護衛艦スレ　Part．201

2023/07/27(木) 15:45:19.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part．200
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687527117/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/01(金) 11:29:15.07

対米開戦の理由を考えればそうなるから
8隻の大和型をレイテ海戦前までに量産して配備出来る余裕があるならそもそも対米開戦しない

2023/09/01(金) 11:40:37.89

つまりAA艦を大和に例えるのは不適であるとそっちの面からも証明できたわけだ
結構結構

2023/09/01(金) 12:08:03.92

国産システムの打撃巡洋艦とか戦艦とかほしいな
排水量デカくなって装甲とか電磁力バリアとか付け出したらもうその流れだよね

2023/09/01(金) 12:13:48.15

やまとは戦略原潜にとっておけ

2023/09/01(金) 12:18:05.01

基本的に攻撃側優位の現状に過剰な直接防御は無駄

2023/09/01(金) 14:57:15.99

https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbwAA2ICh?format=webp&name=small
イージスシステム搭載艦取得費3800億円のうち700億円は「FMS技術支援、搭載装備等」
船体建造費は一隻1550億円になるな

https://pbs.twimg.com/media/F41xnqjbYAANgM_?format=jpg&name=large
MT30使ったハイブリッド推進になるらしい
まや型と同じCOGLACになるのか、統合電気推進になるのか・・・
MT30は2基は積むだろうから10万馬力以上は確定かな？

あとwifiついた個人スペースがあるらしい

https://pbs.twimg.com/media/F41x01UaIAA7fHC?format=jpg&name=large
大きな船体で拡張性を確保して、新たな装備品が登場した際に追加装備とあるから、VLS追加で増やすかもね

2023/09/01(金) 15:00:07.76

アイスクリーム製造機もつけよう

2023/09/01(金) 15:21:23.93

船体サイズが思ったほど伸びなければ追加無しもあり得たけど
ここまででかくなって”船体を大型化し、将来の拡張性を保持”とあるならまぁ十中八九追加だろうな
ヘリ格納庫両脇のひな壇なんかいかにも左右64セル載りそうだし
（前部64セル＋後部中央64セル＋後部左舷64セル＋後部右舷64セル＝256セル？）
VLSじゃなくてボックスランチャーかもしれんが

2023/09/01(金) 17:14:22.75

さすがに格納庫両脇のひな壇は中にヘリが入らなくなると思うんだが
あるとすれば、艦橋後部と煙突の間にある空間にか、ズムウォルト級みたいに甲板の舷側沿いに設置かな？

2023/09/01(金) 17:42:07.11

ひな壇がヘリ格納庫だとしたら逆にヘリ格納庫でかすぎね？
何機載せるんだよっていう
中央の出っ張ったところのみでも前後に2、3機入りそうなサイズでは

2023/09/01(金) 22:37:13.59

中央の出っ張ったところはVLSが貫通してるからヘリ格納庫にはならないのでは？

2023/09/01(金) 23:19:39.20

というか格納庫中央の出っ張りはVLSを乗せるための空間確保のために出っ張ってるんで、格納庫上だとあの部分以外には乗せられない

2023/09/02(土) 00:30:03.44

12式の能力向上型はvls発射でなく、キャニスターポン付けになるのけ

2023/09/02(土) 00:50:12.02

>>788
幅が25mあるから、ヘリ2機にVLSの増設分と考えればまあ。

2023/09/02(土) 06:04:40.41

長さ的に普通にヘリ1機とVLSが前後に収まりそうではある＞ひな壇

2023/09/02(土) 06:07:15.11

>>790
こんごう型の後部VLSがこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Kirishima_01.JPG

別に高さが必要なわけではない
船体に埋め込んだ方が重心的には有利だし

2023/09/02(土) 06:08:39.42

ヘリの頭上を確保しているという意味で言っているなら
そもそもあたご/まや型のヘリ格納部分は中央ではなく
左舷側にある（ひな壇のところ）のでVLSは関係ない

2023/09/02(土) 06:11:23.71

まや型（はぐろ）
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10018947/big_4281935_202104161648230000001.jpg

あたご型（あしがら）
http://www.vspg.net/jmsdf/ddg178/178-36.jpg

2023/09/02(土) 08:54:01.51

いや、高さを無くすと格納庫内の人間のスペースとかヘリの部品や弾薬庫のスペースが無くなるんですけど……

2023/09/02(土) 11:12:48.65

もしかしてAA艦は真ん中がVLSで両側が格納庫で2機搭載かな？

2023/09/02(土) 11:15:28.81

>>797
それが問題になるようなサイズに見えるか？＞AA艦

2023/09/02(土) 11:16:17.95

あたご型やまや型みたいにヘリ格納庫を含む上構の天井レベルに設置するにせよ
こんごう型みたいに甲板レベルに設置するにせよ
VLS（SM-3が入るMk41）はその直下にミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間が必要だっていうことは良いよね？

2023/09/02(土) 11:19:15.80

ミサイルを収めるための7、8ｍほどの空間
→ミサイルを収めるための高さ方向に7、8ｍほどの空間

2023/09/02(土) 11:20:12.03

その直下っていうのは表面に見えてるVLSの蓋部分に対して、という意味で

2023/09/02(土) 11:35:01.19

>>799
いや、前後に大きくなってるだけで高さは変わってないが

2023/09/02(土) 11:54:50.49

あたご型やまや型は後部上構のVLSを収めてる部分が両脇より出っ張ってるけど
例えばアーレイバーク級フライトIIAとかはそうなってないから設計次第だと思う
知らんけどVLSの下端が船体内にめり込むのを許容するかどうかとかじゃないかな

2023/09/02(土) 12:58:27.75

>>798　に漏れも一票。船体でかくなって幅もそれなりに拡幅されているから両サイドにヘリ格納庫くらい置けると思う。
なお、送り迎えは陸のUH-2だと思われる。（）

2023/09/02(土) 13:08:18.66

あたご型まや形は米アーレイバーク級と違って前後のVLS数を逆転させてる
それなりにヘリ格納庫の容積に気は使ってる
重量物を高所に置くのを嫌ったのも間違いない
ただアーレイバークのように左右格納庫2個持ちにせず左舷側だけにした理由は知らない
あとあたご時点では固定ヘリ配備ないからって着艦拘束装置とか色々後日装備にしていなかったか?

2023/09/02(土) 15:05:06.60

全体として左右非対称の船だから一般化するのは不適当だろうけど
ひゅうが型のように中心線上から外れた場所にMk.41 VLSを装備してる例はある

2023/09/02(土) 16:18:45.97

ワークホースであるアーレイバークと違って海自DDGは防空中枢艦だからね
レーダーやSAM射撃に影響の出るヘリ運用は基本的にはしない方向よ

ま、次世代艦隊では分散化とネットワークかによりDDGもヘリ運用求められるようになると思うけど

2023/09/02(土) 17:00:52.59

>>803
前後幅が大きくなれば物置も楽に取れると分からんのか…

2023/09/02(土) 18:01:12.24

>>809
いや、結局左右にVLSは置けないやん

2023/09/02(土) 19:16:24.03

レールガンの試験的配備が10年後
DDGXやDDXに後日装備出来るやん

2023/09/02(土) 20:17:29.55

VLS128セルあるんだから、無理してそれ以上積む必要あるのか？
普通にVLSは前後共に中央に合わせて積むと思うし、もし仮にまだ増やすなら前後長伸ばして中央線上に設置すると思うが
(今の予算なら、VLS後日追加するぐらいなら最初から全部載せで経費要求すると思う)

12能力向上型(艦発)はポンチ絵だと従来通り4×2っぽいけど、正直まだ分からんね
Mk.41 VLSに態々適合させる？国産VLSとか作るまでするとも思えんけど

ポンチ絵の書き込み具合でVLSの追加がどうかは正直無駄な議論かと

2023/09/02(土) 20:27:20.07

>>812
いや、ミサイルの大型化は規定路線なんでVLSの更新はやる。

2023/09/02(土) 20:32:11.60

まや型から20mも長くなってるんだから、中心線上にVLS増設できるやろ

2023/09/02(土) 22:28:29.34

海自大湊地方隊、横須賀へ統合　2024年度「地区隊」に　護衛艦1隻増、定員維持
https://news.yahoo.co.jp/articles/9da590384dafb13938215b13339556625b5bac7c

2023/09/02(土) 22:29:15.78

ポンチ絵で、前部にある主砲の如きものは5インチ砲なのか？
砲なんて要るのか、とも思うが、今の砲は色々とインテリジェントな
砲弾、使えるらしいから載せておく意味があるってことなんかな。
ブースター付きの射程延伸弾なんてのもあるらしいし。

2023/09/03(日) 01:05:31.75

>>815
改装予算ついてたから動きあるとは思ってたけど、護衛艦を一隻増やすってことは地域配備隊は4隻体制ってことになるのか？
必要になったら掃海隊の護衛に出すって感じ？
掃海隊直轄はもがみ型2隻と新型FFMが2隻なのはどうなん？

2023/09/03(日) 04:29:46.48

>>810
ヘリを5機も6機も載せるのでなければあたご等と同等の弾薬庫やパイロット室を設けても
余裕でVLSの収まる空間は残る

2023/09/03(日) 04:33:15.93

>>808
最近のはぐろの場合はヘリが格納庫に入ってるのが目撃されたりしてるし、
現場では昔から対潜や災害派遣の事も考えてＤＤＧにもヘリ搭載を、って声は
一定数あったらしいからね。
そういう方向性にはなっていくでしょうね。

2023/09/03(日) 05:04:49.20

>>812
単なる拡張性なら発電能力やソフトウェア的な意味ともとれるが
船体の大型化によってそれを確保すると書かれているなら
十中八九VLSなりボックスランチャーなりの増設はやるだろう
AA艦だけでなく新FFMもVLSが片側しか描かれてないイメージ図
になってるので最初から搭載してないのはおかしなことではない

2023/09/03(日) 10:32:08.51

新型イージス、導入コスト膨張　9000億円、トマホークも搭載　「浮かぶ要塞」・防衛省概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a30133daf78b943f385e92a19f8620cf4824d3
／(＾o＾)＼

2023/09/03(日) 11:02:43.59

試験サイトも作るみたいだしまぁそんなもんやろ

2023/09/03(日) 11:28:28.92

原潜が買える値段

2023/09/03(日) 11:29:23.15

円安だし

2023/09/03(日) 11:47:44.20

原潜不可能論者の主張するコスト問題を真正面から叩き潰してるし一石二鳥

2023/09/03(日) 14:54:50.75

一応、潜水艦用のVLSは開発決まってるのでそのうち原潜も作るんじゃね。
どっちにしてもシステム艦は初期の開発費が入ってるだろうから高くなるのは仕方ない。
もう、DDXも同じ船型で良くね(￣д￣)

2023/09/03(日) 16:05:26.12

試験サイトまで新設するしその建設費も入ってるからねぇ

2023/09/03(日) 16:10:38.27

ここまでやるってことは、こうごう型代艦はSPY-7搭載艦を予定してる……？

2023/09/03(日) 17:13:02.62

>>828
そもそも、SPY-6の輸出許可がまだ出てなかったような。
ＤＤＧは4護衛艦群に2隻づつと2掃海隊群に1隻づつの10隻、これに本国ＭＤ用のシステム艦が2隻が現時点での予定。
本国ＭＤをシステム艦だけでやるなら最低でも4隻は必要なのでシステム艦が失敗でなければ追加で2隻はつくるかも。
こんごう型は掃海隊群に転籍させてシステム艦で入れ替えとかだろうか。
イージス艦とシステム艦で16隻体制くらいが余裕もてるかも。
掃海隊群用ならこんごう型はＳＰＹ－６に改修できるかもしれん。

2023/09/03(日) 17:17:50.05

追加DDGは掃海隊群配備ではなくて護衛隊群のDDを3隻に減らした上で5個群体制かもしれん
DDG2隻だけでなくDDHも1隻追加する

2023/09/03(日) 17:22:12.97

戦闘支援型多目的USVはSSM載せる規模ということはTASSを曳いたり
VLAを発射したりもできるんだろう
そいつで対潜に必要な隻数を確保した上でDDX一隻当たりの火力とヘリ
搭載能力を強化
FFMが2隻、DDGが2隻、DDHを1隻増やすためにDD枠は5隻減で15隻
護衛艦隊5個隊群化で1隊群あたり3隻（DDH1隻、DDG2隻、DDX3隻、USV多数）

2023/09/03(日) 17:32:28.02

>>826
米政府がＬＭ社に配慮してSPY-6を対日リリースしないかもよ

2023/09/03(日) 17:34:08.74

>>832
日本だけじゃなくて他の国にも売ってないし
SPY-6はアメリカ海軍だけって事になるかも

2023/09/03(日) 17:46:31.14

>>830
それなら、SAG用にひゅうが型を2隻、F35B用のいずも型を2隻増産のが艦隊としては強くなりそうじゃね。
ひゅうが型+DD2隻と本体がDDG2隻、いずも型、DD3隻にする。
次期DDXがみDDG化すれば可能だと思うんだが。

2023/09/03(日) 17:58:50.66

>>832
配慮という発想が意味不明、すでに7は対日販売してる
6は日本にどうこうの前に自国向けを充足させないとまず話にならん状況、優先順位つくのは当たり前
一体なんであそこまで放置してんだ…

2023/09/03(日) 19:53:23.19

>>829
まぁ、レーダーのアップグレードは導入国側が勝手にできるようにオープンソースになってるらしいんで、SPY-6導入して米軍がアップグレードを終わらせるの待ちとかにはならない分いいとは思うけれど

2023/09/04(月) 07:19:02.14

こんごう、あたご、まや代艦含めて12隻建造するならシステム開発費用の面でもそこそこ

2023/09/04(月) 09:48:14.38

>>834
護衛艦定数が56隻になっちゃってね

2023/09/04(月) 09:50:07.84

違うか62隻か
9（隊群）×4+24（FFM）+2（追加イージス）

2023/09/04(月) 21:38:06.09

>>794
お前は「あたご」以降を知らない馬鹿

2023/09/04(月) 21:39:18.55

>>818
それはお前の妄想

2023/09/04(月) 21:40:21.67

>>813
お前が決める話では無い

2023/09/06(水) 02:25:29.63

2024年度はもがみ型最終の１１番艦・１２番艦の建造を始めるだろうけど、新型FFMも予算が付くから建造始めるよね
なんか重複しているような気がする両方とも05FFMになるのでは？

2023/09/06(水) 02:33:05.30

>>839
そうだけど、定数にこだわらなくなる可能性はあるかと。
ひゅうが型+DD2隻と本体がDDG2隻、いずも型、DD2隻にして無人艦を導入とかね。

2023/09/06(水) 02:38:15.79

>>843
新型FFMは年3隻建造も視野に入れてるから作るんじゃね。
長崎でやるかは分からんけど。

2023/09/06(水) 07:00:47.93

>>844
今更いずも、ひゅうがを再生産よりはもっとでかい空母作るのでは
イージス艦がひゅうがサイズになる世の中だし
定数制限があるならHVUにしすぎない選択肢もあり得るけど

2023/09/06(水) 07:02:22.97

半潜没型とすることで造波抵抗を抑え高速化（38ノット～？）しつつ被探知性をも下げる戦闘支援型多目的USVは
LCSの失敗に対する2つ目の回答となるかもな（1つ目はもがみおよび新FFM）

2023/09/06(水) 07:49:08.07

USVは規模がわからんな。
対艦ミサイルって何積むんだろう。

2023/09/06(水) 09:19:34.44

というかこのUSVって対艦戦闘に関してははやぶさ型の後継という位置付けなのか？

2023/09/06(水) 11:40:50.90

潜水艦用VLSをセイル部に搭載するのかな？

2023/09/06(水) 11:45:42.86

SMX-25みたいには無理か
載せるなら主船体だな

2023/09/06(水) 12:39:44.31

USVって全長何メートルだと思いますか？

2023/09/06(水) 13:00:13.40

>>849
>というかこのUSVって対艦戦闘に関してははやぶさ型の後継という位置付けなのか？

雲霞のように襲い掛かる想定の1号型ミサイル艇じゃない？
無人だから
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/JMSDF_PG-821.jpg
にはあった自衛手段も付いてないし

2023/09/06(水) 13:18:58.76

>>853
1号の後継でもあったのがはやぶさ型なんで、間違ってないかなと思ったけどちょっと違ったか

2023/09/06(水) 13:28:41.23

一号も無かった訳じゃないけど、
はやぶさ型はゲリコマにも対応出来る
強力な火力を持ってたじゃん。
今回のUSVはそんな任務に使えないと言うか
攻撃点をフォーカスしてると言うか

2023/09/06(水) 13:53:38.93

>>846
対潜をやる場合はひゅうが型がサイズ的に限界らしい。

2023/09/06(水) 17:41:35.13

>>855
確かに、76ミリ積んでたからなぁ

2023/09/06(水) 19:08:13.54

自爆型の方がもっと小型で安く作れそうだわ

2023/09/06(水) 20:33:56.57

アスロックを長射程化して水上艦も攻撃するのは実用性ある？
ウクライナの自爆ボートを見て思いついた

2023/09/06(水) 20:59:32.83

技術的にできない事はないだろうけど、海自の場合、
他に手段がない場合しかそうしないんじゃないか。

水上艦ごときにアスロックは勿体ないって発想だろうし。

2023/09/06(水) 21:55:48.23

>>852
戦闘支援型多目的USVはこれから研究する案件だから、まだサイズとかは分からんけど
今やってるUUVでもモジュール入れ替えたりするやつで、長期運用型で10mぐらいあるし
潜水艦よりは小さいけど40ｍ位はあるんじゃない？
”警戒監視や対艦ミサイル発射等の機能を選択的に搭載し”ってあるからサイズにも差があるかもしれんし

2023/09/06(水) 22:57:30.27

>>861
なるほど

2023/09/06(水) 23:37:20.41

・アスロックの弾頭は対潜用の短魚雷。対水上用の弾頭を開発しないといけない。

・対潜用アスロックやSAMのVLSを奪う。

・アスロック自体の射程はSSMよりかなり短いから実用性に欠ける。

・目標の近くで着水する際にのんびりパラシュート降下してるときに撃墜されそう。

2023/09/07(木) 01:09:23.84

短魚雷を抱えたまま突っ込ませるという手もあるけど、
本チャンの対艦ミサイルと違ってシースキマーでないから探知、迎撃されやすく、
弾頭威力も勝ってるは言い難い。

なのでカネかけて対艦兼用にする意義は薄いという話になるかと

2023/09/07(木) 03:09:26.95

魚雷を分離せずに直撃させる方式の場合、WikiによればVLS用でないアスロックは無誘導、
VLAは慣性誘導だそうだから、そこを改めないと動目標を狙うのは厳しそう
長射程化したら（速度を上げない限りは）飛翔時間が長くなるだろうからなおのこと

2023/09/07(木) 08:13:12.62

>>856
DDがたくさんありゃそこに拘る必要は

>>852
>>861
半潜没型ってことは水中排水量2000tないと潜行深度が浅い時に
日本海では波で水上に押し上げられたりするんじゃないか
水中1000tのなつしお型で全長61m

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh [49.104.31.42]) · 2023/09/07(木) 09:22:41.66

>>866
セイルまわりを見ると潜水艦の潜望鏡深度くらいまでは潜水できそうな気がする。

2023/09/07(木) 10:56:00.72

>>867
昔の海自の潜水艦が2000t未満だと潜望鏡使用中に
日本海の荒波で船体露出しちゃうって問題が出てたはずなんよ

2023/09/07(木) 11:01:02.12

短期間の露出でいいのかも
このへんXLUUVはどう解決してるのかね

2023/09/07(木) 11:13:03.47

奴は潜望鏡深度にはいないから問題ないんでは

2023/09/07(木) 11:18:09.60

これはUUVじゃなくてUSVって事になってるからなあ

2023/09/07(木) 11:42:06.53

防衛装備庁のYoutubeでUUVの紹介動画あるけど、イメージで水中で群制御されたUUV群が探知攻撃をしてるから
そのUUVを纏めて管理する母艦がUSVとかの可能性はある？
今現在FFMで運用するUUVとかは伴走するUSVが衛星通信でFFMと連携して、USV〜UUV間は音波でやりとりするはずだから
その発展系として長期運用型のUUVを群制御する戦闘支援型多目的USVが護衛艦と衛星通信するとか

2023/09/07(木) 11:45:24.04

センサーマストの大きさ的に、海自SSくらいの大きさありそうよ>USV

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh [49.104.31.42]) · 2023/09/07(木) 11:46:05.53

>>868
そこは船体がステルス性持ってそうだからある程度露出は許容するのでは

2023/09/07(木) 11:46:48.71

>>870
ポンチ絵のX舵が全部水没するまで潜航するなら、潜望鏡深度くらいいきそうじゃね？

2023/09/08(金) 17:16:54.77

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html

戦闘支援型多目的USVの事業評価来たで

"達成すべき目標
ア潜水航行技術の確立
USVが脅威の接近を探知し、潜水して回避し、潜航後、周囲情報から安全に浮上する技術を確立する。
イ自動運航関連技術の確立
USVを洋上で自律航行、または陸上局(リモートブリッジ)から遠隔制御するとともに、荒天下での自動運航を実現するための船体動揺制御及び故障対応の技術を確立する。
ウミッションモジュール関連技術の確立様々なミッションモジュールを搭載でき、遠隔制御により運用できる技術を確立する。
エ複数USV連携技術の確立複数隻のUSVを同時運用した際に、USV船隊(フリート)内で運航データを共有する
技術を確立する。"

2023/09/08(金) 17:49:29.05

＞本事業で研究試作する戦闘支援型ＵＳＶは、小型ＵＳＶより高い搭載能力、我
＞が国周辺の広大な海域で運用可能な航続距離を持ち、潜水航行機能によりステル
＞ス性を確保することができる

下手したら3000tクラスやこれ

2023/09/08(金) 18:01:23.58

護衛艦用新戦闘指揮システムの研究の文中に「令和１３年度に建造が見込まれる護衛艦」っていう記述があるね
令和13年度は2031年度
そうするとこんな感じ＋どこかで増勢イージス護衛艦2隻
こんごう型の代艦はどうなるのかしらん

2023 もがみx2
2024 新FFMx2
2025 新FFMx2
2026 新FFMx2
2027 新FFMx2

2028 新FFMx2
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護衛艦スレ Part．201

護衛艦スレ　Part．201