水) 13:43:52.91ID:r5kFc1nn0
GCAP交渉次第なのでatlaが出せるのは古い資料って意味だろ
そして交渉では2024年基礎設計のスケジュールが話されてるってだけ
2023/08/02(水) 13:48:31.60ID:Gb5YtZ6Qp
2023年度は「2023年4月から2024年3月まで」ということ忘れてるオッペケ
>>2のリンク先の説明では2023年4月時点ではコンセプト設計だから>>756が言う「2024年から基本設計」は何も間違ってない
2024年の1月から3月の間に基本設計契約を発注しても2023年年度の事業になるから
2023/08/02(水) 14:58:07.94ID:fDSotv6lr
アホか、2022年度予算に基本設計着手と書いてあっただろ(笑)
2023/08/02(水) 15:11:51.71ID:CItpVOqvp
>>2のリンク先の事業監理官の説明読めないオッペケ
「今はコンセプト設計の段階(2023年4月)」

英語だけでなく日本語も読めない
2023/08/02(水) 15:14:17.85ID:CItpVOqvp
さらに言うとオッペケ自分が貼った>>757のATLA資料にあるスケジュールでは「2023年度の予算の主な事業(機体の基本設計)」

日本語読めないやつが延々とボクの日本単独開発という妄想を垂れ流すとかコントかよ
2023/08/02(水) 15:16:14.33ID:fDSotv6lr
2022年度予算読んでみろ
年度末に基本設計に着手すろばOKだろ(笑)
2023/08/02(水) 15:19:16.82ID:r5kFc1nn0
あの資料だと「開発初期段階からDXに取り組むことが不可欠」と強調されてる
要はDXが来るまで設計入れないって意味だよなあ
2023/08/02(水) 15:22:02.18ID:DfkZHCgKp
とうとう自分が貼った資料の説明すら無視するようになったな
2023/08/02(水) 15:26:53.20ID:OLDh1lN7r
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html

令和4年度予算の記述読め(笑)
2023/08/02(水) 15:29:02.79ID:OLDh1lN7r
機体の基本設計は令和4年度からの継続事業(笑)
そこにはBAEは関与してない(笑)
2023/08/02(水) 15:41:02.85ID:EAMD2hQTp
>>2の防衛省説明読め
今はコンセプト設計の段階(2023年4月)

予算名目であっても契約しても着手してないならやってない
実際の進捗を見ずに予算名目だけ見てボクの日本単独開発を妄想するから現実がどんどん離れていく
2023/08/02(水) 15:45:08.83ID:r5kFc1nn0
まあGCAP合意まで要求仕様も未定だからな
それ以前は単なる早とちり
2023/08/02(水) 15:48:40.17ID:QG8x8X1or
契約したなら契約先が設計するんだがな(笑)
2023/08/02(水) 15:49:35.44ID:QG8x8X1or
それと、2023年度予算に引き続き基本設計と書いてあるだろ(笑)
2023/08/02(水) 15:53:22.27ID:U43B4EfE0
>>771
>GCAP合意まで要求仕様も未定だからな
兆単位のプロジェクトで、未定とか早とりちで金とエンジニアが動くわけ無いだろw
2023/08/02(水) 15:56:58.33ID:QG8x8X1or
アンチはバカだから国家事業をお小遣いレベルで考える(笑)
2023/08/02(水) 16:03:02.42ID:r5kFc1nn0
>>774
動かんから合意まで設計に入らないという話だぞ、やるのはDXの準備などだろう
国産派は早とちりしすぎなんだよ
2023/08/02(水) 16:07:13.87ID:QG8x8X1or
日本はDXに全く取り組んでないと
何処に書いてあった？(笑)
DXに取り組み不可欠が、日本は全くやってないまで脳内変換して
更に設計がストップしたまで妄想した？(笑)
2023/08/02(水) 16:15:50.28ID:r5kFc1nn0
ATLAは2022年中頃で国内産業界から支援を求めてる段階
JAXAのDX完成予定は2027年だっけ？
まあ間に合わないな
2023/08/02(水) 18:20:53.30ID:+O/QZeqq0
アンチは100点じゃなければ0点という１ビット脳だからな。

ちなみに
「日本は70点だが100点じゃ無いから0点、外国は40点なので0点の日本よりも外国の方が優れている。」
みたいな頭のおかしい思考を平気でやる。
まあ、所謂サヨク系出羽守のロジックなんだけどな。
780名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.162.23])
垢版 |
2023/08/02(水) 18:36:37.54ID:PRIdMZD4d
>>779
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
2023/08/02(水) 18:53:50.10ID:CyQSEY2Sr
公式発表が「我が国主導」なんだけどな(笑)
2023/08/02(水) 19:39:32.04ID:r5kFc1nn0
三菱重工が2026年までにDXでデジタルモックアップ作ると言ってる
国産派は大人しくそれ待てばいいのに
2023/08/02(水) 19:51:29.72ID:Ku5W6mTbd
デジタラ、デジライの話でＤＸではないと思うがな
業務形態が変わるレベルの変革を行おうとしていないでしょ
2023/08/02(水) 19:54:35.95ID:+O/QZeqq0
アンチは都合よく作ったコピペテンプレをいくら貼り付けても、なんの反証にもならない事すら理解できないらしい。
やはり頭がおかしいわ。
2023/08/02(水) 19:57:35.78ID:r5kFc1nn0
業務形態変わるぞ
少なくとも防衛装備庁は生産工程で問題になる設計は除外したいみたいだし

ステルスの厳しさ考えれば当たり前だが
786名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.153.51])
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2023/08/02(水) 20:00:13.02ID:ZVz0VWDqd
>>781

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>784
反証？
お前の書いてるのは理論ではなく単なる詭弁
2023/08/02(水) 20:23:50.24ID:+O/QZeqq0
ほら、レッテル貼りしかできず、自分の言葉ではまともに反論できない。
アンチはやはり頭がおかしい。
2023/08/02(水) 20:32:58.52ID:yN9G/ig2r
日本の次期戦闘機開発は「我が国主導」で決定
決まってないと主張する方が曲解(笑)
789名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.153.51])
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2023/08/02(水) 21:51:40.21ID:ZVz0VWDqd
>>787
レッテルでもなんでもない
お前がいつもテンプレ通りの詭弁しか書かないだけ

反論？何度も言っているが
お前の書いてる詭弁に論なんかない

>>788
日本主導と決定したなんてソースは全くない
このテンプレ通り


2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
2023/08/02(水) 22:00:25.98ID:r5kFc1nn0
ee10-yh3V 自身がレッテル張りしかしてない件について
2023/08/02(水) 22:30:46.94ID:+O/QZeqq0
行政機関が公式リリースに明記する事の意味と重さも理解できないようだな。
やはりアンチは頭がおかしい。
2023/08/02(水) 23:05:45.67ID:Kx9u6hd4r
国民に向けて「我が国主導」の開発が必要不可欠だと説明してるのに
それが決まってないと主張するのは知能に問題がある
793名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.153.51])
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2023/08/02(水) 23:13:33.33ID:ZVz0VWDqd
>>791
日本主導での開発が決定的したなんて公式発表はない

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
794名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.153.51])
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2023/08/02(水) 23:15:02.14ID:ZVz0VWDqd
>>792
必要不可欠とか方針の下というのは
そうしたいと思ってるという意味
決定したという意味ではない
お前の日本語の能力の問題か


ところで
>>793で訂正
決定的したじゃなくて
決定した
2023/08/02(水) 23:15:48.47ID:Kx9u6hd4r
日本主導の方針の下というのは
その条件でないと共同開発の交渉に応じないという意味
それを決定ではないと主張するのは知能に問題がある
2023/08/02(水) 23:17:21.30ID:Kx9u6hd4r
必要不可欠というのは絶対必要という意味なんだけど
努力目標と解釈したのなら幼稚園からやり直しが必要なレベルの学力
2023/08/02(水) 23:32:13.71ID:+O/QZeqq0
アンチは知性も品性も足りないからな。
所謂、日本語は通じても話が通じないというアレ。
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 00:03:59.87ID:oBevfBYe0
>>795
日本主導の方針の下ということばのどこにも
そうじゃなければ交渉に応じないとは書いてないぞ
幻想が見えるんだな

>>796
必要不可欠と日本が思ってるだけで相手があること
日本主導で開発することが決定したなんていう3か国合同の発表はない

それをお前が勝手に解釈つまり妄想しているだけ
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:51.64ID:oBevfBYe0
おっといつものオッペケ妄想構文だった
真面目に返さなくてもコピペで済むんだった

4 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.226]) sage 2023/07/18(火) 08:41:26.56 ID:WrlOdKqgd
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
2023/08/03(木) 00:13:06.70ID:gnQo4izQr
「我が国主導」じゃないと現計画では事業継続できないのだけど(笑)

それは国民に向けて約束した事項なのだから
それを守れないなら事業を中止して国民に説明する必要が生じる
努力目標で勝手に内容を変更できる話ではない

「我が国主導の下」文言は共同開発より上にくる条件
これが理解できないのは知能が足りないのだろう
2023/08/03(木) 00:30:45.09ID:gnQo4izQr
GCAPという協力体制は日本の次期戦闘機をイギリスとイタリアが受け入れることで合意した協力体制
これを変更するには3カ国合意で破棄して別の協力体制にするか
又はGCAPから脱退して別の共同開発体制を作るしかない
理由はどうあれ、イギリス政府も国際的な約束に同意したからには、簡単には破棄はできない
もうGCAPという名の協力体制では、日本の次期戦闘機をイギリスとイタリアが受け入れる前提の合意しかない
2023/08/03(木) 00:43:13.17ID:gnQo4izQr
防衛白書に同一機体で合意と記載され、「我が国主導」という方針が削除されたないということは
GCAPという協力体制は日本主導が条件での協力体制だと3カ国で合意したということ
日本主導が合意できてないなら、防衛白書は嘘を記載したことになる
GCAPという協力体制での協議は、全て日本主導前提での交渉になる
3カ国がGCAPという協力体制を堅持して交渉してる限りは、全て日本主導という条件が付いている
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 01:00:38.70ID:oBevfBYe0
ガンバレガンバレ
オッペケ構文の練習か？

4 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-YI8T [49.98.152.226]) sage 2023/07/18(火) 08:41:26.56 ID:WrlOdKqgd
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 01:02:22.91ID:oBevfBYe0
同じ妄想を何度かいても現実にはならないし
すでにテンプレにまでされてる以上
だれもお前の妄想を信じないけどな

でもやめられないんだよね
長文妄想オナニーきもちいい？
がんばってね
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 01:21:30.69ID:oBevfBYe0
あれ？気絶したのかな？
また明け方に長文妄想オナニーするんだろうけど
806名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
垢版 |
2023/08/03(木) 08:00:32.01ID:/rr7HztLd
>>802
昨夜は0時43分まで気絶してたから
今朝は遅くまで寝てるんだろうね
807名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
垢版 |
2023/08/03(木) 08:01:16.31ID:/rr7HztLd
>>806
なんか文章がおかしい
昨晩は0時43分まで発狂してたから
今朝は起きるのが遅いだろうね
に訂正
2023/08/03(木) 09:01:26.05ID:VO4HvFZQ0
>>782
共同開発になったからあれもうなくなったんだろう
代わりにBAEとすり合わせたものを使ったりBAEが先行して確立したDXを導入するじゃない？
次期戦闘機開発の三菱のDXは去年9月末ではまだどうするか検討する段階だし
809名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-iw9r [49.239.68.77])
垢版 |
2023/08/03(木) 10:12:25.40ID:grNP2umyM
三菱重工業が開発を進めている航空自衛隊次期戦闘機について、5年以内にデジタルモックアップの全体像が形になる。同社の防衛・宇宙セグメントの阿部直彦セグメント長が本紙の取材に応じて明らかにした。
　阿部セグメント長は「5年以内にデジタルモックアップの全貌が見えてくる」ことに言及。これによりハードウェア、ソフトウェア開発の効率化、スピードアップが可能なほか、「開発した戦闘機が実際に運用に入った後、どこかを変更するような場合に際しても、仮想空間（サイバー空間）で様々な状況をシミュレーションし評価することができる


こんな有様だからなぁｗｗｗ
2023/08/03(木) 10:31:20.21ID:FWkkemXEr
BAEは寂しくデモ機やるだけだけど(笑)
811名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
垢版 |
2023/08/03(木) 11:05:07.55ID:/rr7HztLd
>>810
昨晩は興奮しすぎて疲れたのかな？
10時半まで子供部屋で寝てたのか
2023/08/03(木) 11:08:55.64ID:J+wvqMBWr
>>811

悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
2023/08/03(木) 13:06:31.11ID:VO4HvFZQ0
>>771
早とちりではなく予定が変わったじゃないかと思うけどね
当初の予定は2022年中に国際協力の全貌を確定して基本設計を開始するものだから2022年度の予算に基本設計を入れる必要があったけど
2021年度から始めた共同分析で日英の進捗の差が明らかになって、部分的な設計共通化よりも
イギリスがすでに進めたモノをベースに日本の要求に合わせて開発する方が良いと判断されたが
それだと実質双方の計画の合流になってイタリアとの協議が必要になるから
去年から急遽イタリアとの話し合いを始めたが、結局予定通りの2022年中の確定にならず
共同開発の大枠合意だけして詳細は2023年中の調整になったんだろう

基本設計の名目で付けた予算の次期戦闘機その3の契約は今年の3月末という年度末ギリギリだから
防衛省は2022年度中の基本設計を最後まで諦めてなかったかも
2023/08/03(木) 13:21:38.41ID:Fi5SZYiyr
時系列と昨年と今年の防衛白書を読み比べればわかるだろ

時系列は日本の次期戦闘機は2018年12月に現行方針で開発決定
2020年4月に正式スタートしている
2018年12月時点で日英は別々の計画で動いている
昨年の防衛白書でサブシステムレベルの共通化の可能性を共同分析

サブシステムの共通化と共通機体とでは話が全く違う
日本側は現行方針のまま開発続行して事業内容変更はしてない
問題が起きたのはイギリス側で、テンペスト参加国でしかなかったイタリアが日本と直接協議をやりだした

どう見てもテンペスト陣営に問題が起きている
2023/08/03(木) 13:40:31.89ID:o+ynLGYkr
テンペストはイギリスを中心にイタリアとスウェーデンが参加してスタートするはずだった
いつの間にかスウェーデンが消えてしまっていた
GCAP共同宣言にはスウェーデンは参加していない

昨年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加に関心があると言い出した
この時点では次期戦闘機とテンペストは別々の計画で、イタリアはテンペスト参加国
テンペスト参加国の国防相が日本の次期戦闘機開発参加を言い出すは異常な事態

日本は現計画を変更せずに事業続行しているので、日本側の要因で共通機体になったわけがない
状況証拠からしてテンペスト陣営で内紛が起きたから日本の次期戦闘機と共通機体になった
2023/08/03(木) 14:26:07.86ID:tf0DYsNj0
>>813
予定変わったのはそうだと思う、報道されたGCAPのスケジュールは英FCASとほぼ同じだし

ただ日本主導で開発すると仮定するとスケジュールとの整合性が全くない話をされても困るよねってだけ
817名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
垢版 |
2023/08/03(木) 14:28:28.62ID:/rr7HztLd
>>814
どうみても

>>815
わけがない

相変わらずソース無しのオッペケオナニー妄想の 構文
818名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.159.162])
垢版 |
2023/08/03(木) 14:29:28.49ID:/rr7HztLd
ちなみにこの辺りのパターン
毎日毎日同じ妄想を書き続ける


5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る


7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/08/03(木) 15:31:29.81ID:TXxs9sDcr
アンチの願望を打ち砕いてしまうが
間もない出る概算要求が次期戦闘機開発予算として要求されたら
2024年度も現行方針のまま開発されるということ

予算は要求通りの金額にならないことが多いが、次期戦闘機開発で予算要求しておいて別の計画に予算を流用するということは不可能
別計画に変更するなら、現計画を破棄して別計画を立案してから予算要求をしないといけない
次期戦闘機開発予算は、どこまでいっても「我が国主導」が条件の予算要求になり、年末に実際の金額が決まる
現時点で次期戦闘機開発計画を破棄する動きがないなら、防衛省は「我が国主導」という条件が満たされない話には応じないということ
アンチが妄想している、英伊と協議してるうちになし崩しに「我が国主導」の方針が無くなり
イギリス主導に変更されてるなんてことは期待しても無駄
2023/08/03(木) 15:35:22.35ID:TXxs9sDcr
アンチは必死に次期戦闘機の概算要求がされないニュースでも探せばいい
それが見つからなければ、アンチが妄想してるような事は起きようがない(笑)
2023/08/03(木) 15:58:46.76ID:VO4HvFZQ0
>>816
日本単独開発やオッペケが言うような日本主導の開発を防衛省にとってあくまでも最悪の場合に備えた保険でしかなく
元々条件の合う共同開発を最優先に進めてきたんだろう
ベストは日米だけど条件が合わないから他の国を相手として検討協議進めたいけど
戦闘機の共同開発からアメリカを外す政治的なリスクを避けたいから共同開発という言葉を封印して
国際協力に言い換えて米欧と慎重に協議してアメリカが前向きな反応を貰ってから共同開発という単語を解禁した

ただ、防衛白書にあるような最初から日英伊3カ国共同開発を目指してるかというと微妙かも
イギリスとの共同開発はF-X開発発足前から想定してたと思うけど、テンペストとF-Xの合流まで考えてなかったじゃないかな

テンペストは多国間共同開発だし第三国への輸出という三原則に抵触することももやるから
官邸レベルの決断がないと防衛省が踏み込めなかったと思う
2023/08/03(木) 16:02:25.75ID:SD25UPajr
ワザワザ国民に向けて説明してる方針が保険のわけないだろ
それで何兆円という金額と、末端の工場従業員まで含めれば何万という人が動く
その方針が軽いもののワケないだろ

幼稚園からやり直した方がいい
2023/08/03(木) 16:18:07.35ID:SD25UPajr
それに現実の動きは全く違うだろ
エンジンは海外企業が関与することなく製造段階
機体も海外企業が関与することなく、機体計上や構造を決定し、主要部品の設計に入る

なによりも、機体形状や構造を決めるデータや計算は全て日本メーカーが行っている
保険にすぎない方針でそこまでやるのか？(笑)

何を根拠に「我が国主導」は保険に過ぎないなんて解釈になったの？(笑)
2023/08/03(木) 18:22:52.80ID:tf0DYsNj0
>>821
まあ大体そうだと思うよ、日本も出来る事なら国内設計を望んでただろうし
ただそれをするためには国内防衛産業が弱体化しすぎて無理だったというのが共同開発決定の顛末じゃないかな

なのでしばらくは国内防衛産業の再育成に専念すると思う
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 18:25:21.98ID:8qiENDYp0
>>821
オッペケ構文w
826名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.128.95])
垢版 |
2023/08/03(木) 18:40:06.59ID:HMgHkA6nd
>>819
ということ
不可能
しないといけない

>>822
わけがない
わけがない


相変わらずの根拠なし妄想オッペケ構文
2023/08/03(木) 18:46:03.03ID:NdB6pxKB0
公式リリースも現実の動きも全部無視して、次期戦闘機開発における基本方針を単なる保険扱いとか、
やはりアンチは頭がおかしいとしか言いようがない。
いくら自分に都合の良い話を作るにしても程があるゾ。
2023/08/03(木) 19:17:21.31ID:S/tn8tLO0
分かっているのは日本は待てないってことだけ。2035年が現時点でのデッドライン。間に合わせない選択肢は無い。
2023/08/03(木) 19:36:54.01ID:Hc7pZMxEr
アンチは後数週間、次期戦闘機予算が要求されませんようにと祈るしかない(笑)
次期戦闘機開発費で予算が要求されたら、それは「我が国主導」という方針の現計画にしか予算は使えない
2023/08/03(木) 19:50:59.29ID:sry5aKlWp
>>828
だから共同開発を選んだのだろう
2035年実戦配備の予定を守るために国際協力が必要だと開発前から説明したし
三菱の単独開発でDMUの完成が2026年だとそこから数年間試験分析改良と試作機の製造だから、原型機の初飛行は早くて2030年代
どう考えても2035年の実戦配備には間に合わない
2023/08/03(木) 19:55:26.09ID:utgxorCYr
基本設計にすら海外企業が参加してない現実(笑)
BAEやRRは役立たずだったということになる(笑)
832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 20:32:05.52ID:oBevfBYe0
>>829
分かっているのは
これもソースなしのオッペケ構文だな



>>829
>>831
そしてパターン1

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2023/08/03(木) 21:07:29.69ID:NdB6pxKB0
>>830
量産機の基本設計とDMUの製作は並行して行われ、基本設計に目途が着いた時点でDMUも完成している。
DMUを作ってからその分析に数年かけるとか、なんでそんなアホな事をしなけりゃならんのかと。
そんな事は既にバーチャルビークルの段階で実施済み。

曲解と拡大解釈で話をでっち上げるアンチはやはり頭がおかしい。
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 21:11:08.71ID:oBevfBYe0
>>833

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6257-Zan+ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/03(木) 21:11:55.92ID:8qiENDYp0
>>834
尖閣上陸してもいいよ
2023/08/03(木) 21:35:31.39ID:Rmfs+Ul+r
2021年末に合意した日英エンジン共同実証事業すら事業内容や役割分担を発表できない
BAEもインテグレーション支援企業にはなってない上に、日本の次期戦闘機設計チームに参加してない
むしろイタリア系企業のレオナルドとのレーダー共同研究の方がスンナリとスタートできた
イギリス側の出資交渉失敗以降の混乱で、当初決められた日英協力が実行できてない
2023/08/04(金) 04:44:40.62ID:gyAU49JRr
仮に防衛省がイギリスの技術や製品に期待してたとしても、実際には期待外れだった
イギリスが望んだのはレーダーの共同研究やエンジン共同実証といった基礎研究的なもの
次期戦闘機の設計チームにも参加しようとはしていない

機体統一はスウェーデンやイタリアの離反による政治的要因での想定外のもので
純粋な技術的交流では、日本とは基礎研究での研究費節約を望みで
日本の次期戦闘機開発への参加は関心がない
その為に設計チームには参加していない
日本の次期戦闘機を受け入れを前提にした研究なんて、やり始めて長くて1年程度しか経過していない
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/04(金) 05:41:36.39ID:kif90VTy0
はいはい
朝からお疲れ様
テンプレにまでなってる詭弁を何度書いても無意味だし
それどころか馬鹿にされるだけってまだわからないんだね

>>835
6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

>>836
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/08/04(金) 07:19:38.68ID:RSeDo53d0
>>683
良記事
仏独西FCASからどう見られてるかよく分かるし、フランスの苛立ちとGCAPに対する羨望もよく分かる
イギリスの政治手腕はさすがとしか言いようがない
2023/08/04(金) 07:38:08.51ID:RSeDo53d0
オッペケが聞いて発狂する話だけど、フランスから見てGCAPの開発を引っ張ってるのはイギリスだと

En effet, d'une part, la complémentarité des savoir-faire au sein de GCAP facilite le partage industriel au sein du programme, d'autant que la Grande-Bretagne, du fait de son expérience, demeure le pilote incontesté et notamment le concepteur de l'avion de combat Tempest.
2023/08/04(金) 07:44:45.86ID:R1oeNMr6r
フランスの記者の意見なんて何の意味ある？(笑)
2023/08/04(金) 07:48:39.74ID:RSeDo53d0
682：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-NYOu [39.110.129.191])：[sage]：2023/07/31(月) 21:34:28.29 ID:gI4VbNu60
分かりきってることだが、海外もGCAPは航空優勢特化と見てるな
https://meta-defense.fr/2023/07/30/programme-gcap-superiorite-aerienne/?s=09

684：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-XkGh [126.253.197.223])：[sage]：2023/07/31(月) 21:36:46.88 ID:4iY5UhbNr
そりゃそうだ
日本の次期戦闘機がGCAPになるのだから

相変わらず記事読まずに赤っ恥を晒すオッペケ
2023/08/04(金) 08:05:25.61ID:Ux/0Gdet0
JNAAMで足引っ張ったフランスが言うと説得力あるなw
2023/08/04(金) 08:28:34.77ID:sSa7KhLfr
フランスの意見不明ね記事が根拠(笑)
2023/08/04(金) 08:42:42.19ID:RSeDo53d0
>>843
2016年のブレグジットでイギリスと手を切って2017年に仏独西FCAS(SCAF)を立ち上げたフランス
翌年イギリスが英FCAS(テンペスト)を発表したのをただの意地だと思って馬鹿にしてたら
SCAFは参加国同士で主導権争いして年一年遅れていくのに、英FCASの方が
コンサルを入れて採算取れる投資開発計画を進めることでイタリア、そしてドイツよりも多くの国防予算を付ける日本を引き入れて
参加国の技術もお互い補完的でイギリスが実績で文句なしのリーダー

ダッソーがエアバスと主導権で揉めてる間に英FCAS(GCAP)があっさり越えていった

という記事だから、ドイツと手を組んだのは間違いだったとでも言いたかったかも
2023/08/04(金) 08:49:29.96ID:dU5m/wUwr
現実はイギリスのテンペストは空中分解
日本の次期戦闘機でした(笑)
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-nZ+H [113.20.244.9])
垢版 |
2023/08/04(金) 08:54:35.77ID:DYBWz85Y0
イギリスは実際の設計には入ってない国会答弁でもそういってる
まだ要素技術開発段階
Chi Onwurah
To ask the Secretary of State for Defence, with reference to box 3.6 on page 172 of the Levelling
Up in the United Kingdom White Paper which states that a further £1 billion has been invested in the
Future Combat Air System Technology Initiative, what proportion of that funding will be spent on research
and development; and how much of that funding is planned to be spent outside the Greater South East.

Jeremy Quin
14 March 2022
The Future Combat Air System Technology Initiative (FCAS TI) is a research and development programme
in partnership with industry and SMEs, set up to develop cutting-edge technologies and expertise to deliver
the UK's future combat air capability. All of the further £1 billion outlined in the Levelling Up in the
United Kingdom White Paper will be spent on research and development.
FCAS TI funding goes through a broad supply chain including our 'Team Tempest' partners.
They are always looking for new expertise to support this work, so we do not hold data on
where they will spend this funding. However, given their locations we believe a significant
majority of the work undertaken by our FCAS TI suppliers, is executed outside of the South East.
2023/08/04(金) 09:06:53.95ID:dU5m/wUwr
アンチが幾ら曲解しても現実にはならん
防衛省が公式刊行物に我が国主導で統一機体とハッキリ記載してしまっている
それに対してイギリスとイタリアは抗議してない
その点の事実関係は日英伊で見解の相違がないということ
2023/08/04(金) 09:08:37.62ID:RSeDo53d0
>>845
補足
GCAPの日英伊3カ国はF-35B搭載の空母と軽空母を運用して3カ国が同じ運用基盤を持ってるから
GCAPの戦闘機は共通のニーズから航空優勢に特化する機体になるだろう

一方、SCAFではフランスはラファールの後継のマルチロール機が欲しいけど
ドイツもスペインもF-35を導入するから、SCAFの追加調達をしないというリスクがあって計画の先行きが不透明だという

もはや泣き言だな
850名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-ed93 [49.98.131.67])
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2023/08/04(金) 09:10:33.07ID:4irB2yWFd
>>848
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
2023/08/04(金) 09:12:18.11ID:dU5m/wUwr
ドイツとスペインは艦載機はいらんからな
艦載機が必要でもF-35Bだし
ワザワザ重くなる通常の艦載機ベースの機体はいらんと言いたくなるのはしょうがない
2023/08/04(金) 09:34:31.17ID:TNzXkH4j0
日英伊揃って国内的には主導してると説明してそう
2023/08/04(金) 09:35:22.75ID:TNzXkH4j0
伊は流石に無理があるか
でも日英はそうだろう
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-ed93 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/04(金) 09:36:34.90ID:kif90VTy0
そもそも公式発表はF-3に英伊が参加ではなく
GCAPという共同開発計画を立ち上げただからな
オッペケの主張を裏付ける発表なし
いつもの妄想構文
2023/08/04(金) 09:45:15.54ID:/thqWLCYr
イギリスとイタリアは正式スタートしてない
日本は既に正式事業として開発がされている
856名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-a1eF [1.72.6.230])
垢版 |
2023/08/04(金) 10:09:38.51ID:OORKVUdWd
>>855

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d56-CF7t [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/04(金) 11:08:28.24ID:yIDDEM520
英伊が主導権握る可能性は微レ存ですがw
858名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 11:49:39.34ID:mOWl8Jhid
>>857

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
2023/08/04(金) 11:51:47.91ID:fJHeYFt70
>>840
つーか外国とかの忖度多分してないぞ＞開発チーム
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:03:22.30ID:fOrCp6Ch0
次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、
我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

これが防衛省公式HPに掲載された次期戦闘機のコンセプトです
コンセプトが「我が国主導」が必要不可欠なコンセプトということであって
アンチのよに共同開発が上にくるという解釈が間違いであり、共同開発が必要不可欠とは書かれていません
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:05:43.60ID:fOrCp6Ch0
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省公式HPに掲載された次期戦闘機における共同開発の定義です
これから外れた解釈をするのは嘘や曲解の類いと考えてよいということです
862名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.68.125])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:09:24.59ID:q7rRsVFqd
>>856
相変わらずid変更してるけど、イギリス側の進展資料提示してみ？
英国厨はしっかりしないと
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:11:46.20ID:fOrCp6Ch0
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

そして、これが防衛白書の記述
日本は開発方針・作業、主契約企業を変更することなくGCAPとして日本の次期戦闘機が
GCAPとして共通機体とすることが合意されたことが記載されている
これだけ公式文書にハッキリとコンセプトや定義が記載されているのに
違った解釈をするのは頭がどうかしているレベルだと言える
864名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-Zan+ [49.105.68.125])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:12:41.15ID:q7rRsVFqd
またパターン連呼かな？
2023/08/04(金) 12:18:07.39ID:qy08uE19r
先に書いてやるか
T-4厨、悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
2023/08/04(金) 12:25:56.40ID:U3gUiHBvp
三菱とBAEの間の差を報道された発表をベースに比較すると

三菱
2020年8月にRCS試験のモデル発注、2021年10月末納品、2021年11月末にDMUの完成は5年以内と発表
2022年9月のインタビューでは(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか
検討しながら進める、デジタルスレッドについて既存システムと新たに導入するシステムの取捨選択を判断して慎重に進めるという進捗

BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年の記事ではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明

会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールには間に合わないのが分かる

リンク先は>>740と>>742
2023/08/04(金) 12:28:16.81ID:U3gUiHBvp
都合の悪い流れになると発狂してレス連打して流した後に、都合の悪い情報がなかったことにして妄想開発のレスを始めるから
時々双方の進捗整理を貼っていく
そのうちレオナルドも入れていく
868名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-iw9r [133.159.151.52])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:40:10.43ID:VBpnWN3mM
>>866
BAEはそれ用の新工場建てちゃってるしねｗ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:53:58.95ID:fOrCp6Ch0
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

今年9月に次期戦闘機その4が契約する予定
その時点ではBAEやRRと契約してる可能性はゼロに近い
そして、その3迄は機体は三菱重工、エンジンはIHIが受注している
開発は積み重ねなので、その4から開発作業に全く参加してないBAEやRRに変わるなんて事は不可能だ
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 12:57:00.95ID:fOrCp6Ch0
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

これが2022年度末迄に契約した企業と金額
見事に三菱重工とIHIだけだ
アンチが主張しているのは、既に契約がされ、お金まで動いている開発作業が
突然に開発作業に参加していないBAEやRRに変更されると主張している

頭がどうかしているレベルだろう
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:07:45.16ID:fOrCp6Ch0
ここまで契約と実際にお金が動いていると、中身を別の開発内容にすり替えるなんて不可能
そんなことをしたら、防衛省が政府と国民を欺いて開発費を全く別な目的に使っているころになる
開発内容を変更するには、現行計画の破棄と、破棄に至った経緯と理由を政府や国民に説明する義務と責任が生じる
黙って中身を別の計画に変更するなんて不可能

それが正式な手順・手続きを経ないで別内容に変更されると主張するのは
防衛省が政府と国民を欺いていると主張してるのと同じ
アンチはそんな根拠を持っているのだろうか？
2023/08/04(金) 13:12:20.63ID:gSTxK+/V0
成果で負けてるからって「既に多額の費用がかかったから引けない」って悪手だろ
サンクコストとして諦めるとしかならんよ
873名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:20:09.90ID:mOWl8Jhid
ずーっと頑張って長文を書いてるけど
結局このパターンから外れていない

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
874名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:21:12.22ID:mOWl8Jhid
このパターンも使ってるね

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
875名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
垢版 |
2023/08/04(金) 13:22:30.08ID:mOWl8Jhid
そもそもこんなこと書いてないしな
「日本の次期戦闘機が
GCAPとして共通機体とすることが合意されたことが記載されている」

いつものこのパターン

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/04(金) 15:11:33.44ID:fOrCp6Ch0
予算というものは他の事業に流用できない
厳密にいうと、事業の内容を偽って使うことはできないのはイギリスも同じ

例えば、イギリス主導のテンペスト本体の開発が頓挫してしまったとしても
将来戦闘機開発の為のデモ機制作の予算が計上され事業として成立していれば、デモ機開発自体は可能です
正式な中止手続きをせずにデモ機制作以外の用途に予算を投じることはできません
予算が付き、事業が中止の手続きをしなければ、テンペストがどうなろうとデモ機は制作されます
ただ、それがテンペスト開発に直接繋がらなかっただけの話でしかありません

この状況は2018年以前の日本にも言えたことです
何らかの理由でテンペスト参加やF-22ベース案の採用になっていたとしても
X-2実験機やXF9-1プロトタイプエンジンの開発自体が行われたのと同じです
仮に何らかの理由で次期戦闘機が現行方針で開発されなかったとしても、構成要素研究自体は予算が付き事業として成立されれば実行されました
次期戦闘機本体の開発が実行できなくても、構成要素研究自体は予算が付いてれば実行されるのです

現在のイギリスやイタリアは日本の2018年以前の状態と同じです
構成要素研究自体はテンペスト構想を想定したもので、出資交渉失敗でテンペスト本体の開発が頓挫しても
構成要素研究は予算が付き、事業として成立してれば、中止手続きをしなければ実行されるのです

しかし、イギリス・イタリア政府がGCAPに日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用すると決定をしてしまえば
例え構成要素研究の成果が生かされなくても従うしかありません
政府が決めた方針内で研究成果を生かすことを考えるしかなくなります
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
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2023/08/04(金) 15:18:25.17ID:fOrCp6Ch0
前々から指摘していたように、昨年7月頃迄は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力関係構築を考えていました
それは昨年の防衛白書を見れば、別計画前提での協議や共同分析が行われていたことが明記されています
機体統一の話とイタリアが交渉の表舞台に出てきたのは昨年の防衛白書が作成された時期より後のことです
そんな急な展開だと、構成要素研究はテンペスト前提のものが既に予算が付き、事業として実行されたものがあるのは当たり前なのです
2018年以前に、正式決定前にX-2やXF9-1が開発・試験されていたのと同じことです
ただ、肝心なテンペスト構想の実行が出資交渉で失敗して実行できなくなって、構成要素研究の幾つかが生き残った状態なのです
2023/08/04(金) 16:09:11.15ID:gSTxK+/V0
長々と書いてるがX-2は第五世代技術実証機なので、で終わる話だった
2023/08/04(金) 16:50:49.62ID:DswVyhFcp
要素研究でやってた次期戦闘機に搭載される予定の新しい技術を何一つ実証してないからなX-2
日本が単独で第五世代機を開発するための実証機に過ぎないから、日本にはX-2があるから！
と言われても現に防衛省がそれをベースに戦闘機開発しようと考えてない

F-3はX-2の拡大型に要素研究の成果を盛り込んだ物だ！というのは一部の人間の妄想に過ぎないから
2023/08/04(金) 16:59:14.89ID:lLFG0UKJd
今、BAEが作ってるのも五世代機実証機ジャネーノ？エンジンなんて未だにEJ200だし流石にそんなんで六世代機だなんて言わんよね。
2023/08/04(金) 17:00:42.82ID:DswVyhFcp
めっちゃ頭悪いレスを見てしまった
2023/08/04(金) 17:10:24.05ID:gSTxK+/V0
普通に第六世代技術実証機だと思うが
流石国産派は見る目が無い
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
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2023/08/04(金) 17:29:47.39ID:fOrCp6Ch0
テンペスト前提ならEJ200のデモ機でも問題ないのですよ
むしろ、コンセプト実証機としては立派な部類に入るかもしれない
テンペスト搭載エンジンは実動機開発本番に間に合えばよかったから
X-2がXF5-1搭載でも問題無かったのと同じ

言葉を代えると、イギリス国防省は出資問題で躓くとは想定してなかった
多少の出資問題での躓きは想定してたとしても、イタリアが日本の次期戦闘機採用を推すとは想定外
日本の次期戦闘機は技術提携は求めていても、出資交渉はしてないからイギリスは主な戦闘機開発から閉め出される危険性が出てきた
イタリアは日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズ、ライセンス生産を選択できてしまう
FCASに参加を打診しても、EUから勝手に離脱した経緯からも、設計参加どころか生産参加すら認められない
こなると、イギリス国内での戦闘機生産すら途絶する可能性が高まった
それなら、GCAPに日本の次期戦闘機の機体とエンジンを受け入れて、自国仕様にカスタマイズして国内生産したり
輸出版の開発・販売権を獲得して分担生産した方が得という判断
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
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2023/08/04(金) 17:34:15.70ID:fOrCp6Ch0
5ちゃんでは、テンペストが実行できなければF-35Aを採用しろといった話を振り回す人がいるが
イギリスの戦闘機生産は国防産業におけるウエイトが非常に大きい
F-35A採用では、イギリスの戦闘機生産が無くなり、BAEをはじめとした国防産業が大打撃を受ける
それでは困るから、イギリス政府も次善の策は考えなくてはいけなかった
設計経験の方はデモ機開発して維持し、生産は日本の次期戦闘機を国内生産することで雇傭を守る選択をしたということ
2023/08/04(金) 17:39:56.89ID:HzOOgXGZ0
>>882
いや、第六世代だとしたら検証する時間もないのに量産できるの？2035年には配備よ？技術フィードバックするんでしょ？それともDXだから検証なんて必要ないと言うの？既存技術の第五世代ならそれでもいいけど
>>883
テンペスト前提でと言うけどエンジン変えるならテンペストまでに試作機をもう一回挟むことになるけど時間ある？
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
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2023/08/04(金) 17:44:02.89ID:fOrCp6Ch0
おそらくイギリス国防省は2035年実戦化という目標は守る気が無かった
そこがスウェーデンやイタリアが離反してしまった大きな要因
どうして、そんなに傲慢で自国の求心力を過信したことをしたかは不明だが
最初から目標は守る気が無かったと思われる
イタリアやスウェーデンはエンジン開発ができないから、参加させてしまえば従うくらいに思っていた
スウェーデンが抜けたくらいでは大打撃にはならかったかもしれないが、イタリアが日本の次期戦闘機支持を言い出したのは大打撃
2023/08/04(金) 17:47:57.84ID:gSTxK+/V0
>>885
まず先に試すのは第六世代として行けるか、という技術でしょ
無理なら開発中止、延期だから真っ先に調べないといけない

今は無人機がそれと見なされていて、そのため親機と無人機の同時操作に着手してるんじゃない？
888名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-a1eF [49.98.132.127])
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2023/08/04(金) 17:57:42.34ID:mOWl8Jhid
>>876-877
今度はですます人形で遊んでるのかな？
台本はこの辺りかな？


1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る


7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
2023/08/04(金) 18:12:02.93ID:lyNU0+FWp
>>885
まず実証機で何を実証するのか調べてから書いたら？
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-KN61 [60.102.57.123])
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2023/08/04(金) 19:19:32.00ID:fOrCp6Ch0
現実問題として、次期戦闘機開発費が概算要求されたら、それは2024年度も現行方針のまま開発が続けられるという意味です
もっとも、次期戦闘機ほどの大型プロジェクトを別計画にしないといけないなら、今頃は大騒ぎになっています
おそらく、色んな説明やら責任追及やらで、来年度には別計画になってましたなんて都合が良い展開は望めない
当然のことながら、少し前に出された防衛白書にあんな記載は出来ないでしょう

概算要求が要求通りの金額にならなかったとしても、次期戦闘機開発費が要求されたら
それは来年度も現行方針のまま開発が続行されることを意味します
アンチはイギリス主導に切り替えられると主張してますが、それは概算要求されるかどうかで嘘かどうかバレることになる
2023/08/04(金) 21:04:38.65ID:RSeDo53d0
長文で流されないように一応リンク貼っとく
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP戦闘機の新技術を実証するために実証機、エクスカリバー(B757 FTA)と日英伊共同実証エンジンという３つの実証計画がある
エクスカリバーFTAはセンサと電子戦関係、エンジンはIHIとRRとAvio Aeroが共同で新エンジンを実証する

実証機は技術開発の残されたリスクを取り除くためというBAEの説明からすると実証機はGCAP戦闘機用の新技術を実証するためのもの
現在までに機体関係でBAEがテストしたのはDSIとスネークダクト、飛行制御システムとアクチューター

で、積む予定のエンジンはEJ200だから第五世代だと言う頭の悪い主張があるけど
その論理だと推力重量比7.8という第四世代機用エンジンのスペックのXF5-1を積んで実証試験したX-2は4.5世代？
ってなるけどそれで良いんだな
2023/08/04(金) 22:22:55.30ID:7YoywQn70
エンジンの性能が航空機の世代を規定するロジックそのものが今ひとつ分からんが、実証機の内容は大方の予想通りやね
特に新ネタ無し
2023/08/04(金) 23:15:38.22ID:+7hLGmEL0
そもそもX-2は次世代機を開発するのに必要で、かつ日本では不足していた分野における要素技術研究の中の一つに過ぎない。
電波及び赤外線の低被観測性技術、ステルス性と高運動性（空力性能）を両立する機体形状、自己修復飛行制御によるロバスト性の確保
推力偏向を用いた運動性の向上、ステルス性と高迎角・高速時のエンジンを安定性を両立するダクト設計技術、そしてこれらの要素を
一つの飛行制御システムとして統合するインテグレーションが主目的な訳だ（まあ細かい実証技術項目はもっとあるわけだが）

次世代機に必要なその他の要素技術については別の先行研究で開発を行っており、X-2単体で世代を論じるのはナンセンスでしかない。
2023/08/04(金) 23:56:26.20ID:gSTxK+/V0
NGADではCCA(ロイヤル・ウィングマン)の開発に30社の候補がある可能性か
ttps://breakingdefense.com/2023/08/for-ngads-new-capabilities-air-force-turns-to-about-a-dozen-non-traditional-vendors-general/

CCAなら国産エンジンを載せ放題だな、これで日本も生産経験を積める
2023/08/05(土) 03:41:34.38ID:Iv+wJxdX0
>>894
下の関連ニュースにパキスタンがトルコの次世代機計画に参加か、という記事があるけど、J-31捨てられたのか
JF-17が酷かったからもう中国製はコリゴリかも
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
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2023/08/05(土) 05:47:56.80ID:30VRGdeC0
>>893
じゃあGCAP用実証的は第5世代だという主張もナンセンスだということでいいね？
お前は否定しているようで
>>891に同意してるけど
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 06:20:59.82ID:ab7z+GkT0
アンチは頑なに認めようとしないが、次期戦闘機開発でのGCAPは
次期戦闘機開発方針より下の位置づけであり、次期戦闘機開発での国際協力の一環でしかない
だから、わざわざ「我が国主導の方針の下」という文言が入る
防衛省は「我が国主導の方針」よりGCAPの方が下だと定義している
これを共同開発の方が上にくると解釈すること自体が文意を曲解している証拠だ

しかし、英伊ではGCAPの上にくる戦闘機開発構想なんてものは存在しない
アンチは提示できないだろうが、間違いだというなら、イギリスやイタリアには
GCAPより上位の方針である戦闘機開発構想・計画があるか答えてみるとよい
日本は防衛省公式HPで、ハッキリと「我が国主導の方針の下」という位置づけなのがGCAPと定義している
そして、予算も次期戦闘機開発予算のままだ
イギリス主導に変更されるという主張が本当なら、日本の次期戦闘機開発は現行方針撤回による中止と新計画策定が必用
当然のことながら、2024年度予算を次期戦闘機開発予算としては要求できなくなる
そして、イギリスのテンペスト構想が存続してるのか、GCAPより上にくる戦闘機開発構想・計画がある証拠を出す必用がある
それが出来ないなら単なる嘘・デマを流してるのと同じ
898名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd00-zy22 [1.66.104.216])
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2023/08/05(土) 06:49:16.04ID:3wiJ8U5vd
>>897
はいはい
いつものオッペケ妄想

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする
2023/08/05(土) 08:12:48.89ID:e2tmGaCC0
>>896
お前がイギリスの実証機が実証しようとしている技術と、それ以外にイギリスが研究を進めている第6世代技術と、
それらの技術が実用化する時期を公的資料などの根拠付きで提示すればいいだけ。

アンチは在るものを無い言い張ったり、無い物をあると言い張ったり、その時々で根拠も整合性もない妄想ばかり
主張して、それが現実に否定されれば直ぐに都合よくゴールポストを動かすから今の有様な訳だ。
2023/08/05(土) 08:18:52.81ID:Iv+wJxdX0
自分の主張に根拠がないのに他人に根拠ばっかり要求するオッペケ
しかもリンク付きのレスがこのスレで何度も貼られたのに無視といういつもの手口
901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
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2023/08/05(土) 08:40:27.60ID:30VRGdeC0
>>899
イギリスの開発は中止と主張しているのはお前
立証責任があるのもお前


4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない
する
8.相手が書いていないことに対して論破しようと
2023/08/05(土) 08:51:39.30ID:e2tmGaCC0
毎度毎度、都合の良いテンプレコピペでしか返せないあたり、もうまともに反論できませんと白状しているようなもんだ。
少しは頭を使え。
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 09:05:53.61ID:ab7z+GkT0
日本の防衛省が出した公式文書に機体同一と記載された以上は、従来進めていたテンペストは消滅したと解釈するのが妥当です
別機体前提なら同一機体とは記載できませんから
こんなデリケートな問題で、防衛省が勝手に同一機体なんて記載したら、イギリスやイタリア政府が抗議してるはずです
まして、主導権争いをしてるのなら、我が国主導で開発中の次期戦闘機と機体同一なんて公式刊行物に掲載したら、外交問題に発展します
それを英伊政府がしないということは、防衛白書に記載されてる事は英伊政府とも合意してるということです
日本が進めている我が国主導の方針の下で英伊とは機体統一まで合意しており、細かい内容は今後協議を進めて合意していくということ
2023/08/05(土) 09:57:25.08ID:EzORk57m0
9月13日にDSEI UKでBAEがGCAPの講演か
イギリス確報が期待できるかな
2023/08/05(土) 10:11:25.21ID:z2RvKlx+r
言っては悪いがBAEの主張は大して意味がない
最終的な決定は全て3カ国政府が決定するから
3カ国政府間で防衛白書に記載された内容が合意されたなら
BAEがどんなに願望を公演しても、政府決定に従う未来しかない
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 10:17:12.43ID:ab7z+GkT0
イギリスはちゃぶ台返しは無理でしょう
そもそも、日本がイタリアというパートナー強奪をしたわけではない
イタリアがイギリスの準備状況に呆れて、日本の次期戦闘機開発の方に乗ることを画策した
もうイタリアがイギリスのテンペストに味方する可能性はない
ちゃぶ台返しをしたら、イギリス単独でテンペスト構想を実行するしかなくなる
当然の事ながら、政府間合意をちゃぶ台返しをしたら、今後はイギリスと組むという国は警戒しだす
もうイギリス政府はBAEの要望でちゃぶ台しを正当化できる程の国際的な地位の高さはない
それが出来るくらいなら、とっくにテンペスト構想は正式スタートしていた
2023/08/05(土) 10:22:48.26ID:EzORk57m0
各国政府の防衛省の人も参加者なんで…
何ならMHIの副社長?も出るみたいだし
2023/08/05(土) 10:25:26.52ID:EzORk57m0
おっとRichard Berthonの名前が一番上か
この人「イギリスが日本に戦闘機を作ってあげる」みたいな事言ってたらしいな
2023/08/05(土) 10:32:10.66ID:Iv+wJxdX0
>>904
各国の分担が確定したら一気に進展があると思うけどイタリアの動きが微妙だからどうだろうな
GCAPの発表後に日英が予算額を揃えたり日本が担当したい部分を発表したり
日英の間では話がとっくに付いてると思うけどイタリアはちょっと違う
日英伊が4：4：2という報道出た時に三カ国はあくまでも平等だと否定したり
4-5月の間にイタリア国内で「貢献」出来る技術を大々的に調査したり、担当部分を取れるだけ取る気満々だからイタリアがゴネたらまとまらない

https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 10:39:52.48ID:ab7z+GkT0
まだトーネードやタイフーンのような共同開発だと思ってるの？

GCAPはそういう体制ではない
何故なら、同一機体とは記載されていても、3カ国共通戦闘機なんて記載は無い
機体やエンジンは同一であっても、電子機器なんかバラバラでも構わないということ
もちろん、自国製機器を採用してくれるのは大歓迎だろうけどね
装備を3カ国で共通にする義務が無いから、改修の自由が協調されている
当然のことながら、しょっぱなから自国仕様に改修自由ということ
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 10:53:16.23ID:ab7z+GkT0
タイフーンなんかも、長い運用期間で開発参加4カ国で装備はバラバラにっていった
変な綱引きするするくらいなら、最初から選択の自由を与えた方が政治的摩擦にならない
どうしても、3カ国共通の戦闘機でワークシェアやら分担やらという話をしたがる人がいるが
実態は機体(エンジン含む)は共通であっても、その他は選択の自由があるから改修の自由が強調されている
協議の焦点はイギリスやイタリアがどれだけ国内生産できるか、その為の技術移転や情報開示がどれだけされるかが交渉のメイン
2023/08/05(土) 10:57:17.44ID:EzORk57m0
(一〇式や九一式といった)イギリス人が開発した戦闘機を日本が生産していたような時代の関係を築いてると言ってるので
タイフーンみたいな平等な生易しいもんじゃないと思われ
2023/08/05(土) 10:59:13.17ID:YUVKJkKnr
2023年度予算の記述にヒントが書いてあっただろ
共同開発する為の基本設計をすると
これだけ読むと意味がイマイチわからんが、カスタマイズする前提の基本設計という意味だと筋が通る
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 11:07:33.89ID:ab7z+GkT0
>>912

その手のハッタリ発言はどうでもいいですよ
イギリス政府が日本の次期戦闘機を受け入れる合意をしてしまったのだから
決定権があるのは政府なのだから
2023/08/05(土) 11:10:01.21ID:e2tmGaCC0
>>911
タイフーンはレーダーなんかも各国が独自で開発した奴を搭載していて、同じトランシェでも細かい仕様はバラバラらしいな。
2023/08/05(土) 11:13:25.76ID:Iv+wJxdX0
>>912
タイフーンも機体のベースはイギリスだったしあまり変わらないかと
むしろIHIのエンジンのコア部技術が使われそうだからタイフーンでのドイツより貢献度が高い
ファスナレス技術が採用されれば機体の設計作業も絡めるし
2023/08/05(土) 11:16:14.57ID:EzORk57m0
>>914
はったりかどうかは講演でわかるから注目度してる
それまでは英防衛省高官の発言だから…
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 11:17:37.62ID:ab7z+GkT0
もう英伊政府が日本の次期戦闘機の機体を受け入れることで合意したら
そこから先は合意内容に沿った交渉しか行われない
それをひっくり返そうというのなら、GCAPを脱退するしかないでしょう
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 11:20:36.75ID:ab7z+GkT0
https://www.jwing.net/news/63153

しかも、イギリス国防相がGCAPは2030年迄に初飛行とまで言ってる
これはGCAPの合意内容に沿った発言
それ以前にされた発言はどうでもいいということ
2023/08/05(土) 11:24:19.68ID:EzORk57m0
落ち着け、こっちの方が新しい情報だぞ
合意内容がこうなってるという話だし
2023/08/05(土) 11:25:44.47ID:e2tmGaCC0
そもそもイギリス側が出してくる情報は後でニュアンスが変わったり、
最初は核心部分をぼかした曖昧な情報だったりする場合が多いしな。
2023/08/05(土) 11:31:01.53ID:YUVKJkKnr
イタリアも離反してるから無理だろ(笑)

しかも、ちゃぶ台返しを試みても
日本は次期戦闘機の開発を続けるだけ(笑)

日伊に、そんに自分でやりたいなら単独でやったらと言われるだけ
ちなみにGCAPは国家間の約束だから、誰かの発言とは同レベルじゃないから(笑)
2023/08/05(土) 11:32:20.66ID:EzORk57m0
それはそう、京都弁みたいな言い方なので
なんでどこまで本当なんだ？というので講演内容を注目してる
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 11:35:20.90ID:ab7z+GkT0
交渉事には米欧では色々と発言する人がいるでしょう
でも、国家間の約束はそう簡単には反故にはできない
それをやってしまうと、イギリスという国の信用に関わってくるから
反故にするにも手順を踏まないと無理なのです
当然のことながら、イギリスやイタリアの来年の予算にも関わってきます
国際的信用の失墜と来年の研究開発事業をストップさせるくらいの覚悟がないと無理でしょうね
2023/08/05(土) 11:39:26.05ID:EzORk57m0
逆に言うと反故が難しいので発言の信憑性がそれだけ増すって事
なので講演内容がどうなるかこうご期待、となる
2023/08/05(土) 11:43:00.65ID:YUVKJkKnr
イギリスが単独でもテンペストを実行できる状態じゃなきゃハッタリ

じゃあ、イギリスが開発してやるなんて息巻いても
日本とイタリアが同意するわけもない
何よりもイギリスに対して出資をしなければ実行しようがない

共同開発というのは参加国の同意が無ければ成立しない(笑)
アンチはバカだから、イギリス側が何か発言すれば、それに従うというバカ発想
現実には出資交渉に土壇場で失敗してこの有様
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 11:44:11.07ID:ab7z+GkT0
同一機体のとこまで合意してしまったら
そこから先はしれてるでしょうね
928名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-VqhZ [49.239.68.246])
垢版 |
2023/08/05(土) 11:49:48.85ID:5vXDQEiGM
>>926
自分で答え書いてる間抜けｗ

つまりイギリスに金さえ渡せば良い戦闘機が出来上がる
三菱なんかにいくら金渡したってうんこにしかならん

そのために共同開発
2023/08/05(土) 11:59:27.24ID:e2tmGaCC0
イギリスに金を渡して良い物が出来ると仮定しても、出来上がるのが2050年とかじゃ意味が無いんだよなあ。
馬鹿みたいに時間をかけて実戦配備開始の時点で時代遅れになったタイフーンという前例もある訳で。
とにかくアンチは時間軸、タイムスケジュールといった概念が理解出来ないから困る。

必要な時に必要な数と必要な性能を満たした兵器が良い兵器であって、カタログスペックが高い兵器が
良い兵器ではない。
2023/08/05(土) 12:01:52.23ID:SKNj1AW/r
>>928

イタリアが見放した現実を見ればお察し(笑)
2023/08/05(土) 12:05:18.53ID:k8SPR1EH0
どうせ日英はほぼほぼ対等な関係に落ち着くだろうし
仮にそう言った情報が出ても「実態はこうだ」と念仏が日本age、ブーイモが日本sageを延々と続けると予想
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/05(土) 12:10:01.92ID:ab7z+GkT0
まだ日英対等なんて言ってるのが笑える
GCAPで日本の機体を受け入れると政府間合意してしまったから無理ですよ
ちゃぶ台返しするにも8月ですからね
しかも、他国の出資頼みではイギリスは何もやりようがない
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/05(土) 12:20:09.86ID:ab7z+GkT0
もう少し付け加えると、日本側は次期戦闘機開発予算を要求すれば
来年度も現行方針のまま開発続行が確定します
つまり、イギリスが何を言おうが日本の方針が変わらないことが確定してしまいます
年末まで協議して内容が変更されるという可能性は無いのです
内容が変更される機会がったのは、昨年末の防衛政策策定時だけでした
GCAPが昨年末に合意されたのも偶然じゃありません
イギリス国防省内に反対意見が多少はあろうと、もうイギリス政府も後戻りできないとこま来ています
2023/08/05(土) 12:34:11.14ID:SKNj1AW/r
イギリスも2025年に正式スタートする気があるなら
今年末までに細かいことまで決めないと、イギリスは国際共同開発の交渉で失敗したと世界中に晒される(笑)
2023/08/05(土) 13:22:45.11ID:e2tmGaCC0
有人機は開発が先行している日本主体、無人機は余裕があるイギリスが主体、GCAP枠全体でみれば日英は対等、
みたいな落としどころにするのが現実的だろうな。
現時点で次期戦闘機の開発にプライムレベルで参加していないイギリスが今更対等の立場で設計に割り込むとか、
流石に非現実的すぎる。
936名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd00-zy22 [1.66.105.71])
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2023/08/05(土) 14:07:43.22ID:x4K9EQmCd
>>930
イタリアが見放したというソースなし
つまりお前の妄想
日伊次官級協議をしたという事ニュースをだして
イタリアがイギリスを見放した！
テンペスト中止！
って騒ぐんだろ？
いつものパターン
2023/08/05(土) 14:25:25.12ID:e2tmGaCC0
既にテンペストはGCAP機をイギリスが導入した際の呼称でしかないけどな。
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 14:56:36.75ID:ab7z+GkT0
イタリアが見放さなければ単に日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提で協力しますという話が纏まっただけ
日本が現計画を撤回せず。イギリスとイタリアがガッチリと手を組んでいたら、次期戦闘機の機体を採用する程の譲歩は必用ない
機体統一という明らかに日本の次期戦闘機を採用するしか無い条件が合意されたということは
それを拒否するとイギリス単独開発に追い込まれる程の状況だったということ
どう見ても英伊の関係が万全なら、日本の次期戦闘機を受け入れなんて不利な条件を呑む必用がない
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
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2023/08/05(土) 14:59:36.04ID:30VRGdeC0
>>938
ということ
オッペケ妄想構文

ずーっと必用と書いてるけどw
2023/08/05(土) 15:03:08.07ID:Y7ylU8F6p
>>891
同じ日の別メディアの記事
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out
実証機は現在イギリス単独でやってるけど、日本とイタリアの参加を協議してる

Pointing out that Japan had, together with Mitsubishi Heavy Industries, already built a demonstrator called Mitsubishi X-2 Shinshin which took its first flight in 2016, BAE Systems Tempest Program Director Neil Strang said, "If there are opportunities to leverage some of that learning experience, why would you not?"
He added they are talking to both Italy and Japan, "making them feel very part of the demonstrator to see what role could they play, but discussions are ongoing."

日本が実証機の開発に参加すればX-2の経験を無駄にしないで済むという自信満々の発言
2023/08/05(土) 15:06:38.61ID:UZFXgiGD0
>>940
今までのBAEの体たらくを見てたら「X-2の経験を使わせてください」と言ってるようにしか見えんな
2023/08/05(土) 15:11:16.82ID:zhzJE22np
>>886と891を見るとBAEが絶対的優位に居る余裕だろう
2023/08/05(土) 15:12:07.80ID:zhzJE22np
安価ミス
>>866と>>891
2023/08/05(土) 15:12:16.19ID:e2tmGaCC0
実際、今のイギリスには有人ステルス戦闘機用エアフレームの設計ノウハウは無いからな。
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 15:13:25.29ID:ab7z+GkT0
ようはイギリスは実証機事業を最後までやり遂げられるか予算的にビミョーなのでしょ
普通は技術的優位が獲得できるかもしれない事業は他国は参加させませんよ
2023/08/05(土) 15:16:37.88ID:N14LAZevp
X-2があるから何でも作れる！の妄想は結構です

DMUの構築だけで5年かかるという事実はX-2と次期戦闘機の差を見せ付けてるから
2023/08/05(土) 15:33:45.67ID:UZFXgiGD0
>>946
5年以内=5年かかると言ってる時点で曲解もいいとこだし、その5年以内と言ってたのも2021年の話なんだが

ダクトが云々も三菱ではなくSUBARUが裏でやってることは少し前にリンクが貼られてたわけだけれども
2023/08/05(土) 15:36:17.61ID:EzORk57m0
なお実証機事業はイギリスの予算だけで行われる模様
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 16:22:33.99ID:ab7z+GkT0
肝心な事から目を逸らそうとしている人がいるが
実証機がどうであろうと、英国政府は日本の次期戦闘機を受け入れて同一機体にすることに同意してしまった
そして、その同意を撤回するような動きもなく8月になっている現実
日本は来年度予算の概算要求をすれば、来年度も現行方針のまま開発することが確定
イギリスやイタリアも、2025年に正式スタートするには残された時間はほとんどない
950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/05(土) 16:30:40.72ID:ab7z+GkT0
アンチは不都合ならゴールポストを動かせばよいという感覚なのだろうが
日本は当然の事ながらイギリスやイタリアにもゴールポストは存在している
BAEやRRの都合がどうとかは聞き入れられないこともある
イギリス政府は対外的に2025年スタート、2035年迄に実戦化というゴールポストを設定した
それに合わない計画をいくら提案されても受けるわけにはいかなくなった
それはイギリス国内だけでなく、日伊に対しても約束してしまったことだから
どんなに頑張っても、今からデモ機を制作してるようでは間に合わないという話でしかなくなる
デモ機は単なるイギリスの技術実証機として終わる運命しか残されていない
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
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2023/08/05(土) 16:37:46.27ID:30VRGdeC0
>>949-950

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/05(土) 16:40:38.05ID:30VRGdeC0
新スレ

【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
2023/08/05(土) 16:49:19.35ID:tP4U5w2C0
あんまり言いたくない気分もするけど、XF9-1が1台か2台か精々3台回して最大推力とその保持時間を立証したステージだとすると、この後PFRTだとかQTだとかステージ沢山あって大変だよね。2035に実機搭載して任務入りなんて線表引けるのかな。自国の物でないATFやFTBの借用がスムーズに行くか？実機サイズの実証機が必要とかなって？
954名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-THR0 [106.128.124.219 [上級国民]])
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2023/08/05(土) 16:54:37.87ID:42dKQ4Jva
イギリスに多くを任せようものなら、2035年に配備されるのはタイフーントラ1相当で
2045年から10年かけて現実的な作戦能力付与とかそういうスケジュールになりかねない
2023/08/05(土) 17:02:39.96ID:EzORk57m0
厳しいだろうね、試作後の方が難しいみたいだし
ラファールのエンジンも試作はできたが量産化に10年近く必要だったとか
2023/08/05(土) 17:07:40.95ID:JNbmcRYs0
どこの国でもエンジン開発は時間かかってるから、XF9-1ベースでやるしか無いって事でもあるんだけどな

今からコア含めてエンジンを新規開発して、2035年の配備に間に合うって言ってるやつのがおかしい
2023/08/05(土) 17:18:24.59ID:e2tmGaCC0
>>953
逆説的には、実機すら存在しないRRとの共同実証エンジンを採用するなどスケジュール的に非現実的でしかない、
という事でもある。

あとXF9はアフターバーナー込みでの高空性能試験を既に実施済み。
無論、試験設備が供給可能な流量の範囲内で、という但書きが着くけどな。
そして試験設備の増強も今年度には完了する予定と。
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-zy22 [153.240.143.8])
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2023/08/05(土) 17:20:31.58ID:30VRGdeC0
>>957
非現実的でしかない
オッペケ妄想構文
2023/08/05(土) 17:48:34.64ID:EzORk57m0
新規開発より量産品の改造が有望みたいだが
2023/08/05(土) 21:11:45.45ID:inNs1+app
>>953
BAEもRRもDXを使って開発するから試作機作って試行錯誤という開発はやらないだろう
わざわざデジタルツインを作ったのはそのためだから
2023/08/05(土) 21:20:11.57ID:ZgFcMq280
>>940
実機製造にはいっていてる日本が無駄ってどういう了見なんだ？
2023/08/05(土) 21:50:39.13ID:dKOR+A6Ga
お前らまだVPN自演ガイジのオッペケと無駄な会話してんのか？
2023/08/05(土) 22:13:44.50ID:gNnPwrs2p
>>961
X-2の成果が何一つGCAP実証機に反映されてないからこのままだと無駄になるとBAEが言ってるじゃない？

日本がGCAPの機体を開発してるというのはオッペケの脳内だけ存在してる出来事であって現実は違う
2023/08/05(土) 22:50:45.28ID:XE4djLA50
スマートスキンだっけ？
いつの間にか音沙汰消えたんだよな
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8257-K0w4 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/05(土) 22:52:02.14ID:1Cr5SlgB0
英国厨はでてけよ
2023/08/06(日) 01:04:27.13ID:5XBza7Rj0
久しぶりに来たんだけど、ドンガラ、レーダー、エンジンは国産で開発国はそれらの技術にある程度アクセスできてお国事情に応じて魔改造できそうな感じなのかな？
2023/08/06(日) 01:07:20.21ID:lpnDy3O80
>>960
その程度の話ならわざわざDXなんてお題目を掲げなくても、日本ではとっくの昔にやっている事だゾ。
2023/08/06(日) 01:48:37.23ID:aysY8THn0
DXへのデータベース適用も新基軸開発分等(新素材やら新構造体なり)への対応なんかで2026年?に明らかになる機体概要と同時期になるんじゃないのかな
2023/08/06(日) 01:51:07.92ID:9WA46rs40
>>966
どこの並行世界の話？
2023/08/06(日) 01:53:11.34ID:9WA46rs40
>>968
それは日本単独でやる場合の話
GCAPではイギリスが2020年でデジタルツインを作ってとっくに試験に入ってる
2023/08/06(日) 02:07:36.74ID:aysY8THn0
新基軸(日本発素材等)の機体への適用は今のデータベースの完成度ではまだまだ検証が
不十分じゃないのか機体作成と平行してDXの再構築をするんじゃないのかと思ったしだい
2023/08/06(日) 03:13:12.37ID:9WA46rs40
日本の担当部分が確定次第デジタルモデルへの適用を確定させると思うけど、それ以前に日英共同分析である程度すり合わせをしてると思うよ

3月のDSEIでは三菱のパンフレットにBAEが出してるGCAP戦闘機のCGと同じ形状のDMU？版(要素研究で見られるあのDMUのCG)があるから
三菱とBAEがある程度開発データのシェアをやってんだろう
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86e0-7nyS [59.191.188.129])
垢版 |
2023/08/06(日) 04:03:44.47ID:vHOvQq3N0
>>966
>ドンガラ、レーダー、エンジンは国産で 開発国は国事情に応じて魔改造

略国産で間違いない。連中が改造して良くなる可能性もゼロ。

欧州を買い被ってる連中が多い事に呆れるわ。客観的に見て連中に第六世代の
ステルス機の開発能力は無いと観て良い。理由はエンジンと開発費。
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
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2023/08/06(日) 04:19:52.70ID:1YtimRC40
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover.aspx

妄想はどうでもいいよ
RRの公式HPには、日英共同実証の役割分担や事業内容すら掲載できない状態
日英共同事業なのに、日英どちらからも、事業の内容や役割分担すら発表されないというのは
事業そのものが実質的にストップしてるのは間違いないだろう
イギリスは自国製エンジンを用意した上での構想が不可能な状態
これみれば、イギリスが新たな計画を出してくるなんて不可能だろうな
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1PqA [60.102.57.123])
垢版 |
2023/08/06(日) 06:02:05.43ID:1YtimRC40
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00

古い記事だが、イタリアがテンペストに参加表明した時の記事
2020年末にイタリアはテンペストに参加表明したが、2022年4月に日本の次期戦闘機への関心をイタリア国防相が表明した
時系列からして、2021年にはイギリスご一行と一緒にイタリア国防相の文武官と技術者が来日していたことになる
日英間でレーダーの共同研究やエンジン共同実証が合意される課程もよく知っていたということだ
レーダーのレオナルドはイタリア資本のイギリス現地法人
そして、日本の次期戦闘機開発で持ってる技術や進捗状況も詳しく知る機会を得ていた
その時得た情報をもとに、イギリス側の準備状況が非常に悪いことと、日本側の準備が良好だと認識した
そして乗り替えを決意して、日本の防衛省に昨年4月に次期戦闘機開発参加に関心があると申し入れてきた
イギリスの方は大混乱で、スウェーデンに続いてイタリアも見限る動きでテンペストの実行断念
このままだと、次世代戦闘機の生産に一切関われない危険性もあるので、やむなく日本の次期戦闘機を採用してカスタマイズ生産する選択をした
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-fRcT [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/06(日) 07:29:00.12ID:8zGIhYS40
>>975
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
977名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fRcT [49.97.102.68])
垢版 |
2023/08/06(日) 07:54:13.00ID:euVvZJq1d
>>973-974
これも見事なオッペケ構文だね
2023/08/06(日) 10:28:52.07ID:9WA46rs40
隔離スレに去年の学会発表のリンクが貼られたので、このスレに貼られた関連する情報を比較してみる
去年10月の日本ガスタービン学会の講演(摘要)
http://www.iadf.or.jp/document/report/2022-chosa-hokokusho.pdf#page=56
Inlet diatortion条件のXF9-1の風洞試験をやって、多段CFD解析の結果と風洞試験のデータを比較した結果
良好な一致を得たとのことでファンの開発に活用したいのと、高精度低負荷のIDの影響予測手法を構築したいという

>>891のリンク先のRRの部分
Ground trials of the engine and duct, performed in Bristol, England, between November 2022 and February 2023, tested the engine while in reheat and with so-called throttle slams and re-slams, where the pilot advances engine power rapidly. This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP engine under development.

IHIの研究は適応性向上研究としてやってるし、RRも単独でやってるから双方ともファンの担当を取りたいのか
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 11:51:42.86ID:l1fBHL010
IHI
予算がついて金が入ってくるのでXF9シリーズのフライトテストエンジン作りまーす。
てか現在作ってる。RRが何してようがとりあえずこの開発には関係してない。
980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 11:53:49.84ID:l1fBHL010
MHI
予算がついて金が入ってくるので次世代戦闘機向けの基本設計やりまーすというかやってる最中
もちろんBAEが何してようがこの開発には関与してない。
2023/08/06(日) 11:55:15.05ID:9WA46rs40
事実確認もできない国産信者は隔離スレだけでやれ
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:00:06.74ID:l1fBHL010
政府という超安定依頼者から結構な額の研究開発費がどーんと降りてるのに
仕事しない企業はないと思うなーw

今までもちゃんと支払いされてるしなー。
2023/08/06(日) 12:01:24.46ID:9WA46rs40
国産信者は進捗を一切確認しない、縋る根拠は予算書の一文
To Doリストに予定を書き込めば仕事を済ませたと妄想するタイプ
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:01:27.10ID:l1fBHL010
ここで議論しても事態は関係なく進行してるってこったなw
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c4ac-Gjum [113.20.244.9])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:01:50.05ID:3YSqh76U0
BAEとRRのやってることが要素研究だという事は完全に確認出来る
イギリスの国会議員が国会答弁で、10億ポンドと追加の１０億の合計20億ポンドは全額要素技術研究に使われると国会で答弁してる
Jeremy Quin
14 March 2022
The Future Combat Air System Technology Initiative (FCAS TI) is a research and development programme
in partnership with industry and SMEs, set up to develop cutting-edge technologies and expertise to deliver
the UK's future combat air capability. All of the further ￡1 billion outlined in the Levelling Up in the
United Kingdom White Paper will be spent on research and development.
FCAS TI funding goes through a broad supply chain including our 'Team Tempest' partners.
They are always looking for new expertise to support this work, so we do not hold data on
where they will spend this funding. However, given their locations we believe a significant
majority of the work undertaken by our FCAS TI suppliers, is executed outside of the South East.
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:02:33.36ID:l1fBHL010
ネットニュースよりは信憑性高いなw
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:04:36.51ID:l1fBHL010
今までにMHIに数年間、次世代戦闘機向けの構想設計が依頼されてて
予算は執行済なんだよなー。進捗してませんかw
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:05:47.45ID:l1fBHL010
今年からは基本設計に変わってるんだよなー。
今まで構想設計だったのに。
進捗してませんかw
2023/08/06(日) 12:05:48.64ID:9WA46rs40
妄想に都合悪いものは公式発表だろうと担当者の実名インタビューだろうとネットニュースだから！と無視する


で、自分の妄想に一切根拠見せず予算がこう書いてるから！しか言わない
2023/08/06(日) 12:07:23.40ID:9WA46rs40
また長文連打で都合悪い記事を流そうとするオッペケ
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:11:39.69ID:l1fBHL010
予算は信用できない。
オレがもってるニュースソースのが信頼性高いというならアホとしかいいようがないw
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:12:16.08ID:l1fBHL010
オッペケって誰やねんw
2023/08/06(日) 12:13:39.31ID:9WA46rs40
防衛省公式説明
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機事業監理官「今はコンセプト設計の段階」

予算書しか見ないオッペケ
去年から基本設計だ！予算書は絶対！ネットニュースは信用できない！
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:16:14.55ID:l1fBHL010
ドアホ発見w
予算は絶対だ。巨額の金が動いてる。執行されなかったら別だけどなーw
2023/08/06(日) 12:21:39.22ID:LQa67F+60
まぁそもそも基本設計できる段階じゃないなら基本設計という名目で予算が計上されてるはずがないけどな
あ、基本設計は名ばかりで中身は～とか陰謀論はどうでもいいです
2023/08/06(日) 12:29:51.08ID:Pqhn2ope0
共同開発なので可能ではある
英国へ情報を送るのも立派な基本設計だし
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
垢版 |
2023/08/06(日) 12:34:15.03ID:l1fBHL010
俺らが進捗確認できるとしたらその年度の予算が執行されたかどうか
確認するしかない。
ので本年度については確認しようがない。
年度末の報告待のみよ。
998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8456-c/5M [58.1.96.142])
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2023/08/06(日) 12:39:45.04ID:l1fBHL010
ステルス性能を確保する機体形状も重量に関係するし
予定されてる搭載エンジンにマッチングした機体重量や
重量配分は基になる機体に軽量化技術に基づいてるから
その手の技術的蓄積のない企業にデータ渡してもイミフになるだけ
だと思うがな。
2023/08/06(日) 12:43:15.80ID:Pqhn2ope0
そりゃ生産経験の浅い日本のデータは疑われるだろうが仕方ない
でもここで経験積まないとDXは運用も無理だぞ
2023/08/06(日) 12:53:04.64ID:3YSqh76U0
終了
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