【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:19:54.11

>>480
理屈ではそうかもしれないけど
歩兵や車輌から見通し線内で撃たれるライフル弾くらいなら、速度が十分落ちるほどの距離は開かないのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:38:57.33

>>487
陸自は73式や89式の後継を作っていないからヤヴァい
10式戦車に随伴して機動戦ができる装軌式装甲戦闘車の新型車両が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:49:27.07

>>486
>>489

我が国は本州に戦車がいないから装輪装甲車は路外機動を行わない

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:57:24.41

>>490
敵の砲爆撃で道路が破壊されたり建物の瓦礫で埋め尽くされると、
装輪装甲車はそこを通れなくなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:33:48.60

ウクライナ軍のM-55S戦車、想定外の激戦で奮闘ロ軍の進撃阻む
https://forbesjapan.com/articles/detail/65353

ロシア軍がクレミンナに戦力集めたが前進をM-55Sに阻止されてる模様
良好な射撃性能と爆発反応装甲が優秀だとのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:34:41.13

瓦礫ぐらい装輪車でも通れるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 19:08:19.16

そういえばなんかの本で読んだなT55ってソ連が生んだ最高傑作だって。
とにかく信頼性が高く扱いやすく砲の命中精度がよいって。
T62への改編はむしろ改悪だっったって

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 19:21:34.08

□スケーヴィチの戦車は55-62-80-90などと年代でナンバリングされるけど
先の数字がより凄い新型なのかと思えば前の型の量産向け廉価版だったりもあるわね

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 19:35:04.65

T-62は滑腔砲の命中精度が1500m以上になると極悪
今使ってるロシア軍戦車にしても光学装置が旧式の自国製アナログを使うしかないので相当劣化してる
M-55Sは元々命中精度の良い105mm L7ライフル砲なので近代化改修でデジタル化されてるのも相まって
ロシア軍はアウトレンジで撃破されてると思われる

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 20:03:32.33

1両のT－90Mに戦車2両含む10両程度の車列が全滅させられてる動画上がってたし、
本当に照準装置とかが劣化してたらそんな芸当は無理。

結構最近作られた劣化してるはずのT－90Mが仕事してる映像は出てるし、
スペック大幅低下はかなり眉唾だね。

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 20:13:47.80

ごく最近の機甲戦見ると
練度はロシア軍に軍配が上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 20:58:55.06

映像見る限りT-90は敵に戦車がいたらまず遠距離からATGM撃つ戦法取ってるように見受けられる
戦車を排除したらIFVは戦車砲で狩り放題になってる
馬鹿にされてた戦車にATGM積む方式、実戦では普通に活躍してるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:06:26.83

そりゃそうだろ
だからミリーはウクライナ軍に夜戦えと言ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:20:54.23

>>499
戦車対戦車戦そんなに頻発してる？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:36:55.83

１２５ミリから発射するATMで戦車破壊できるのか？
結構威力低いだろ？
間違いなくミランとかあそこらへん以下だぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:54:34.98

>>502
2A46で運用されるATGMはミランの2-3倍の発射重量あるよ
弾頭重量もジャベリンより大きい

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 00:25:01.29

ロシア軍は最近やたら戦車単騎での車列襲撃をやってるように見える。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 00:33:40.29

>>504
>戦車単騎での車列襲撃
戦線が戦闘が激しい地域で1500kmぐらい、更ににらみ合っているウクライナ・ロシア国境 1500kmぐらいあって・・　戦車2000両程度では、横幅1kmに1両より少ない。
レオ2が自爆ドローンで完全には破壊できない等が理由で戦車で残敵を処理するためい前に出しているらしい。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 00:36:19.77

>>504
アレは完全なチームプレー、地雷源他を利用したキルゾーン戦術の一つ
全部戦車を倒してない動画が出回ってる
索敵他でウクラナが負けてるからああやって一方的にボコられる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 01:15:53.93

>>504
一切止まらないことが対戦車ミサイル対策やドローン対策になってるんちゃう？
4台小隊でとか絶対に待機で狙われたり連携で糞づまるから、エース格が消耗しないでできるならあれが最適解かもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 06:24:34.63

両軍とも屋根付き芝付きが標準化だってさ。
www.thedrive.com/the-war-zone/cope-cages-go-mainstream-at-russias-arms-bazaar

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 07:15:12.09

>>508
…？
ロシア、必死だなwとしか

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:53:10.87

撃破されても乗員が無事である確率が高く、全損にならず修理再生が可能な事が多いレオ2やM1A2やチャレンジャー2
それこそが重要なんだが、撃破されたら大喜びの親露派さんは、砲塔が飛んで全損になるT-72/80/90が大好き

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:02:27.05

地雷や砲撃で十分ダメージ受けてる車列相手にロシアが戦車を単騎繰り出してトドメ刺しに行く動画チラホラあるな
そんな仕事で戦車を危険に晒すのか？ってこっちの感覚では疑問に感じるけど

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:08:49.39

>>510
初撃で死なないだけで
擱座したところを更に撃たれたら普通に死ぬし
車外に出たら榴弾とか降ってきたり
ブラッドレーで回収されても
ブラッドレーが破壊されたり
徒歩で移動しても対人地雷の餌食

単に初撃で死なないだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:10:02.64

>>511
暇で手持ち無沙汰なんだろ
訓練みたいなもの

金も貰えるんじゃなかったっけ？
西側兵器破壊すると

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:13:18.86

レオ2は車体弾薬庫がね…
やっぱエイブラムスが一番

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:27:23.82

今は知らんがレオ2には賞金かけられてたって聞いたな
ハイマースとかにも賞金かかってそう

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:39:37.00

>>510
初撃で死なないだけで、その後榴弾の雨と直接射撃で死ぬだけの違い

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:57:38.53

ワイは初撃で死なない方が良いけどな

youtu.be/pKdd2Ar-YNM

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:05:21.97

生き延びてる例の方が多いのに、何故か二撃目以降で絶対死ぬということにしたいらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:21:21.38

地雷を踏んだブラッドレーの乗員の
足首が挫滅してる動画があったな

生きて後方に戻れたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:51:21.85

>>519
その後車椅子に乗って病院にいる動画がでていた

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:56:50.82

ウクライナの夏の攻勢はうまくいっておらず、これは当局が間もなくスケープゴートを探すことを意味する。近いうちに大きな変動が予想され、転がりそうな状況にあるが、アメリカのマスターたちは満足していない。

6 月初旬以来約 45,000 人の戦闘機と装備の 30 ～ 50% を失い-- 、戦術的にわずかな進歩しか見られませんでした--が、ウクライナの攻撃はあらゆる基準から見て惨事です。

そして、将軍や指揮官が戦場で成功しないと、何かを成し遂げて名誉を挽回したいという必死の思いから、戦闘部隊はさらに消耗品となる。

https://x.com/cheburekiman/status/1693077109240103181

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 13:46:42.82

はっきり言うが１２５ミリ砲から発射される低威力のATMごときではトップアタックでなければなかなか撃破できない西側戦車を破壊出来るわけがない

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:56:09.45

前後左右上面全てMBT並の装甲持った重装甲兵員輸送車作るしかないかな？
重量100ｔ
速度40kmぐらいで
どんな攻撃食らってもこの中にいれば安全みたいな車両がほしい

あと地雷で履帯が切れた場合速やかに補修出来るようなシステムがほしいな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:01:30.33

>>522
一撃で破壊する必要はない
止めたら二の矢三の矢で簡単に撃破できる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:23:55.94

>>522
2A46で使用されるATGMは弾種によってはロシア最強の重ATGMであるコルネットより大きい弾頭搭載してんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:38:19.62

コンクルース
射程は75-5,000mで、目標へ直角に命中した場合、700-750mmの装甲を破壊できる。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 17:21:12.41

>>526
74式なら撃破できそう

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:31:23.12

>>527
>74式なら撃破
526のスペックは1980年代の初期版なので、74式は撃破されます。
2000年以降の最新版は、タンデム弾頭なので950mmです(英語wikipedia)。ロシア・ウクライナ両方が保有しているかも
レーザー誘導で射程5000m・静止していると必中なので、照準されたらスモーク出して逃げ回るしか無い、ちょっと怖い兵器。(一方的に撃たれるのが怖い)　Mach1(350m/s)なので、10数秒逃げ回る必要がある。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:16:06.47

一応カタログスペック的には西側の第3世代以降の戦車の正面装甲なら耐えられるということだね。

理屈で考えるなら下手に逃げようとして装甲の薄い側面とか後面を晒すよりしっかり正面向けて主砲で反撃するのが正しいことになる。
APFSDSなら初速で1500m/s以上だから後撃ちでも先に命中する可能性まであふ。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:52:03.38

>>529
>主砲で反撃する
いや、射程5000mあるので、戦車砲で反撃は無理。
ロシア戦車は、相手が3000ｍ以上離れている場合だけ、このミサイルを選ぶでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 20:59:26.02

日本国内で5kmどころか3km見通せる場所すら限られてるから問題なし

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 21:03:33.32

>>530
5km先を観測して射線を取る機会が限られる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 21:04:24.24

射線が直線的に開けていないと照準誘導ができない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:27:17.22

基本はAPFSDSかHEATで撃ったほうが早いで終わってる。
（装填と誘導で射撃レートが低下する）

使うなら遠距離からどうしても精密攻撃したい場合ぐらいか。

滑腔砲の仕様上、
遠距離で精密射撃するのに向いてないしそこを補完できる。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 06:45:46.28

ソ連/ロシア戦車の主砲から発射するミサイルは、西側戦車より遠距離射撃で撃ち負けるために開発されたものだが、基本待ち伏せの
停止状態で使うものだし、高価なので充分な数が供給されていないという問題がある

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:21:09.43

アメリカがガンランチャーを開発したからだ
ソ連時代兵器開発はとにかくアメリカの真似をせずにいられない習性があった

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:54:57.21

>>531
確か日本国内での想定交戦距離は３.５km以下じゃなかったか
だから敵を先に発見して先に撃つことが重要だと

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:01:20.33

必中主義は旧軍からの伝統だろ
似たような地形と面積のイタリアでそんな話は聞いたことない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:02:47.19

まあイタリアの大砲は日本のと違って世界中で大人気だけどね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:20:27.51

3kmもあいてりゃミサイルのほうが有利なのは間違いないぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:33:59.27

>>538
山岳と森林を除いた僅かな平地のすべてが都市と農地で余さず利用され尽くしているわーくにと、
山と丘稜は多いものの乾燥した気候から未利用の平野も多いイタリア半島が"似たような"？

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:58:11.49

使ってない平野より農地のほうが見晴らしいいね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 20:42:17.18

ドローンや対戦車兵器の発達で装輪装甲車の生存性が低下したので、
相対的に軽装甲の四輪駆動車の戦略的価値が高まって来ている

一個小隊を4両の装輪装甲車に乗せて戦わせるよりは、8両の軽装甲四輪駆動車に乗せて戦わせる方がマシとかね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:06:36.46

もう変な兵器より、
トヨタのハイラックスとかランドクルーザー送る方が
感謝されそうだよなぁ

まぁそのうちの何台かは横流しで現金化されて
ウクライナの闇に消えちゃうんだろうけど( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:18:46.93

タグを忍ばせて見守ろう

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:54:10.37

そもそも対戦車ミサイルは直径の大きさ=威力なのでソ連系の砲口から発射される直径がちっこいATMが大威力とか大嘘だよ。
しかも射程が長ければなおさら威力がしわ寄せ食らう。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 03:14:37.51

フランスの105mmG弾だって大戦果を上げたのだから125mmあれば十分よ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 04:35:42.01

パンツァーファウスト3だって110mmしかない。コルネットも120mm。
今から開発するんじゃなければ、よくやってる。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:00:52.16

コルネット9M133の直径は152ミリやで
レフリークス9M119が主砲口径と同じ125ミリで両者の弾頭重量はほぼ同じ
浸徹厚は歴然として違うと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 05:32:13.44

成形炸薬弾は口径に比例して貫通力が高いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 06:56:17.27

125ミリのちっこいミサイルよりも歩兵が使うおおきなATMの方がはるかに大威力だよ。
だから歩兵が使いATMで破壊困難なら125ミリ砲から発射されるちっこう低威力のミサイルに第三世代が破壊される分けねえだろうと。
まあ露助がちっこくても大威力を発揮する西側を凌駕する超技術を持ってるというならできるだろうけどな
ちなみに露助は西側の部品が使えないからSU57やT14の生産すらできない。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 07:23:32.57

ジャベリンと似たような直径だし問題ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 08:07:26.21

>>552
>ジャベリンと似たような
ジェベリンはトップアタック可能だから使えるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:11:26.87

それでも西側戦車の正面装甲以外の全ての装甲を貫徹できるのだから価値は低くはないだろう
実際T72?に着弾させて行動不能にした動画はあるのだし

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:03:00.43

MBTにATMを装備させるのは無駄でしかないから、
戦車とは別に、対戦車誘導弾を発射して敵装甲車を撃破する為の専用の装軌式装甲車を開発して量産した方が良さそう😊

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 13:17:29.45

めんどくせえからATM（ATomicMissile）で戦車も装甲車も薙ぎ払っちゃえよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 18:40:19.03

現代の技術でシェリダンを作り直せばどうかなー。
10年ぐらい前のロシア次期主力戦車構想でも152mm砲を搭載するとか
噂があったけど、できたものは普通の戦車でガッカリ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 20:53:26.68

152mm弾は大きいから装弾数が少なくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:21:49.09

現行の120mmはこれ以上貫徹見込めないのけ?

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:33:24.21

M829なんかは10年置きくらいに改良してるイメージ
ただまあそろそろ限界近い気はしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:34:36.69

見込める
https://i.imgur.com/46Lt5Oc.jpg

見込めるがほとんど上限に来てるし、口径を上げた方がはるかに簡単に貫徹力をあげる事が可能
https://i.imgur.com/9XhFe2s.png

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:51:48.14

んじゃあ口径広げっか。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:57:54.23

MBT70が復活するのか
それよりLOSATを完成させてほしい

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 07:32:09.88

1500km/sでピーク狙うのが効率とバランスがいいんだよねー。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:57:53.44

>>564
>>561を見ろ
タングステンで2050km／s
DUで1650km/s

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 12:10:23.97

お二人様、k 不要。

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:32:32.64

レフリークス9M119はレーザービームライディングなんで、赤外線信号リンク誘導（カメラでミサイルの赤外線を捉えて照準補正）
なんて珍しいくも面倒くさいシレイラの方式よりは実用性がありそう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 19:41:12.01

>>566
訂正ありがとう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:35:11.54

>>558
152ｍｍはともかく今最前線で戦ってる戦車で全弾撃ち尽くすまで生き残ることあるんだろうか？
10発も撃たずやられるか撃ち尽くす前に撤退が多そう

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:37:48.78

そこでレールガンですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:50:38.89

>>570
後ろに電源車を連れて歩かなきゃならなくなるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 21:58:06.95

>>569
撃ち尽くした奴はもう帰って来ないだけなんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:03:50.91

>>569
レオパルト2の弱点車体弾庫をカラにしていても問題ないわけだ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:07:29.51

ウラー戦車は一刻も早く撃ち尽くさないビックリ箱しちゃうから文字通り必死よねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:13:12.68

120mmと言っても、実際に飛んでいくのは40mm位なんでしょ？
50mmにしたら駄目なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:46:14.81

>>575
重要なのは接触面積辺りの運動エネルギーなんで
接触面積増やしたら意味がない

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 22:49:26.11

物凄い圧力をかけるのが目的だから面積は狭ければ狭いほど良いのか

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:01:38.70

>>576
その分、加速すればいいんじゃない？
10式が高圧砲なのはそういうことなのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 23:04:18.67

前面投影面積が増えたら空気抵抗も増えるのでは？？？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 05:19:41.09

口径が小さい代わりに長くして、空気抵抗を減らし質量を稼いでいる

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:13:32.09

https://imgur.com/94cCTlV.jpg
このアングルから撮られた画像がめちゃくちゃどストライクでかっこいいよな
このごちゃごちゃ感とマッチョ感がありつつ主砲（偽物）が細目なデザインがたまらん

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:19:23.86

装甲戦闘車に搭載する機関砲は何mmが正解なんだろう？
あまりにも大口径にしてしまうと反動が大きくなったり、装弾数が少なくなったり、発射速度が低下してしまうなどの弊害が大きい

既存の技術だと、エリコンKD 35mm機関砲かロイヤル・オードナンス L7 105mmライフル砲辺りが最適解な気がする

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:31:28.69

105mmが機関砲かは別にして、
Griffen2の主砲をGriffen3 IFVでは
50mmにした様に、機関砲ももう少し
口径でかくした方が良いような。

そして12.7mmも20mm以上、出来れば
XM914の近接信管まで付いたエアバースト弾を
使える機関砲で代替したい。
高射の方が急務だからJ隊ガバって下さい。

https://www.northropgrumman.com/what-we-do/advanced-weapons/evolution-of-the-m230-bushmaster-chain-gun/

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:28:11.01

>>583
主砲の大口径化は良いとしても、副武装の重機関銃を機関砲にするのには反対だな
機関砲化すると中途半端な火力の為に過大なスペース圧迫や重量増加を招いてしまい、
嘗ての多砲塔戦車や機関砲搭載戦車と同じ末路を辿る事になりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:42:25.24

どのみちRWS搭載で重量は増してる訳でな。
そして12.7mmではドローンには対処不可。
戦後の英仏戦車そして戦前の英仏戦車()とは
違い、明確な脅威が存在するから常備すべき。
先の50mmにしても、本当は高射性能高めて
MALEを(パラノイアENDLESS

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:03:00.19

EMBTも30mm機関砲積む予定なんだっけ
まあどうなるか分からんけど

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 12:25:09.02

現代の戦車や装甲車は、敵の徘徊型自爆兵器、無人攻撃機、ドローン、対戦車誘導弾を迎撃できるアクティブディフェンスが無いと生き残れないのか

従来のMBTと自走高射機関砲とを足して割ったような戦車とか、一体どれだけ調達コストと重量が増えるのやら