【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】

2023/07/18(火) 08:39:21.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/31(月) 00:12:21.96

>>646
しかない
ほらやっぱり推測妄想構文

2023/07/31(月) 00:15:23.23

>>590
ほぼ確実
つまり単なる妄想

>>652
？？
いつもいつもテンプレ化したパターンの妄想しかかけないオッペケが荒らしてるんだろ
その証拠にF-3スレは荒らされていないw

2023/07/31(月) 06:16:01.71

本当にアンチはバカだよな

例えば、日本がワザワザF-22ベースは廃案になった、テンペストに不参加になりましたなんて発表しなかっただろ？
それと同じでイギリスがイギリス主導のテンペストがボツになりましたなんて発表しない
イギリス主導のテンペストなんて、正式事業ではなく将来戦闘機構想の1つに過ぎないのだから
ただ、将来戦闘機開発はGCAPを開発しますと発表するだけ

では、そのGCAPは何なのかと言うと、日本主導の開発方針や開発作業を受け入れ、三菱重工主契約で開発している、日本の次期戦闘機と機体が同一なものというのがGCAP合意の内容
正式事業ではないイギリス主導のテンペストは頓挫しましたなんて発表はない
GCAPがイギリスの正式な将来戦闘機開発だと発表されるだけ
GCAPとは上記の内容で合意済(笑)

2023/07/31(月) 06:27:03.33

逆にに日本の次期戦闘機は正式事業だから
だまって中止にしたり、中身を別計画にするなんて不可能
次期戦闘機の開発方針を変更するなら、現計画は中止しないといけなくなる
中止になった理由を政府や国会議員、国民へ説明責任義務が生じる

かつてFSXは国内開発案はボツになりましたなんて発表も説明も無かっただろ？
それは選定段階で、たんなるFSXの1案に過ぎなかったから
正式決定はF-16ベース案になりましたと正式決定があるだけ
たんなる案と正式事業とでは全く扱いはことなる

2023/07/31(月) 06:35:08.91

ちなみに、日本の次期戦闘機はGCAPになりましたなんて発表はない
なぜなら、GCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の形態に過ぎないから
日本の次期戦闘機は現行計画のまま開発され、その機体がGCAPと同一機体になると英伊と合意しただけだから
日本の次期戦闘機がGCAPになると合意したから
だから防衛白書には、その経緯や合意内容が掲載された

2023/07/31(月) 07:26:59.77

>>655-657

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/31(月) 07:37:50.51

今日のオッペケはどうするのかな？
キチガイキャラでこのスレだけ荒らすのか
テンプレ通りの妄想を1日垂れ流すのか

2023/07/31(月) 09:39:56.12

>>659
病状ひどくなってるね

2023/07/31(月) 10:31:58.98

オッペケの中の人が気絶すると沢山いたはずの国産厨と荒らしが全員消えるんだよな
このスレもF-3スレも同じ

そして目覚めると何人も同時に現れる

2023/07/31(月) 12:13:25.13

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00481606

2035年頃に配備予定のはずだった(涙)
後に出て来た話は2027年迄にデモ機を飛ばす・・・

2023/07/31(月) 12:20:53.88

https://flyteam.jp/news/article/137200

昨年7月には5年位内にデモ機を飛ばし
2035年には就役予定という無理なことを言い出した(笑)

2023/07/31(月) 12:26:58.42

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/

そして、昨年12月に日本の次期戦闘機を開発方針・開発作業、三菱重工主契約で共通機体することに合意してしまいました

2023/07/31(月) 14:24:15.92

もう少し先に9月のイギリス講演で確報が出るかな？

2023/07/31(月) 14:30:45.23

交渉事は大筋で合意を得てから細かい内容の合意にもっていく
防衛白書に出ていた合意内容を無視した協議はしない
ちゃぶ台返しをしたいなら、GCAPそのものを破棄するしかない
GCAPという体制が存続してる限り、どんなに待ってもイギリス主導の計画へ変更とかは出てこない
GCAPという協力体制は、日本開発方針・開発作業、三菱重工主契約、共通機体を受け入れる前提の合意
協議しているうちにイギリス主導に変わっているとかは交渉事の話の進め方を知らない人の妄想

2023/07/31(月) 15:19:05.04

「イギリスが日本に開発してあげる」みたいなこと言ってた英国防省の人も話すかな？
結局あれで英国主導は決定的とみてそれ以降話題にならなくなったし

2023/07/31(月) 18:45:56.36

そんな発言あったっけ？

2023/07/31(月) 18:45:58.69

そんな発言あったっけ？

2023/07/31(月) 18:45:59.24

そんな発言あったっけ？

2023/07/31(月) 18:46:34.91

なぜか3連投になった(´･ω･｀)スマヌ

2023/07/31(月) 19:02:43.97

取材した記者が発言を書いてたよ
分量が無いからか記事にはならないみたいだが

2023/07/31(月) 20:02:57.60

シークレットプロジェクトにいる記者のことか？
あいつの言うこと出鱈目だぞ

2023/07/31(月) 20:11:26.18

テンペスト頓挫の元凶はイギリス国防省臭い

他国の金をあてにしてるのに傲慢な考え
自国の技術を過信してる割に構成要素技術開発は遅れている
2035年実戦化を掲げながら、2027年迄にデモ機を飛ばすという間に合わない前提
肝心なエンジン開発に予算付けない

これだけお粗末だと参加国が見限るのは当然

2023/07/31(月) 20:33:24.82

違う記者だと思うが、シークレットプロジェクトってなんだ？

2023/07/31(月) 20:59:27.25

少なくとも英語圏記者じゃないとちゃんとした情報は集まらないよ
英語は日本語の28倍は情報あるし

2023/07/31(月) 21:08:37.27

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/31(月) 21:18:44.50

>>675
シークレットプロジェクトという海外掲示板、おそらくGCAP関係では一番情報が集まってる場所
ちょっと人種差別的な本職記者がいる

2023/07/31(月) 21:19:58.01

一番というのは海外ではって事ね
書き込んでる人は日本の情報とかほぼ読んでない

2023/07/31(月) 21:25:11.63

>>667
なめきられているのが原因なんだろうな
ってのがよくわかるな
>>676
イギリスやイタリアにとって都合の良い情報も多々ありそうだけどね。

2023/07/31(月) 21:25:32.57

出所はjane'sの記者だし違うと思う

2023/07/31(月) 21:34:28.29

分かりきってることだが、海外もGCAPは航空優勢特化と見てるな
https://meta-defense.fr/2023/07/30/programme-gcap-superiorite-aerienne/?s=09

2023/07/31(月) 21:36:08.91

>>682
リンク張り替え
https://meta-defense.fr/2023/07/30/programme-gcap-superiorite-aerienne/

2023/07/31(月) 21:36:46.88

そりゃそうだ
日本の次期戦闘機がGCAPになるのだから

2023/07/31(月) 21:42:55.19

>>682
その記事で面白いのはSCAFはGCAPをコンセプトで後追いしてはいけないという我田引水な結論
だからってドイツ・スペインはマルチロール艦載機が欲しいわけじゃないやろ

2023/07/31(月) 21:46:51.48

台湾海峡への投射能力持とうとしてるのが明らかだし、次期戦闘機もそこに絡んでくると思うよ

単純な防空戦闘機では無さそうな気がする

2023/07/31(月) 22:12:09.76

>>686
今後の極東情勢を踏まえると、半島や大陸内部への火力投射も視野に入れていると見るべきだろうな。
三沢と沖縄、仮に作戦行動半径が2000kmなら北京が概ね射程内に入る訳だし。

2023/07/31(月) 22:32:39.87

台湾有事に参戦しない見込みとWSJが言ってるぞ
日本は資源絡みで2035年までは動けんだろうね

2023/07/31(月) 23:19:25.13

>>684

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/08/01(火) 04:28:58.69

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に
対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくことが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業
に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかか
る共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首
脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

防衛白書のこの記述は、結構ハッキリ真相がわかる記述になってる
我が国主導を実現すべき三菱重工を主契約として開発着手、その上で、共通化の程度に関わる共同分析を行い
その結果として機体の共通化が合意されたという内容になっている
ようは、最初は共通化に関わる共同分析していたら、話が日本の次期戦闘機と機体共通化の話にまで発展しましたという意味だ
日本側は開発方針を撤回することもなく、開発作業を中断することもなく、主契約企業を変更することもなく機体の共通化の合意を獲得したという内容
ここまで防衛白書に書くというのは、GCAPという協力体制は日本の次期戦闘機の機体を三ヶ国で採用することが合意された上での共同声明・協力体制だったということ
仮にアンチが主張するイギリス主導に変更なんて話にするには、三ヶ国合意でGCAPを破棄するしかないだろう
イギリス主導はGCAPの合意事項とは違うから、新たな協力体制を構築しないと合意事項への違反になる
イギリスがGCAPを脱退するとか宣言しない限りは、自動的に英国主導のテンペストは構想のまま終わり、単なる将来戦闘機構想の1案として歴史の中に消えることになる

2023/08/01(火) 04:41:39.53

時々、アンチが悔し紛れでテンペストが消滅するというソースを出せという人がいるが
防衛白書は日本政府が出した刊行物であり、GCAP共同声明当事国なので、マスコミの観測記事とは全く違う
現行の日本の次期戦闘機開発計画が破棄されることなく、GCAPで共通機体にすることまで合意されたとなると
イギリス主導のテンペストという計画は自動的に存在することが出来なくなる
イギリスが将来戦闘機計画をGCAPとテンペストを二本立て進めているという証拠がなく、共通機体にするという合意内容と矛盾するから
現時点でテンペストは、イギリスが構想していた将来戦闘機の1案という状況であり、正式スタートしたわけではないので、事業中止の手続きがいらないということになる
現在、BAE等で行っているのは、あくまでも将来戦闘機へ向けての研究事業であり、将来戦闘機開発に必ず採用されることが確約された事業ではない

2023/08/01(火) 07:41:14.84

>>667
イギリスはそう見てるけど、防衛省が説明した担当部分を見ても機体設計を主に担当するのはイギリスで日伊がサポートで間違いないだろう
GCAPのデモ機をイギリスが今単独でやってるし、日本とイタリアが担当するのはサブシステムで確定かも
まあ、日本はファスナレス技術の採用を目指してるから採用されれば機体の基本設計に参加できるけど

2023/08/01(火) 07:55:00.04

>>688
残念ながらそれを決めるのは日本ではなく中国
中国が台湾と沖縄まとめて取りに来るなら日本が参戦するしかないし、去年からの中国の行動を見ると
有事になれば中国が沖縄の日米部隊を叩くつもりだから台湾有事になればどのタイミングだろうと日本の参戦はほぼ確定

日本政府が中国にビビって沖縄を見捨てるなら話は別だけど

2023/08/01(火) 08:09:55.39

今日も一日テンプレ通りの妄想を垂れ流すぞー！
えいえいおー！

2023/08/01(火) 08:29:01.96

>>694

悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2023/08/01(火) 09:23:47.79

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが昨年度の防衛白書の記述
今年度のと読み比べると、劇的に情勢が変わったことがわかります
この記述を読めば、サブシステムレベルの共通化という文言があるように、別計画での協力を考えていたのは明白です
そしてイタリアと交渉してるなんて話は全く記載されていません
イギリスと共同分析して話を年末迄に纏める段階で内容が激変させることが起きたことになります
突然と交渉相手にイタリアが出てきて、そして、次期戦闘機と共通機体にするという話になってしまったのです
この激変の主因がイタリアなのは明白でしょう

2023/08/01(火) 09:48:06.43

>>665
GCAPの話をする！単独ブースも作った！と宣伝してるから何かの発表があるじゃない？
パリ航空ショーで発表しなかった最新の進捗はもちろん、3カ国のシェアと担当部分の発表もあり得るじゃないかな

2023/08/01(火) 10:04:00.81

>>697
>3カ国のシェアと担当部分の発表
来年12月に正式合意・政府間協定までいかないと、そう言う政治的に微妙な部分は「未決定です」まででしょう
まぁ、それでもコックピットや兵装体系はBAEで、機体/空力は重工、エンジンはIHIが中心のプレゼンでしょうね。

2023/08/01(火) 10:27:37.22

>>698
>機体/空力は重工
これはBAEで確定してる

2023/08/01(火) 10:32:36.59

>>696
明白
はいはい
いつものオッペケ妄想構文

2023/08/01(火) 10:36:58.56

まだ明白とか明らかとか書いて自分の妄想を正しいかのように印象付けようとしてるんだな

もうテンプレにまでなってるから通用しないのに

いつもそうやって小手先で誤魔化そうとして生きてきたニートだから
癖はなかなか抜けないのかな

2023/08/01(火) 10:41:16.30

私が本気を出したら一流大学に合格するのは明白だ！
私が本気を出したら一流企業に就職できるのは明白だ！

いつもいつもこうやって口先ばかりで何もせずにいて
結局無職高齢ニート

毎日毎日軍事板で僕のすごいF-3の妄想を書き散らかすだけの人生

2023/08/01(火) 11:16:58.51

日本の次期戦闘機は基本設計に入っています
その時点で設計担当部署が決まってないとかあり得ない
防衛装備庁の定義によれば、基本設計で機体の形状・構造の確定、主要部品の設計は基本設計で行う
それなのに担当部署が決まってないとかはあり得ません
BAEやRRは次期戦闘機のインテグレーション支援企業にすらなってませんので、主要部分の設計に関与していない
エンジンにいたっては製造段階になっています
つまり、BAEやRRが関わるのは、現在やってる開発作業以外のところからということになります

2023/08/01(火) 12:10:47.61

>>699
確定してると言い切る素晴らしさ、ではその情報源を教えてください

2023/08/01(火) 12:22:17.16

>>704
1.RCS試験模型の納入は2021年10月末、翌月末に三菱から機体設計とシミュレーションに使われるDMUが完成するのは5年以内と発表
(この時点で2027年に試作機の仮スケジュールが間に合わない)
2.BAEが2020年に機体設計とシミュレーション、試験のデジタルツインを構築と複数の機体をテストしてると発表
2023年ではRAFのパイロットによるシミュレーション飛行テストを125回実施したという
3.GCAP戦闘機の実証機をイギリスが現在単独で進めてる
4.防衛省の事業監理官によると日本が担当したい部分は機体軽量化(ボルト使用を大幅に削減するという説明)技術とレーダーとエンジン

2023/08/01(火) 12:24:03.08

構想設計すら参加してなBAEが機体設計するとか主張するバカ登場(笑)

2023/08/01(火) 12:29:30.67

構想設計というのは、機体の形状や構造を確定していく為の根拠固めをする
そこに参加してないのに、いきなりBAEが出てきてやるということはあり得ない
インテグレーション支援企業にすらなってませんので、BAEが機体設計するとかは妄説と断定できます

2023/08/01(火) 12:41:44.86

アンチという人達は非常に物事の積み重ねや段取りを無視した主張をする
設計だって機体形状を確定するには、形状を確定する根拠固めする計算や実験が必要です
そうしたデータを持たないところが、いきなり設計するなんて不可能な話なのです

交渉事だって同じです、まず大筋の基本的内容の合意が無いと細かい交渉には入れません
GCAPの交渉においては、日本は開発方針・作業で「我が国主導」の方針を譲るつもりがありません
イギリスやイタリアと機体統一という合意に至るには、この点を無視した交渉の進展はあり得ないのです
イギリスがテンペスト構想を進めていた時には、この点で合意が得られそうもなないので、サブシステムレベルの共通化の共同分析という形で協力を纏めようとしていた
それが、イタリアが交渉相手として登場してから、イギリスは機体統一に関して日本の条件を呑んだ上で交渉を始めたのでGCAP共同声明になったのです
JVがどうとかいうのは、当然の事ながら、日本の開発方針・開発作業を受け入れるという大前提が無ければ成立しないのです

2023/08/01(火) 13:09:04.67

今はこの辺りのパターンで妄想オナニーをしています

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/01(火) 13:15:04.05

そもそも次期戦闘機は日本単独開発ではなく、日英伊3カ国共同開発(GCAP)なのに
BAEが参加してない連呼してもその前提である日本単独開発は妄想だから何の意味もない
イギリスがGCAP戦闘機の空力関係実証機の開発作業を着実に進めてるし

2023/08/01(火) 13:24:14.34

もうそうも何も基本設計には参加していない
日本の次期戦闘機開発にイギリスの実証機なんて関係がない

2023/08/01(火) 13:30:09.96

三菱重工が主契約と公式刊行物に明記されてるのに
BAEが機体設計担当とか言い出しすヤツは本当に知能の問題(笑)

2023/08/01(火) 13:40:49.37

単独開発じゃない定期
防衛省が「機体軽量化技術、レーダー、エンジン」は日本が担当したい部分と説明してる定期

すでに存在しない日本単独開発を前提に妄想の二階建て三階建て主張を連呼しても意味ない

2023/08/01(火) 13:44:22.37

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

マスコミ的にはサラッと流されましたが、イタリア国防相の発言は相当に衝撃だったはずです
テンペスト陣営だったはずのイタリア国防相が、日本の次期戦闘機開発への関心を示し、日本の防衛大臣も認めたやりとり
これはBAEやレオナルドといった企業の人がコメントするのとは全く違います
国防のトップの発言となると、テンペスト参加国でありながら、イタリアの国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機への開発参加に関心があると発言したのと同じだから
この後にテンペスト参加国としてではなく、独立した交渉相手としてイタリアが表に出てきた
そして、サブシステムレベルの協力拡大という話が、とうとう機体統一まで話が進んでしまいGCAP合意にまで到った

2023/08/01(火) 13:46:34.57

>>713

日本の次期戦闘機開発にはBAEなんて参加してないだろ(笑)
軽量化技術というのは機体の遠回しの表現
そんな忖度もできないのかよ(笑)

2023/08/01(火) 13:48:07.51

令和5年度防衛白書419ページ　次期戦闘機の項目

「防衛省は2020年から国際協力を視野に我が国主導の次期戦闘機開発に着手するとともに
英国、イタリアとの間で共同開発の可能性を追求してきました」

防衛省が2020年度に次期戦闘機その1という国内開発の構想設計事業、2021年度に次期戦闘機その2という
日英伊共同開発を想定した共同分析と構想設計事業を契約してそれぞれの可能性を追求、検討した
可能性を追求してきた結果、2022年12月9日に日英伊3カ国首脳によって日英伊次期戦闘機共同開発事業GCAPが発表された

そして次期戦闘機の開発は2022年12月から共同開発になって3カ国が共同で進めてると防衛白書にも明記されてる

2023/08/01(火) 13:53:20.60

>>716
　
可能性の追求しかやってないということでしょ？

2023/08/01(火) 13:55:37.23

>>714
はずです
という話
また関係あるようでいて無関係なソースをもとに妄想を書き散らかす

2023/08/01(火) 13:55:39.76

>>716

共同開発を想定した構想設計したのは三菱重工であり、BAEでもレオナルドでもありません
そして今年度予算で基本設計やってるのも三菱重工です

それが何でBAEが設計をやることになるのですか？

2023/08/01(火) 13:56:52.23

>>717
2020年から可能性の追求
2022年にGCAP発表

本当に文章が読めないんだね

2023/08/01(火) 13:57:16.70

>>719

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/01(火) 13:59:36.04

>>720

だから設計してたのは三菱重工をはじめとした日本企業げしょ？
BAEやRRとは契約してないから設計チームに参加してない

しかも、BAEが機体設計をやりだすなんて主張は理解しがたい曲解

2023/08/01(火) 14:04:49.88

日本の三菱重工が共同開発にも出来るように設計してるということであり
そこに既にBAEやレオナルドが参加してると解釈するのは曲解でしかない
しかも、GCAPの細かい取り決めも決まっていないのに、先に企業が勝手に参加してるとかもあり得ない
技術移転や情報開示についての取り決めも正式決定していない
更にBAEが機体設計を担当とか言い出すのは、文章読解力に相当に難があるとしか思えない

2023/08/01(火) 15:38:37.30

>>722
>>723

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

2023/08/01(火) 23:28:23.55

そもそも今から実証機を開発しますとか言っているイギリス側に、
機体設計を担当できるだけの技術的蓄積がない。

単純な対地攻撃用のステルス無人機の研究をしていたとしても、
高運動性とステルス性を両立する有人戦闘機とは全くの別物だし。

2023/08/02(水) 04:40:13.25

正確には2035年実戦化には間に合わせられないだな
５ちゃんの論議は出来るか出来ないかばかりで、間に合うのかを無視する連中が多い
FSXでも日本はエンジン開発ができないではなく、F-１更新に間に合わせることができないが正確な解釈
イギリスだって、テンペストを2035年頃実戦化と掲げて海外から出資まで募集したのだから
それに間に合いそうもない技術開発計画を出してきたら、出資国が見限る行動に出るのは当然
出資国だって血税を戦闘機開発につぎ込むのだから、最初から間に合いそうもないデモ機制作なんて言い出した組む相手を考え直す

2023/08/02(水) 04:53:53.85

イタリアやスウェーデンはテンペスト参加表明国だから
イギリスがどういうスケジュールでテンペストを実現しようとしてるか知る立場にあった
イタリアなんかは日本の開発進捗や準備と見比べることができる立場にあった
NHKの例の記事からみても、テンペスト陣営の一員として、イタリア国防当局や技術者が来日していた

イタリアは自国がカスタマイズする部分しか開発費を負担しないかもな
ライセンス料払った方がリスクとコストが低い
日伊の力関係からして、日本が法外なライセンス料を要求することは無理だとわかってるから
だったら、日本が開発費全額負担した機体に自国向けのカスタマイズして、国内生産をした方が低コスト・低リスク
例え日本が開発失敗しても、金銭的損失はテンペストに出資するより遙に安い
それで国内での生産権利をバッチリ獲得できれば、イタリアとしては日本の次期戦闘機に乗った方が得だった

2023/08/02(水) 05:04:55.94

>>725
その理屈だと有人ステルス実証機とGCAPも別物だから日本には技術的蓄積が無いことになってしまうな
ただでさえ現役戦闘機の生産ラインさえ存在しないのに、「ぼくがかんがえたたかいれべる」の戦闘機の生産基盤さえないのが今の日本だな

「今からやります！」じゃできないって理屈なら、日本が６世代機作れない事が確定してしまう

2023/08/02(水) 05:07:43.74

>>705の続き
三菱とBAEの間の差を報道された発表をベースに比較すると

三菱
2020年8月にRCS試験のモデル発注、2021年10月末納品、2021年11月末にDMUの完成は5年以内と発表
2022年9月のインタビューでは(モデル化はかなりの労力が伴う作業のため)デジタルツインのモデルはどこまで作り込むか
検討しながら進める、デジタルスレッドについて既存システムと新たに導入するシステムの取捨選択を判断して慎重に進めるという進捗

BAE
2020年8月にテンペストの開発におけるデジタルツインとデジタルスレッドを発表
複数の機体形状モデルを設計してコンピュータシミュレーションで空力特性を分析したのち
シミュレータでパイロットが飛行テスト、さらにこれらのデータを元に3Dプリンタで模型を作って
マッハ2以上の風洞で試験をやって得られたデータで機体形状を改良する
デジタルスレッドについて工場をIndustry4.0化してデータツインで得られたデータを使ってシミュレーションして製造の効率化を図る
2023年の記事ではRAFのパイロットによってシミュレータでの飛行テストを125回行ったと説明

会社の発表と責任者の実名インタビューの記事だけで見ると共同開発の発表までの機体設計の進捗では
三菱はBAEより5年以上遅れてて、三菱単独だと防衛省が提示した2027年に試作機地上試験という仮スケジュールは間に合わないのが分かるし
防衛省が担当したい部分をすでに試作品のあるエンジンとレーダーとファスナレス構造に絞る理由も分かる

2023/08/02(水) 05:14:36.53

念のため言っとくけど、日本にはX-2があるから第六世代機なんかすぐ作れる！
という馬鹿な意見は防衛省と三菱に聞いてから主張してくれ

2023/08/02(水) 05:24:57.72

X-2が飛行試験したのは2016年だろ？
それから次期戦闘機が実戦化するのは2035年頃の予定
すぐにどころか、これだけの時間がかかる予定だ
むしろ、イギリスが2035年実戦化を掲げながら、2027年迄にデモ機飛ばすという話を出す方が異常だと気がつこう

2023/08/02(水) 05:32:26.24

BAEの経験からステルス実証機は不要だったとしても
エンジン開発の遅れは致命的
2035年実戦化を掲げながら、現時点でプロトタイプの登場予定すら出せていない
ノンビリと日本のエンジンの共同実証してからなんて話をしてる有様
その共同実証ですら、具体的な内容を決められていない
こんな状態なところを盟主にして、イタリアやスウェーデンが出資しようと思うかということだ

2023/08/02(水) 05:36:55.02

>>729

本当に曲解が好きだな
公表を5年以内とコメントしただけで、設計が出来ないなんて言ってなかったぞ
馬鹿なアンチは日本語の読解能力に問題があるとよくわかる

2023/08/02(水) 05:47:34.40

案の定オッペケが発狂してX-2ガー、アンチガー、曲解ガーの連打
進捗の発表について全て記事の内容のままだから読んできたら？

2020年次期戦闘機開発発足の後の12月に防衛省が説明した「外国の協力が必要な分野」を見ると
防衛省が三菱の遅れは十分承知してる
実績のないシステムインテグレーション以外に「運動性能とステルス性の両立」
「コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業」
まさに2020年8月にBAEが発表したDXの内容

2023/08/02(水) 06:00:51.54

2025年から正式スタート予定のイギリスが
いつの間にか設計ができてる話をするバカアンチ

そんなに簡単に設計できるなら、デモ機なんて金の無駄だろ(笑)

2023/08/02(水) 06:14:40.20

ｵｯﾍﾟｹ構文によると、「金の無駄だから」試作機すら必要無いってことだな
ｵｯﾍﾟｹお花畑三菱重工で、いきなりF-3の量産に入れちゃうな

2023/08/02(水) 06:14:40.99

>>729の補足
BAEはデジタルツインで設計改良した機体データを使ってGCAP戦闘機の実証機を作るけどダクトはRRの担当
そのRRが実寸大のダクト(10メートル)を作ってEJ200に繋げて風洞でエンジンの挙動を分析
実証機でDSIやアクチューターなどGCAP戦闘機に使われる新技術を実証する予定だから
パイロットの安全を確保するための射出座席の試験をやった

エンジンだけど、RRがオルフェウスプロジェクトでテンペスト(GCAP戦闘機の英国側名称)用のエンジンのための新型タービンを開発してる

発表された進捗を見ると2027年の初飛行に向けて着実に進めてる感じ

2023/08/02(水) 06:26:37.39

そのオルフェウスはいつ出来た？(笑)

2023/08/02(水) 07:03:28.40

>>737
あのダクトのうねりの少なさから言って、あれはBAE自身が説明してるように
実証機のEJ200をユーロファイターの中にあるように勘違いさせるためのものであって、オルフェウスとか関係ない
ウエポンベイをきちんと備えた実証機になるかさえ怪しい

2023/08/02(水) 07:30:25.43

>>737のリンク
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

ダクトの部分(担当はRR)
The engine ducts developed for the demonstrator measure around 10 m (33 ft.) in length, while the engine itself is another 4 m long. Combined, they are almost as long as the 16-m Eurofighter Typhoon.

英語読めないオッペケが早速捻じ曲げようとしてるけど、少しずつソースのリンクを貼っていく

2023/08/02(水) 07:32:48.05

デモ機制作してる時点で設計に関与してないのが明らかなんだが(笑)

2023/08/02(水) 07:38:16.85

>>729のBAEのソース
ttps://www.aerospacetestinginternational.com/news/defense/bae-systems-tests-tempest-fighter-models-in-wind-tunnel.html
2023年の部分は

三菱のソース
ttps://www.jwing.net/news/45560
DMUの全貌が5年以内
ttps://www.jwing.net/news/56878
有料部分

防衛省が説明した日本が担当したい部分は>>2のリンク先

2023/08/02(水) 07:39:23.70

>>742
訂正
BAEの2023年の部分は>>740のリンク先
射出座席の試験も

2023/08/02(水) 08:23:37.26

バカか、DMUを開発だけではなく運用にも適応するという話を運用と開発をわざとごっちゃにしてるだけじゃないか

2023/08/02(水) 08:30:32.39

>>740
ダクトがEJ200への効果についての説明の部分
「BAE and Rolls have developed an F-35-like diverterless supersonic inlet for the demonstrator, while the duct itself conditions the flow of air and “makes the EJ200 think that’s its sitting in a Typhoon,” says Conrad Banks, Rolls’ chief engineer for future defense programs.」

ダクトが空気の流れを調整してEJ200に対してタイフーンに設置された時と同等の空気流量を提供できるとRRのチーフエンジニアが説明

オッペケ訳
あれはBAE自身が説明してるように実証機のEJ200をユーロファイターの中にあるように勘違いさせるためのもの

英語読めないのが分かるけど主語すら理解できないのはちょっと酷すぎ

2023/08/02(水) 08:31:30.08

>>744
デジタルツインをググってから出直して来い

2023/08/02(水) 10:00:18.17

2030年迄にGCAP初飛行とイギリス国防相が発言してるのに
デモ機制作してたら話にならんわな(笑)

2023/08/02(水) 10:37:55.71

ｵｯﾍﾟｹ構文はまだDXの意味を理解できていないようだな

2023/08/02(水) 10:43:13.17

DXがどうとかで2030ね迄に初飛行できるのですか？(笑)

ああ、デモ機じゃないですよ
EJ200搭載した機体じゃないですから(笑)

2023/08/02(水) 10:46:16.49

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

もう1度、アンチはこれを熟度しましょう

2023/08/02(水) 10:57:16.37

オッペケ「防衛省がDXは次期戦闘機開発の鍵だと言ってる！だから日本単独開発！」
オレ「>>729と関連レスにある通りGCAP戦闘機の開発におけるBAEのDXは三菱より5年以上進んでるし2027年までに実証機が初飛行する予定」
オッペケ「DXは関係ない！BAEは何もやってない何もできない！2030年には間に合わない！」

2023/08/02(水) 10:57:16.65

理解できていないから頓珍漢なレスしかできないアンチ共同開発のｵｯﾍﾟｹ構文