MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
219名無し三等兵
2023/08/08(火) 20:27:41.04ID:e0y7LmDk220名無し三等兵
2023/08/08(火) 20:33:06.16ID:vY3kNUb0221名無し三等兵
2023/08/08(火) 20:34:11.93ID:c2MHNTH+ 装軌式APCはもう作らず、96式から装輪式に置き換えになってるんじゃん
新たにIFVを作るなら、それは73式ではなく89式の後継なんだし
新たにIFVを作るなら、それは73式ではなく89式の後継なんだし
222名無し三等兵
2023/08/08(火) 20:43:33.17ID:OGEdrghr >>219
>新型の装軌装甲車
・世界各国、装軌装甲車の新型は少ない (スレの皆さん)
・火力の高い装軌歩兵戦闘車の方が必要では? (低火力の73式はダメ)
・ウクライナ見ていると、T-90 + BMP-3 (西側ならレオ2 + M2ブラッドレー)の大隊規模で畑を突進しても、全然勝てない。損害が大きくなるだけ。
・市街地戦闘では直射火力がある装甲車両は必須だが、装輪でも良さそう
↓↓
陸自やっていることで、まぁよろしいのでは
>新型の装軌装甲車
・世界各国、装軌装甲車の新型は少ない (スレの皆さん)
・火力の高い装軌歩兵戦闘車の方が必要では? (低火力の73式はダメ)
・ウクライナ見ていると、T-90 + BMP-3 (西側ならレオ2 + M2ブラッドレー)の大隊規模で畑を突進しても、全然勝てない。損害が大きくなるだけ。
・市街地戦闘では直射火力がある装甲車両は必須だが、装輪でも良さそう
↓↓
陸自やっていることで、まぁよろしいのでは
223名無し三等兵
2023/08/09(水) 00:11:02.22ID:FAzQW3Tw AMVで陸自の方向性はだいたい決まった
今後発注少ない日本の生産量で新規に日本独自車両を作る事は無い
何か次導入するにしても海外車両購入
今後発注少ない日本の生産量で新規に日本独自車両を作る事は無い
何か次導入するにしても海外車両購入
224名無し三等兵
2023/08/09(水) 01:14:31.34ID:qdYlyhkI K2導入しよう
225名無し三等兵
2023/08/09(水) 01:15:32.12ID:qdYlyhkI 砲も全数K9自走砲にしよう
国産の装輪自走砲より安い
国産の装輪自走砲より安い
226名無し三等兵
2023/08/09(水) 01:36:02.99ID:FAzQW3Tw https://twitter.com/narrative_hole/status/1688921118214934528
ブラッドレーから脱出するウクライナ兵、ブラッドレーの防御能力に問題があるのか血だらけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ブラッドレーから脱出するウクライナ兵、ブラッドレーの防御能力に問題があるのか血だらけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
228名無し三等兵
2023/08/09(水) 06:28:35.33ID:mIxzXP2K 96式はまあすごく安いよな。
1億ぽっちだろ?
1億ぽっちだろ?
230名無し三等兵
2023/08/09(水) 09:26:16.01ID:3TmFnbiW231名無し三等兵
2023/08/09(水) 10:32:56.53ID:lLu1AFfo 対人地雷と同じで負傷した方が本人も周囲も負担がでかいからな
232名無し三等兵
2023/08/09(水) 11:57:46.27ID:9WwOHrIt BMPは確実に死ぬ。
ブラッドレイは死人は出ず重傷負うか無傷で助かるかもしれない。
どっちがいいかといえば悩む必要もなく後者だろう。
ブラッドレイは死人は出ず重傷負うか無傷で助かるかもしれない。
どっちがいいかといえば悩む必要もなく後者だろう。
233名無し三等兵
2023/08/09(水) 12:27:32.99ID:5mv0drXc BMPは初陣の第四次中東戦争の頃から、ボッコボコにやられ続けてるからな
234名無し三等兵
2023/08/09(水) 13:07:56.52ID:IVKMzhif 西側なら軍の死傷者に金が払われるだろうけどロシアなら出ても雀の涙レベルだろうから
下手に怪我するなら死んでくれた方が良いってスタンスかもな
だから車両が被弾したら一瞬で逝ける構造になってるのかも
下手に怪我するなら死んでくれた方が良いってスタンスかもな
だから車両が被弾したら一瞬で逝ける構造になってるのかも
235名無し三等兵
2023/08/09(水) 13:50:39.77ID:La3ePKQP236名無し三等兵
2023/08/09(水) 13:50:46.23ID:XO9zqwzB 戦車だけあっても、その陸軍や地上軍が保有する他の装甲車が装輪装甲車だけだとその真価を発揮する事は困難
戦車に随伴できる、装軌式装甲偵察車両、装軌式騎兵戦闘車、装軌式装甲歩兵戦闘車、装軌式装甲兵員輸送車、装軌式火力支援車両、装軌式自走迫撃砲、装軌式自走榴弾砲、装軌式自走高射機関砲、
装軌式自走対戦車ミサイル発射器、装軌式自走対空ミサイル発射器なども合わせて調達し配備する必要がある
戦車に随伴できる、装軌式装甲偵察車両、装軌式騎兵戦闘車、装軌式装甲歩兵戦闘車、装軌式装甲兵員輸送車、装軌式火力支援車両、装軌式自走迫撃砲、装軌式自走榴弾砲、装軌式自走高射機関砲、
装軌式自走対戦車ミサイル発射器、装軌式自走対空ミサイル発射器なども合わせて調達し配備する必要がある
237名無し三等兵
2023/08/09(水) 14:35:08.51ID:EE+dEEIN 車種多すぎ
主力戦車と自走榴弾砲と歩兵戦闘車に統合、他はこの3つと複合とする
主力戦車に迫撃砲付けて、自走砲はそれ事態に対空砲としての機能付与しつつ対空機関砲と対空ミサイルを搭載、残りは全て歩兵戦闘車に統合
これでいいな!
主力戦車と自走榴弾砲と歩兵戦闘車に統合、他はこの3つと複合とする
主力戦車に迫撃砲付けて、自走砲はそれ事態に対空砲としての機能付与しつつ対空機関砲と対空ミサイルを搭載、残りは全て歩兵戦闘車に統合
これでいいな!
238名無し三等兵
2023/08/09(水) 14:44:23.29ID:XbezxhSt239名無し三等兵
2023/08/09(水) 15:11:03.80ID:3TmFnbiW >>235
そういやBMPの浮航能力が実戦で有効活用された例を知ってる人誰かおる?
戦車の潜水渡河能力もそうだけど、せいぜいデモや訓練環境で使われる程度で、
いざ実戦となったら誰もそれをしたがらないっていう実質意味の無い能力では・・・
そういやBMPの浮航能力が実戦で有効活用された例を知ってる人誰かおる?
戦車の潜水渡河能力もそうだけど、せいぜいデモや訓練環境で使われる程度で、
いざ実戦となったら誰もそれをしたがらないっていう実質意味の無い能力では・・・
241名無し三等兵
2023/08/09(水) 15:27:13.51ID:gmzEeb8d243名無し三等兵
2023/08/09(水) 15:50:02.48ID:XO9zqwzB >>242
壺議員、反自衛隊議員、内局、財務省などが結託して装甲車の開発予算と調達予算をケチったが為に、
ソ連型の安かろう悪かろうで人命軽視の装甲車を買うしかなかったのだと予想
その安かろう悪かろうですら必要最低限すら下回る数しか調達できなかった
壺議員、反自衛隊議員、内局、財務省などが結託して装甲車の開発予算と調達予算をケチったが為に、
ソ連型の安かろう悪かろうで人命軽視の装甲車を買うしかなかったのだと予想
その安かろう悪かろうですら必要最低限すら下回る数しか調達できなかった
244名無し三等兵
2023/08/09(水) 15:52:24.82ID:La3ePKQP 残念ながら旧軍の影響なんだよな
245名無し三等兵
2023/08/09(水) 16:00:59.45ID:XbezxhSt >>239
渡れる様な細い川は作戦上渡河作戦とは認識されず無視されるだろうから探すのは難しそう。
ドネツ川くらいになると架橋しないとダメみたいだし、戦車が潜水移動できない水深の川でBMPだけ先行できれば便利かな?
渡れる様な細い川は作戦上渡河作戦とは認識されず無視されるだろうから探すのは難しそう。
ドネツ川くらいになると架橋しないとダメみたいだし、戦車が潜水移動できない水深の川でBMPだけ先行できれば便利かな?
246名無し三等兵
2023/08/09(水) 16:01:13.43ID:5mv0drXc248名無し三等兵
2023/08/09(水) 16:55:25.21ID:AY+w+sNV 旧軍の装甲車はトップヘビーが多いような
ソ連系統とは全然違う
ソ連系統とは全然違う
249名無し三等兵
2023/08/09(水) 17:01:59.48ID:4i/36dbM ブラッドレーって400万ドルもするロシアのMBT並みの高価な装備なのにタダの装甲車みたいに浪費されてんな
250名無し三等兵
2023/08/09(水) 17:14:05.48ID:Nt+PdT0E もともと戦闘装甲車は武装は強力だが見た目の勇ましさに比べると防御は極めてぜい弱だし。
特にBMPシリーズなんかあんな強力な武装してて20トン行かないんだぜ。
そりゃ紙装甲よ
特にBMPシリーズなんかあんな強力な武装してて20トン行かないんだぜ。
そりゃ紙装甲よ
251名無し三等兵
2023/08/09(水) 17:50:30.17ID:4i/36dbM 数十万の死体を積み上げて得たものはマリウポリとメリトポリくらいのものか
NATOの全面介入で双方にとって悲惨な展開になったな
NATOがチョッカイ出さなきゃロシアも主権問題は曖昧にしていただろうに
制裁乱発のせいでロシアが覚悟完了して4州併合にまでエスカレートしてしまった
NATOの全面介入で双方にとって悲惨な展開になったな
NATOがチョッカイ出さなきゃロシアも主権問題は曖昧にしていただろうに
制裁乱発のせいでロシアが覚悟完了して4州併合にまでエスカレートしてしまった
252名無し三等兵
2023/08/09(水) 18:26:38.01ID:EE+dEEIN 誠に遺憾である
しゃもじを贈呈するので何かうまい棒でも食べてくれ
しゃもじを贈呈するので何かうまい棒でも食べてくれ
253名無し三等兵
2023/08/09(水) 18:34:58.71ID:XO9zqwzB 兵士からしてみれば紙装甲のBMPアジンよりも、軽装甲機動車に乗った方がマシって事?
254名無し三等兵
2023/08/09(水) 18:45:06.56ID:3TmFnbiW255名無し三等兵
2023/08/09(水) 19:28:19.65ID:3fU94iCg >>237
7億の歩兵戦闘車を600輌生産する予算は
7億の歩兵戦闘車を600輌生産する予算は
257名無し三等兵
2023/08/09(水) 22:16:10.41ID:GZNjWOQa258名無し三等兵
2023/08/09(水) 22:57:33.14ID:IVKMzhif ウクライナもそろそろ終わりに近づいてるっぽいな
西側各国が支援をしぶりはじめてるっぽいしこれは早ければ今年中にロシア勝利で終わりそう
西側各国が支援をしぶりはじめてるっぽいしこれは早ければ今年中にロシア勝利で終わりそう
259名無し三等兵
2023/08/10(木) 01:14:22.34ID:tbFYmQES >>258
日本に大量の旧式兵器がある
日本に大量の旧式兵器がある
260名無し三等兵
2023/08/10(木) 03:46:15.90ID:XUksuCQD フランス製光学デバイスの代わりに作ってたところが吹き飛んだ
ザゴルスク光学機械工場
モスクワ郊外の工場で大規模爆発 50人以上が負傷 倉庫の火薬が爆発か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/654578
ザゴルスク光学機械工場
モスクワ郊外の工場で大規模爆発 50人以上が負傷 倉庫の火薬が爆発か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/654578
261名無し三等兵
2023/08/10(木) 04:50:43.31ID:PYf3kZKq >>259
今年M110A2を34門廃棄するらしい。
岸田がウクライナと共に苦楽をとかウクライナ訪問で言手がデリほどなウクライナが喉から手が出るほど欲し狩りそうなのをあの発言直後にウクライナの目の前でスクラップにしたらゼレンスキーとウクライナ人は日本人は口だけ野郎という面ではドイツ人以上だと思うだろうな。
岸田自身がその場限りの口だけ野郎の軽薄な奴ではあることは日本国民自体がよく知ってるが。
今年M110A2を34門廃棄するらしい。
岸田がウクライナと共に苦楽をとかウクライナ訪問で言手がデリほどなウクライナが喉から手が出るほど欲し狩りそうなのをあの発言直後にウクライナの目の前でスクラップにしたらゼレンスキーとウクライナ人は日本人は口だけ野郎という面ではドイツ人以上だと思うだろうな。
岸田自身がその場限りの口だけ野郎の軽薄な奴ではあることは日本国民自体がよく知ってるが。
262名無し三等兵
2023/08/10(木) 05:32:55.20ID:PUss2lR/ M110はアメリカでも退役してるから、203mm砲弾が供給できなくね?
263名無し三等兵
2023/08/10(木) 06:06:25.39ID:pRzx/cET 英国の「チャレンジャー2」については特別な話がある。英国では今、『タイムズ』紙の記事をめぐるスキャンダルが起きている。英国国防省が倉庫で錆びついた43両の戦車を静かに償却することを決めたという記事だ。政府は、英国の装甲部隊の大部分を占めるチャレンジャー2戦車43両を "経済的な修理が不可能 "だとして廃棄した。この立派な出版物は、修理不可能な戦車がウクライナではなく、再溶解のために送られたことに憤慨している。
合計約450両のチャレンジャー2が生産された。30年間、そのほとんどが保管され、2022年までに227両が使用された。一部は他の車両を修理するために解体されている。12両がウクライナに送られた。チャレンジャー2の部品(戦車ですらない)を製造していた最後の工場は2017年に閉鎖された。
使える状態で残っている戦車は約60両。そこからチャレンジャー3を製造する予定だ。近代化だけは英国ではなく、ドイツのラインメタル社が行う。
合計約450両のチャレンジャー2が生産された。30年間、そのほとんどが保管され、2022年までに227両が使用された。一部は他の車両を修理するために解体されている。12両がウクライナに送られた。チャレンジャー2の部品(戦車ですらない)を製造していた最後の工場は2017年に閉鎖された。
使える状態で残っている戦車は約60両。そこからチャレンジャー3を製造する予定だ。近代化だけは英国ではなく、ドイツのラインメタル社が行う。
265名無し三等兵
2023/08/10(木) 07:23:30.18ID:cJV+wWLx アメリカの保管倉庫に203ミリ砲弾が文字通り山のように積まれてたけどな
266名無し三等兵
2023/08/10(木) 08:09:45.18ID:RbgMgWrD 朝鮮戦争用の203mmの在庫をアメリカが日本で持ってる可能性はある
自衛隊の弾薬備蓄は12−14万トンだと言われてるが
日本に置いてある国連軍の朝鮮戦争用弾薬備蓄は580万トンある
自衛隊の弾薬備蓄は12−14万トンだと言われてるが
日本に置いてある国連軍の朝鮮戦争用弾薬備蓄は580万トンある
267名無し三等兵
2023/08/10(木) 08:59:14.09ID:XQorFM+Q 武器が欲しけりゃ自分で取りに来い、今日本の宅配業は忙しいんだ
268名無し三等兵
2023/08/10(木) 09:53:49.46ID:hn/NjBvl 在庫があるんだ連呼おじいちゃん発狂し過ぎだろ
夏の暑さで妄想が酷くなったな
夏の暑さで妄想が酷くなったな
269名無し三等兵
2023/08/10(木) 11:27:31.70ID:6sdD4C28 ここにも露探が来てるのか。ウクライナ関連スレやレスに反応しまくるがなんか露探必死すぎないか?
270名無し三等兵
2023/08/10(木) 11:57:05.29ID:cu3ifMNC 現代のMBTでも戦争の中ではこんなにも無力だってのは悲しいよな
ラジコンの体当たりで撃破されるとか悲しすぎるだろ
陸上の機動兵器全てが無力すぎる
ラジコンの体当たりで撃破されるとか悲しすぎるだろ
陸上の機動兵器全てが無力すぎる
271名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:07:07.88ID:PUss2lR/ 戦車が何らかの手段で撃破されるのは第一次大戦から現代まで当たり前のことで、
乗員が生き残れるか、回収して再生できる程度の損傷で済むか、が重要だっつうに
乗員が生き残れるか、回収して再生できる程度の損傷で済むか、が重要だっつうに
272名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:13:10.42ID:cu3ifMNC 撃破出来る手段が増えすぎてる
274名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:23:25.04ID:cu3ifMNC 将来的に大国は無人兵器ばっかりになるのは間違いないだろうな
単純に兵士雇う必要も無くなるし
単純に兵士雇う必要も無くなるし
275名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:28:59.68ID:56AI40K6 今の陸上自衛隊の旅団って、155mm砲弾や155榴弾砲の配備が不十分で敵の地上軍との撃ち合いで火力負けする状況にあると思う
小渕総理が対人地雷を廃棄してしまった所為で地雷を用いた遅滞戦術もできないし、肝心の反撃用の攻撃ヘリコプターや第七師団も弱体化しているし、
一旦敵に上陸されると成す術がない状況に陥って陸上自衛隊が敗北する可能性がある
いくら戦車や装甲車を配備しても、肝心の砲兵火力や弾薬備蓄に問題があれば局地戦で勝つ事ができない
小渕総理が対人地雷を廃棄してしまった所為で地雷を用いた遅滞戦術もできないし、肝心の反撃用の攻撃ヘリコプターや第七師団も弱体化しているし、
一旦敵に上陸されると成す術がない状況に陥って陸上自衛隊が敗北する可能性がある
いくら戦車や装甲車を配備しても、肝心の砲兵火力や弾薬備蓄に問題があれば局地戦で勝つ事ができない
277名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:44:06.57ID:56AI40K6278名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:49:38.43ID:BkTodlPw 西側は空からっヒャッハー虐殺のスタイルの戦争しかもうやらないんだから地雷とか使う機会ないだろ
ロシアがアメリカだったらキエフはもう瓦礫の山になってるわ
ロシアがアメリカだったらキエフはもう瓦礫の山になってるわ
279名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:52:21.51ID:3uMGMoH/ 自衛隊の火力装備削減は自民政権の悲願なので政権が変わらない限り無理
MDにお金全振りが自民の総意
長い年月かけて火力減らして来たでな
MDにお金全振りが自民の総意
長い年月かけて火力減らして来たでな
280名無し三等兵
2023/08/10(木) 12:52:32.39ID:3uMGMoH/ 自衛隊の火力装備削減は自民政権の悲願なので政権が変わらない限り無理
MDにお金全振りが自民の総意
長い年月かけて火力減らして来たでな
MDにお金全振りが自民の総意
長い年月かけて火力減らして来たでな
281名無し三等兵
2023/08/10(木) 13:01:52.66ID:XQorFM+Q 分かりました艦艇増やして敵を海上で殲滅します
これでヨシ!
これでヨシ!
282名無し三等兵
2023/08/10(木) 13:19:27.08ID:OoFE0IK7 AISで中国沿岸の船を数を見よう。
そして、中国は民間の船を徴用できることを思いだそう。
そして、中国は民間の船を徴用できることを思いだそう。
283名無し三等兵
2023/08/10(木) 13:27:54.67ID:cu3ifMNC もう自衛隊の話は他所でやれよ
284名無し三等兵
2023/08/10(木) 14:02:49.86ID:7+umL7Au NATO諸国のレオ2A4もっとまとまった数ウクライナに送れないもんなのかね
相当多くの2A4がトルコに売られたもんだからロシアの手前ウクライナに送りづらいんだろうなとは思うんだけど
相当多くの2A4がトルコに売られたもんだからロシアの手前ウクライナに送りづらいんだろうなとは思うんだけど
285名無し三等兵
2023/08/10(木) 14:07:02.21ID:hn/NjBvl 多少の2A4を送った所でどうにもならんのは既に実証済み、時間・金・労力の無駄
286名無し三等兵
2023/08/10(木) 14:18:48.28ID:AtpktAB9 西側戦車供与の旗振り役だったイギリスのあまりに酷い詐欺ムーブに
ドイツも他のNATO諸国も呆れ果てて心中ドン引きでっしゃろ
あとはレオ1とかの不良在庫処分市があるだけかと
ドイツも他のNATO諸国も呆れ果てて心中ドン引きでっしゃろ
あとはレオ1とかの不良在庫処分市があるだけかと
287名無し三等兵
2023/08/10(木) 14:29:34.99ID:vqQzLc6M288名無し三等兵
2023/08/10(木) 14:32:56.25ID:cu3ifMNC 地雷を踏んでも動き続けることが出来
ドローンや対戦車ミサイルの複数回の攻撃も全周に渡って防御することが出来る
そんな夢のような乗り物は出来るわけないわな
ドローンや対戦車ミサイルの複数回の攻撃も全周に渡って防御することが出来る
そんな夢のような乗り物は出来るわけないわな
289名無し三等兵
2023/08/10(木) 15:05:09.31ID:7+umL7Au >>287
いやそれ以外にも2A6派生型を主力としつつ中古2A4も導入しているカナダ、スペイン、ギリシャあたりが出せるんじゃないか?と
スペインの2A4は程度が悪いとか書いてるサイトも目にしたんだけどね
NATO以外だとスイスにも近代化改修していない2A4があるはずだけど絶対出さないんだろな
いやそれ以外にも2A6派生型を主力としつつ中古2A4も導入しているカナダ、スペイン、ギリシャあたりが出せるんじゃないか?と
スペインの2A4は程度が悪いとか書いてるサイトも目にしたんだけどね
NATO以外だとスイスにも近代化改修していない2A4があるはずだけど絶対出さないんだろな
290名無し三等兵
2023/08/10(木) 15:28:16.63ID:hn/NjBvl291名無し三等兵
2023/08/10(木) 15:41:25.85ID:XQorFM+Q292名無し三等兵
2023/08/10(木) 16:33:39.47ID:VxyyPiSr ロシアは名実ともに乞食になってるし数世紀は乞食国家になり果てるのは規定路線
293名無し三等兵
2023/08/10(木) 16:44:35.35ID:p9WEG6QR >>292
ロシアが誰に何を恵んでもらってるのさ?
ロシアが誰に何を恵んでもらってるのさ?
294名無し三等兵
2023/08/10(木) 17:03:08.90ID:VxyyPiSr ロシアは世界で一番の馬鹿ですw黒人以下ですw
295名無し三等兵
2023/08/10(木) 17:16:19.93ID:7+umL7Au 現実問題としてレオパルト2A5、2A6、2A7はどこも自国防衛にとっておきたいのだから
ウクライナにはやれ防御力が弱いだの老朽化してるだのといっても2A4を集めて供与するしかないでしょう
ノルウェーなんかは新造の2A8を発注してるから来年再来年には今の古い2A4を供与できるようになるのではないか
ウクライナにはやれ防御力が弱いだの老朽化してるだのといっても2A4を集めて供与するしかないでしょう
ノルウェーなんかは新造の2A8を発注してるから来年再来年には今の古い2A4を供与できるようになるのではないか
296名無し三等兵
2023/08/10(木) 17:48:11.30ID:p9WEG6QR 今回の戦争で改めて「戦車は消耗品」だということが目前で明らかになったわけで
そういう状況下で予備戦車を、もはや見込みの薄くなった戦場に投げ入れて溶かそうとするもんすかね?
そういう状況下で予備戦車を、もはや見込みの薄くなった戦場に投げ入れて溶かそうとするもんすかね?
297名無し三等兵
2023/08/10(木) 18:04:58.00ID:+l4ugbbG 74式なら幾らでも提供できるぞ
298名無し三等兵
2023/08/10(木) 18:15:55.72ID:YatQ8PZ4 戦車は非対称戦では必須。大国同士の正規地上戦は、やらないor無人戦車でやることになりそう
299名無し三等兵
2023/08/10(木) 18:21:42.08ID:KBf+9sYI301名無し三等兵
2023/08/10(木) 19:32:26.40ID:PUss2lR/ そもそも戦車は何のために生まれたか?歩兵に大量の犠牲者を出す機関銃陣地を
破壊し突破、人的な損失を減らすためであって、戦車そのものの損失は二の次
そして決して無くならないのが、最も古い兵科であり、他の兵科にできない「占領」
を行える歩兵科であり、それを支援するために他の全ての兵科があると言ってよい
破壊し突破、人的な損失を減らすためであって、戦車そのものの損失は二の次
そして決して無くならないのが、最も古い兵科であり、他の兵科にできない「占領」
を行える歩兵科であり、それを支援するために他の全ての兵科があると言ってよい
302名無し三等兵
2023/08/10(木) 19:33:53.63ID:+F8adfxt 提供できるんだぞオジさんって、在庫あるんだぞオジさんと同一人物の池沼でそ
303名無し三等兵
2023/08/11(金) 00:03:34.96ID:wghZFYXN 戦車対戦車戦ってもう本当に無くなったよね
そう考えると戦車を戦車と戦えるように作る必要があるのかが疑問になるよな
戦車砲って必要なの・・・・と
そう考えると戦車を戦車と戦えるように作る必要があるのかが疑問になるよな
戦車砲って必要なの・・・・と
304名無し三等兵
2023/08/11(金) 06:02:12.35ID:yiB8GOdk 第二次大戦までそう考えていて、対戦車戦闘は戦車隊ではなく戦車駆逐大隊の
対戦車砲と戦車駆逐車に任せるべきとしていた米軍のドクトリンは、遭遇戦での
即応性に欠け失敗に終わり、対戦車戦闘能力のある戦車が求められることとなった
ウクライナで大規模な戦車同士の戦闘が起こらないのは、ロシア側が威力偵察的に
少数を逐次投入してた頃はウクライナ側が戦車を温存していて、反攻でまとまった数
を出した時は、逆にロシア側は主に地雷と火砲で対抗し戦車を温存している結果
対戦車砲と戦車駆逐車に任せるべきとしていた米軍のドクトリンは、遭遇戦での
即応性に欠け失敗に終わり、対戦車戦闘能力のある戦車が求められることとなった
ウクライナで大規模な戦車同士の戦闘が起こらないのは、ロシア側が威力偵察的に
少数を逐次投入してた頃はウクライナ側が戦車を温存していて、反攻でまとまった数
を出した時は、逆にロシア側は主に地雷と火砲で対抗し戦車を温存している結果
305名無し三等兵
2023/08/11(金) 11:20:07.95ID:3D0IRp9L 要するにかつての艦隊決戦と同じく戦車同士の戦闘が起こる可能性は低くなっていってるってことですよね
じゃあ戦車消えるじゃん
じゃあ戦車消えるじゃん
306名無し三等兵
2023/08/11(金) 12:20:01.65ID:35sjCH1u ただし、まともな戦車を運用していない側は、まともな戦車を運用している側に一方的に攻撃されて敗退します
307名無し三等兵
2023/08/11(金) 12:26:15.69ID:iqvBeJkD もはやそんなことも無いと思うけどな
防衛側は対戦車地雷とドローンと対戦車ミサイルあれば戦車は無効化出来るじゃん
防衛側は対戦車地雷とドローンと対戦車ミサイルあれば戦車は無効化出来るじゃん
308名無し三等兵
2023/08/11(金) 12:44:31.45ID:ztEq9OKo 防衛だって最終的には押し返さなきゃ負け
309名無し三等兵
2023/08/11(金) 12:55:06.44ID:xHo7T+af >>308
>最終的には押し返さなきゃ
陸続きの場合は、↑これは大変な困難になるけれど
渡洋作戦の相手なら補給/増援をチョイ上まわるペースで削っていけば良いはず (その際の民間被害・自衛隊損耗は、まぁ頑張って少なくする)
>最終的には押し返さなきゃ
陸続きの場合は、↑これは大変な困難になるけれど
渡洋作戦の相手なら補給/増援をチョイ上まわるペースで削っていけば良いはず (その際の民間被害・自衛隊損耗は、まぁ頑張って少なくする)
310名無し三等兵
2023/08/11(金) 14:37:17.41ID:fOB6dZws 防衛側に戦車はもう殆どいらないのは確かだろうな
攻勢かけるときにはお高い装甲車として泣く泣く使うしかない
最近の恐竜化した高価で巨大なMBTの存在は疑問視されるだろうが
攻勢かけるときにはお高い装甲車として泣く泣く使うしかない
最近の恐竜化した高価で巨大なMBTの存在は疑問視されるだろうが
311名無し三等兵
2023/08/11(金) 14:39:27.61ID:35sjCH1u 高価格化しているのはMBTだけじゃなくて、装甲戦闘車、装甲歩兵戦闘車、攻撃ヘリコプター、自走榴弾砲、自走迫撃砲など他の装甲戦闘車両も値上がりしている
312名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:16:47.86ID:VjVP2+gy >>311
だからますます余計にドローンによるチープキルが際立つんだよなぁ
なんかこれさ、もしかして従来の正面装備の性能の多少の多寡はどうでも良くなり始めていて
ぶっちゃけ1週間にどれだけの数の各種ドローンを前線に供給できるかっていう
第二次大戦ちっくな純然たる生産力競争の時代になり始めてねぇ?
「現代戦はマスではなくストックの戦争、もはや国家総力戦の時代ではない」てぇ言葉を
俺もついこないだまで信じて疑わなかったんだけどさ
だからますます余計にドローンによるチープキルが際立つんだよなぁ
なんかこれさ、もしかして従来の正面装備の性能の多少の多寡はどうでも良くなり始めていて
ぶっちゃけ1週間にどれだけの数の各種ドローンを前線に供給できるかっていう
第二次大戦ちっくな純然たる生産力競争の時代になり始めてねぇ?
「現代戦はマスではなくストックの戦争、もはや国家総力戦の時代ではない」てぇ言葉を
俺もついこないだまで信じて疑わなかったんだけどさ
313名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:34:12.96ID:GsfHhSil そのドローンがレーザーやHPMでチープキルされる様になるまではね
314名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:36:28.95ID:VjVP2+gy そして門外不出の軍事機密の塊みたいな最新装備は、政治の領域でしばしば
運用や性能に制限を掛けられる一方、枯れた技術でできた1世代遅れくらいの
適度な型落ち装備が馬車馬のごとくガンガン使い倒されるっていう傾向
さすがに2世代落ちくらいのを使ってると、敵側のプロパガンダの格好の餌食にされて
体面が悪いけど、1世代落ちくらいのやつは大事に取っとかないといけないなぁと
運用や性能に制限を掛けられる一方、枯れた技術でできた1世代遅れくらいの
適度な型落ち装備が馬車馬のごとくガンガン使い倒されるっていう傾向
さすがに2世代落ちくらいのを使ってると、敵側のプロパガンダの格好の餌食にされて
体面が悪いけど、1世代落ちくらいのやつは大事に取っとかないといけないなぁと
315名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:39:41.64ID:VjVP2+gy316名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:47:16.87ID:GsfHhSil 民生用ドローンの検知システムくらいなら東芝が去年だかに作ったな
将来的には何とでもなるだろう
将来的には何とでもなるだろう
317名無し三等兵
2023/08/11(金) 16:55:33.60ID:aizby1q3 ドローン探知ってIRレーザースキャナーやミリ波レーダーを使った交通取締機程度の技術水準で実現可能だから、今次宇露戦の戦訓がまとまればまたたく間に量産・普及して小型ドローンが低空を飛べない戦場が実現すると思うぞw
318名無し三等兵
2023/08/11(金) 17:01:47.72ID:VjVP2+gy >>316
信号波の傍受で対抗するやり方は、結局のところ敵電子線部隊との化かし合いに
勝てるかどうかに掛かってくる
長距離飛んでくるやつは中間経路を慣性誘導飛行にして探知をかわしにくるだろう
言うほど簡単ではないと思うね
信号波の傍受で対抗するやり方は、結局のところ敵電子線部隊との化かし合いに
勝てるかどうかに掛かってくる
長距離飛んでくるやつは中間経路を慣性誘導飛行にして探知をかわしにくるだろう
言うほど簡単ではないと思うね
319名無し三等兵
2023/08/11(金) 17:06:46.32ID:GsfHhSil お前さんの考えるドローンて何km先から目標を加害するつもりだ?
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