護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/22(火) 21:31:26.50

>>550
むらさめ型くらいの規模で新しい艦って意味では入れ替えに近いかもね。
基排が5000トン以下でVLSが32、SeRAMに対潜ソナー等になれば。
ただ、時期DDXは倍くらいのサイズになると思われるので海自が想定してるむらさめ型の入れ替えにはならんかと。

>>552
DDGの建造ペースはどうなるんだろうな？こんごう型の扱いが未だに出てこないんだが。
改修して輸送体の護衛にあてるのか？SM2とESSMだけでいいならまだまだ現役いけるだろうし。

2023/08/22(火) 21:46:35.53

>>553
それは仕方ないけど、トマホークはむらさめ型とたかなみ型の方にも乗せるから、買ったトマホーク全部イージスに乗せるわけじゃない。
セル数はアメリカも気にしてるので今後建造される艦艇では増えていくだろうね。

>>554
いまさら、たかなみ型ベースの船体で作る意味はあんまりないかと。
あさひ型の特徴である潜望鏡レーダーってFFMには標準で載ってるやろ確か。
それよか、あさひ型は防空システムをあきづき型と同じレベルに改修した方がいいのではと思うが。
個人的にはひゅうが型改といずも型改を2隻づつ増やしてもいいんじゃないかと思う。
ピケットとしてひゅうが型はかなり優秀だし、イージスがいるいじょう、F35Bのデータリンクは欲しい。
4護衛艦群にひゅうが型といずも型が1隻づついるのは割と理にかなってるかと。
どっちにしても、強襲揚陸艦が海自の30ノットで航行できないだろうから海自のドクトリンに合うこの2艦種はバランスよく配備して欲しい。

2023/08/22(火) 21:52:04.68

トマホークは(今の所)イージス艦8隻だけの搭載だろ
ASEVには改修して搭載する余地があるとされている

むらさめやたかなみ型にトマホーク搭載って話はない

2023/08/22(火) 22:04:03.44

>>557
あれ？むらさめ型のVLSをMk41にするのってそれが理由って何かで読んだけど俺の勘違いか。

2023/08/22(火) 22:33:20.42

>>550補足
予算上の限界から所要数のDDを建造できなくなったことを主因にFFMが作られたのだとしたら
予算上の制約が緩くなった今は（それをDDと呼ぶかは別として）DDを作れば良いんじゃないの
というような趣旨

2023/08/22(火) 23:18:05.28

流石に理想のDDXで揃えるのは無理だとしても

2023/08/22(火) 23:42:16.81

>>559
現行のDDはかなり制約がある中で建造されたのは事実だけど、
FFMは地域配備隊と掃海隊を早急に強化するための艦だら予算があっても似たような形になったんじゃないかと思う。
DDのDDG化はあきづき型から顕著になってきてたし、海自はもともと対潜にはイージス艦並みのサイズを要求してた。
次期DDXは普通に10000トン前後の艦艇を大量建造になるんじゃないかな。
それは、割と海自の理想に近いと思う。

2023/08/23(水) 00:29:46.40

イージスシステム搭載艦は単艦で行動するのかしら

2023/08/23(水) 00:47:36.84

現代の戦争で単艦で作戦行動する軍艦はほぼいないと思うよ。

2023/08/23(水) 01:21:29.81

世艦にチラッと触れられてたDD後継と目されるFFGは排水量が8000トンじゃね？とか言われてたけど、その排水量が満載だろうが基準だろうがこんごう型並の艦艇になるのな

2023/08/23(水) 01:48:42.66

>>564
問題はどのレベルのレーダーを乗っけるかなんだが。
FFGからDDXまで大型化したらVLSはどんくらいの数になるんだろうな。

2023/08/23(水) 01:51:41.08

規模としてはコンステからちょうど上でも触れられた”対潜型”のシティクラスぐらいのイメージじゃない？
そういや哨戒艦もリバーを思わせるしまたロイヤルに倣ってたりして。お次はQEサイズの()

2023/08/23(水) 02:35:14.52

>>566
QEは海自的に速力が足らんから無いと思う。

2023/08/23(水) 05:16:25.12

>>558
確定情報としては07式アスロック運用のためのＶＬＳ改修。

０７アスロックの重量とサイズがトマホークに匹敵するので、
その点から憶測を広げるのかどうかの違いでは

2023/08/23(水) 05:31:08.80

>>567
３０ノット発揮に適さない肥えた船型だからね。
機関出力２２万馬力以上が必要になる。

飛行甲板と船体の幅そのままでもっと容易に３０ノット発揮可能にするならば
水線長２９０ｍと推進用出力20万馬力相当が必要。
統合電気推進にするならズムウォルト級２隻分が必要ということになるし

2023/08/23(水) 07:05:52.74

>>568
あら、確定情報はアスロックだったか。

>>569
27ノットじゃとてもじゃないが海自では使えんやろな。
正直、艦隊としてはいずも型でF35Bを使ってた方がコスパ良いと思う。
なんで、いずも改とひゅうが改を増産希望。

2023/08/23(水) 07:06:52.68

別に基準7万トン速力30ktの大型空母を量産してもええのやで

2023/08/23(水) 07:10:53.32

>>571
整備ドック足りんやろ(;´･ω･)

2023/08/23(水) 07:48:36.64

4000億円のAA艦を大増産して日本海に大量に配備を希望

2023/08/23(水) 07:57:09.26

>>563
作戦行動時の編成が気になる
イージス艦が艦隊防空任務に戻るとなると、あきづき型にでも護衛やらせるのかしら

2023/08/23(水) 08:53:32.02

自力で防空して随伴は哨戒艦とかでは

2023/08/23(水) 09:08:12.26

>>565
今までもがみ型によって影に追いやられてたが、状況の変化で声を大きくできるようになった重武装派だから64～80セルぐらいは求めそう

2023/08/23(水) 10:47:38.03

そもそもの必要性や優先順位の面で海自他当局の判断がどうかは知らんけど
他の仕様が同じなら32セルでも64セルでも中身のミサイルを別にすれば100億円いかない価格差じゃないかな
32セル装備だけど64セルに増設できるよう船体を作っておくとかなら、せいぜい数十億レベルでは

個々の要素ではそういうレベルでもあれもこれもと盛れば何百億円とかの差になってしまうだろうし
数十億円ならええやろとはならず断念されたり後日装備になったりした装備が多数あるんだろうけど

2023/08/23(水) 12:21:51.38

>>576
>重武装派だから
FFM後期10隻 (FFG ?)が64セルとか？ (あさぎり型8隻の置き換え)
DDXは、むらさめ型(竣工1996年～2002年 9隻)の置き換えなので
まだ先になる予感。2036年～2042年ぐらいに就役か

2023/08/23(水) 12:41:55.92

>>578
いくら重武装派でもFFM後期型はあさひ型レベル(もっと言うなら既存のDDレベル)に抑えて、DDXで64セルとかそれ以上を考えるんじゃないかな？

2023/08/23(水) 12:45:01.95

>>579
>DDXで64セルとか
DDXは、これまでのイージス艦並みの96セルかなぁ説

2023/08/23(水) 12:56:30.41

>>580
それもうイージス艦でいいだろ

2023/08/23(水) 13:00:45.84

日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ

2023/08/23(水) 13:00:56.80

日本の艦艇の少なさや経済的余裕を考えれば、イージス並の艦艇(あきづき型を大型化させたような物でも可)がDDに位置しててもいいはずなんだけどねぇ

2023/08/23(水) 13:05:38.32

>>574
防空は問題ないやろから、それこそ新型FFMで対潜をやるんでないか？
システム艦が前線に出張ることはないだろうから。
そうなると、潜水艦も付くだろうから潜水艦の数が全然足りなくなる。

2023/08/23(水) 13:35:01.01

>>580
米海軍は船体の大型化必須になってるので正直96セルでも足りんのよね。
海自のDDXは割とマジで128セルがデフォになるんじゃないかと思う。

2023/08/23(水) 14:33:20.84

米国の物価高と円安もあってイージス艦と
船体や武装（VLSの数とか）はイージス艦並みでセンサー類や戦闘システムは国産なDDとだと相当の価格差がありそう
どっちがコスパが良いかとかそういう話は別として

2023/08/23(水) 15:07:08.33

陸自のSAMとかの値段見てると国産のが安いと思うわ。

2023/08/23(水) 15:07:11.25

>>586
>センサー類や戦闘システムは国産なDD
DDXはさすがに、Cバンド+Xバンドで、SPY-1に迫ると言われたあきづき型の2倍くらいのレーダー視程でしょう。1000km級 (レーダー出力は10-16倍)
投入するのはGaN最新素子 + F-3戦闘機用で試作を公開済みのダイヤモンド冷却板。

2023/08/23(水) 15:09:59.13

>>586
>どっちがコスパが良いかとか
レーダーだけは、国産素子採用の方が、(1)安い、(2)絶対性能も上。
但しバックエンドソフトや、火器管制は別なお話。

2023/08/23(水) 15:20:28.29

>>589
昔よりは頑張ってるとは思う(;^ω^)

2023/08/23(水) 15:49:07.51

28DDGのイージス装置等一式（VLSは別）は2016年時に873億円
同じモノはもう買えないにせよ、単純に物価と為替を今に置き換えたらざっと1500億円とか
https://jm2040.blogspot.com/2018/07/ddg.html

2023/08/23(水) 16:23:57.11

https://jm2040.blogspot.com/search/label/30FFM
ここからFFMのセンサー等の費用を抜粋するとざっとこんな感じ
2隻分のを単純に2で割ってるけど1隻分だけ買ったらもっと割高になるだろうと考えるのが自然
かつこれはあくまでもFFM用だからDDを作るとなったらもっと高いものが必要になりそう

多機能レーダOPY-2　　　　　　　　　23億円
情報処理装置OYQ-1　　　　　　　　　11億円
光学複合センサOAX-3　　　　　　　　　2億円
電波探知妨害装置NOLQ-3E　　　　　　9億円
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11　14億円
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25　　　8億円

2023/08/23(水) 16:27:06.22

>>592
あさひ型とかあきづき型の資料ってある？
そっちのが参考になるんじゃない？

2023/08/23(水) 16:29:49.26

>>593
隅々まで網羅的に見た訳じゃないけど上記のサイトでは出てないと思う
防衛装備庁のサイトとかを漁れば出てくるのかも

2023/08/23(水) 16:34:36.81

FFMの調達価格500億円前後/隻から考えたらそんなにハチャメチャな数字ではないと思うけど
上記のサイトに出てた数字を深く考えずに持ってきただけだから実態は分からない

2023/08/23(水) 16:39:56.34

あさひ型が700億円/隻で
物凄く雑に船体300億円（FFMが250億円くらい）、武装類100億円、機関類100億円と考えたら
残り200億円になるけど...

2023/08/23(水) 16:50:46.80

同サイトからの寄せ集めで
62口径5インチ砲　　　　　　　　　　　　32億円
垂直発射装置VLS MK41（FFM用16セル）　34億円

推進用電動装置（8200トン型護衛艦用）　　16億円　※発電機はたぶん別
LM2500IEC型ガスタービン機関（28DDG用）48億円　※たぶん2台で

2023/08/23(水) 17:15:14.11

武装類は他にCIWS、SSM、魚雷、機関銃があるけど
弾薬は含まないとするとSSMの架台や魚雷発射管、機関銃架はそんなに高いものではなさそう

機関類は発電機以外で大物だと減速機とかがありそう

2023/08/23(水) 18:54:40.05

>>594
了解
そんな感じなのね

2023/08/23(水) 19:48:00.53

ソース不明だけどあさひ型はこんな感じだったらしい

323 ：名無し三等兵：2017/06/10(土) 12:17:26.09 ID:99QTZFLn
こんな数字を見たけど正しいのかな（見かけたのはまとめサイトｗ）

25DDの建造費内訳
船体　　　　331億円
5インチ砲　　26億円
艦首ソナー　33億円
曳航ソナー　8億円
ソナーシステムSQQ-89A　45億円
OPY-1レーダー　　47億円
NOLQ-3D電波妨害装置　14億円
OYQ-13情報処理装置　5億円
Mk41VLS　36億円
LM2500IECエンジン　35億円（2基）
減速装置　15億円
プロペラ　4億円（2個）
推進用発電機　　15億円
その他　CIWS、ヘリ拘束装置などは退役艦から流用
短魚雷発射管等は不明

建造費総額701億円

2023/08/23(水) 19:51:43.77

そろそろ補給艦にファランクスぐらいつけてあげないのかしら

2023/08/23(水) 19:57:37.28

相互に大きな矛盾はなさそうな雰囲気
あさひ型も10年くらい経ってるし、今作るとしたら800億円を超えるくらいの価格になるのかも

2023/08/23(水) 20:06:31.07

27DDGの船体建造費388億円、28DDGが409億円だそうだから
船体を大きく作ってもそんなに差は出ない、と捉えたらこの場合はダメなんだっけ？
JMUがイージス艦の建造を獲るために安値入札したみたいな話があったような...

2023/08/23(水) 20:08:28.21

レーダー始めシステム一式のが高くつくからね

2023/08/23(水) 20:31:41.52

>>601
ゆきクラスも全艦除籍されたんだから余ってそうなものだが、
装備されないって事は老朽化が進んでて使い物にならないって事なのかな

2023/08/23(水) 21:56:12.50

ここまでソナーにツッコミ無し

2023/08/23(水) 21:57:39.83

OQQ-24？

2023/08/24(木) 01:19:50.36

>>605
というか、危険な海域に行かないので要らんってことなんだろ。
それよりも、M2乗っけて海賊対策してあげた方が感謝されそう。

2023/08/25(金) 10:55:15.92

https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e3%82%a4%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%82%b9%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%a0%e6%90%ad%e8%bc%89%e8%89%a6%e3%81%ae%e6%96%b0%e3%82%a4%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%82%b8%e5%9b%b3%e3%82%92%e5%85%ac/

>基準排水量は１万トン台前半，速力は約30ノットで，乗員200人台を目指すといわれるが，イージス護衛艦とほぼ同等の兵装を備えているので，どこまで自動化と省人化が進むかがその鍵となるだろう。

　なお，イメージでは，上部構造物の前部や中央部付近に装着されるはずのRCSスクリーンが省略されているため，ステルス的にはもっと進んだ外観になると思われる。

　いずれにせよ，今後も検討が進むにつれ，外観を含むかなりの変化があるかもしれない。

2023/08/25(金) 11:35:43.71

エンジンやシステムなどを除いた建造費が1900億円もするのに基準１万トン台前半とは解せない
基準14,999トンでも高すぎるよ

2023/08/25(金) 11:47:08.99

船体建造費以外の費用も含まれてるのか、
ダメコン省力化のためにズムウォルトみたいな特殊な船体構造してるのか・・・

2023/08/25(金) 11:58:02.90

>>475
俺は5ちゃんのオタクより元自衛官（特に将官）を信じるよ

2023/08/25(金) 12:52:58.47

徳丸元海将はFFMを絶賛しとるで

2023/08/25(金) 17:29:54.84

次期FFMは基準4880t型に決定
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup050825.pdf

2023/08/25(金) 17:34:08.40

なるほど、もがみ型から流用できる部分は流用しつつ拡大発展させる方向か
下手に新技術を投入するよりは本来のFFMからあまり外れないことを選んだのね

2023/08/25(金) 17:48:21.70

まあMHIはもがみ型改を提案するよね
JMUはどんなのを提案したんだろう

2023/08/25(金) 18:02:08.16

4880tって基準排水量だけだとむらさめたかなみ両型より大きいのか
満載排水量は小さいのだろうが

2023/08/25(金) 18:06:46.51

もがみと同じ割合なら満載6800tやで

2023/08/25(金) 18:13:39.83

その通りになっちゃうともうFFって何よ次のDDは万トン級かと言いたくなるな

2023/08/25(金) 18:18:46.84

>>614
「ミサイル管制装置」が新装備かな。
ポンチ絵でもイルミネーターっぽいのが描かれてるし。

見えないところでは発電機の出力が強化されそう。
この三菱案ではバウソーナーじゃなくてハルソーナーに見えるが

2023/08/25(金) 18:19:19.07

>>619
システム艦はDDXの船体の先行品になる可能性もあるかな。

2023/08/25(金) 18:20:44.07

>>620
OYQ-1やめるんかね？あるいはESSM乗せるのを決めたのか？

2023/08/25(金) 18:44:40.43

>>609
統合マスト使わんのか(;´･ω･)？
あと、ヘリ格納庫どうするんだろうか？

2023/08/25(金) 19:17:07.14

かなりいかつい
ほぼDDだね

2023/08/25(金) 19:34:29.29

これ、むらさめ型が地方隊に行く方がいいんじゃないか(;´･ω･)

2023/08/25(金) 19:44:21.85

準戦時急造艦としては高級すぎるかも？
もがみスペックダウンして年3隻つくる方がよくね？

2023/08/25(金) 19:46:18.56

>>626
いや、新型FFMを年3隻作るって言ってる。

2023/08/25(金) 19:55:03.58

そういえばそうだったわ
これ年3隻作るとか中々キマってんな

2023/08/25(金) 20:06:26.60

>>628
これ作りながら補給艦とシステム艦もつくるんやろ、あと哨戒艦も。
哨戒艦はちっさそうだけど、実際はあぶくま型と同じくらいのサイズなんよな。

2023/08/25(金) 20:24:13.30

中国オワタ

2023/08/25(金) 20:32:20.32

艦の名前が「松」になったらいよいよフラグ（鬱）

2023/08/25(金) 20:37:57.39

機銃の位置変わってる？
防衛費も増えたことだし、ブッシュマスター30ミリぐらいにして欲しいが

2023/08/25(金) 20:40:53.96

まあ原潜とか本格的な空母の保有を計画しない限り予算に関しては問題無さそうな感じなんだよね…中国の軍拡がそれだけヤバイという話。

現状でボトルネックになるのは乗員の確保と造船所の能力の方。
いずも型の改修はまだ続くし、あめなみ型の本格改修も計画中。
補給艦に加えてLHD(おおすみ型後継？)
なんて話もあるし、小型だけど哨戒艦に加えて巡視船の大量建造も続く。

FFM改に関しては大きさとか能力は限りなく現行のDDに近い感じだけど、あくまで能力向上型FFMであって日本版タイプ31みたいなイメージなのかも…

2023/08/25(金) 20:53:16.81

>>633
哨戒艦は言われてるほど小さくないんだけどね。一応、基排は2000トンくらいあるし。
あめなみ型の本格改修ってどこまでやるんだろうか？
そこを改修して延命するならこんごう型の回収もあり得るのでは？
また英国面に堕ちるのか( ﾟДﾟ)

2023/08/25(金) 21:05:43.72

>>614
レーダーソナー周りがもがみ型より強化されてるのかな
SSMは4連装2基のまま
画像荒いがVLS 32セル+拡張余地32セルか？

2023/08/25(金) 21:08:58.06

>>635
さすがにVLSは16+16だよ。
32+32は排水量的に無理やろ。

2023/08/25(金) 21:10:38.86

＞＞あめなみ型の本格改修

今の時点で決まってるのはソーナーを改修してマルチスタティック対応
ＶＬＳを改修して07式アスロック対応、短魚雷発射管を12式魚雷発射可能な
タイプに交換。これで対潜能力を「あさひ」型並みにする事。

あとは多機能レーダー搭載の研究が春に公募された。
実際に装備するかはまだ決定してない。やるとしたら、ＤＤＧ増勢によって
早期の練習艦落ちが予想される、むらさめ型1、2番艦を除く事になるだろう。

こんごう型のさらなる近代化はアメリカから機材が買えそうにないので、
ほぼ現状のまま10年後から除籍が始まると思う。

2023/08/25(金) 21:11:19.76

>>636
確かによく見たら16+16だったわ

2023/08/25(金) 21:15:08.06

>>632
ドローン対応考えたらそのくらいは欲しいよなあ

2023/08/25(金) 21:18:40.60

>>637
対潜能力を「あさひ」型並みにする場合、対潜望鏡レーダーも追加するんかね？
そうなると、多機能レーダーは絶対にいれるやろ。
たかなみ型はどうにかなりそうだけど、むらさめ型はそうとうな違法建築になりそう。

2023/08/25(金) 21:31:15.74

多機能レーダー搭載実現の場合はＦＦＭ方式でさりげなく対潜望鏡レーダーがつくだろうけど、
それが叶わなかった場合はOPS-28の最新版G でお茶を濁すことになるかも。
Ｇは今年5月から開発が始まったし。

2023/08/25(金) 21:35:24.90

>>641
え、OPS-28ってまだ開発続いてるんか( ﾟДﾟ)

2023/08/25(金) 21:35:51.83

ＦＦＭの対潜望鏡レーダーは、あの一番でかい四角のやつの端っこに
縦に細長いのが隣接してて、その上からカバーで覆ってるので外見上は
一体化してるように見えるんですよ。

既にご存じかも知れないが念のため。

2023/08/25(金) 21:39:01.06

>>643
知ってはいるんだが、もがみ型みたいに4面レーダーにしたのにわざわざ回転式の潜望鏡レーダーは入れないとは思うんだが。

2023/08/25(金) 21:39:44.02

>>642
何だかんだで、こんごう型、いずも型、ましゅう型にも使われてるので、
まだまだアップグレードしながら使い続けるんじゃないですかね

2023/08/25(金) 21:43:05.20

>>644
まあ対潜望鏡レーダーは軽量なので、OPS-28Ｇとはまた別にどこかへ
貼り付ける可能性も考えられると思います

2023/08/25(金) 21:43:08.93

>>642
あたご型では取り外してたろ確か。

2023/08/25(金) 21:46:21.29

>>646
そうなると、ユニコーン化すんのが一番手間かからと思うけどね。
これ、新型FFMの艦橋のっけたら笑うんだが。
バウソナーも改修すれば下手すりゃ、新型FFMよか高性能になりかねんな。

2023/08/25(金) 21:48:32.54

あたご型の場合はＳＰＱ9Ｂに換装するためですね。

2023/08/25(金) 21:51:29.26

そう言えばCODAG続行ってことは大きな問題は生じてない感じなのかな？
CODAGとは言うものの、ほとんどの場面ではCODOGになるのかも知れないけど

2023/08/25(金) 21:55:57.72

元海自幹部のペンギン氏のブログでは、懸念されてたＦＦＭの減速ギアは
従来のＤＥのものよりトラブルが少ないぐらいで、かなり優秀な設計がなされた
のではないかと書かれてた

2023/08/25(金) 22:00:55.46

それは良かった、英国面に堕ちたかいがあったというモノ。

2023/08/25(金) 22:17:05.79

発表された頃はフリーダム級を引き合いに出して界隈でよく批判されていたようなイメージがある

2023/08/25(金) 22:26:35.38

正直、最初から新型FFMで良かったんじゃね？とは思うけどね。
ただ、やっぱもがみ型じゃないと入れん民間の港とかあるんだろうな。

護衛艦スレ Part．201

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