【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:38:17.10

凶器じゃないよ？ちょっと何人か打つだけただそれだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 22:13:54.50

爆発反応装甲の傘をさして歩けば突撃ドローンなど恐るるに足らず

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 22:18:54.63

…突撃どろんてなんやねん？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 23:11:50.93

現状、MBTは格安ドローンに対処できないのは事実

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 01:48:20.90

>>610
>ドローンはドローンで迎撃できないのか？

東芝の対ドローンシステムはある、戦場で使い物になるか？は知らないが
youtube.com/watch?v=0N-rEy4aWts

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:55:10.99

日本の森林で行われた目視調査では鳥類の生息密度は1種あたり小型の鳥で70羽/km^2ほど
確認されたのは20種ほどで合計で1000羽／km^2以上
ウクライナの動画でもいつも鳥の群れ飛んでるしなかなか厳しいな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 09:05:24.92

鳥頭が今日も醗酵気味の珍説振りまいてるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:03:12.34

ロシア側で一番戦果あげてる突撃ドローンってランセットなのか？
ランセットの装甲貫徹力って何mmぐらいなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:09:02.79

突撃ドローンなどと言うものはこの世に存在しません

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:15:28.02

うわ
また出たぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:19:52.00

>>646
>ランセットの装甲貫徹力って
考えても、たぶんムダ。毎月のようにランセット or 他の機種の改良型が発表されている。
・生産数も1年で50倍(具体的な数は未公表。現在は、月1万機程度らしい)
・ランセットは少なくとも3機種が公表されている、弾頭3kg、5kg、もう1機種(弾頭不明)
想像 : 威力不足なら弾頭を更に大型化・タンデム化されるでしょう
https://ts2.space/ja/ロシア製のzalaランセットドローンの生産増加/

ウクライナ軍は、対抗して無人機の生産/調達を12月までに年間20万機に増やす (偵察型・攻撃型の合計か？)　これまで数回、ウクライナ軍は月1万機のドローンを消耗している、と報道されている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04A0R0U3A800C2000000/
「ウクライナがドローン増産、年内20万機　モスクワも標的」
2023/8/17の日経記事

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:18:18.57

>>646
突貫生産なので俺が設計者ならRPGの弾頭そのまま突っ込む。
サーモバリックもあるし。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:32:04.69

サーモバリック弾頭のドローンは既に塹壕用に使われてる模様

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:16:46.22

貫徹力はタンデム弾道の方
RPGでも種類はいろいろあるでな、最新のはレオパ位なら簡単に抜ける

ＲＰＧの弾頭は2～3kg
5kgならＲＰＧ以上

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 16:55:37.49

ラジコン程度の費用で無尽蔵に生産できる無人機の撃ち合いで戦死者だけが無限に積み上がる21世紀の戦争の悲惨さよ
昔は無人兵器でお気軽に戦争できるようになるって言われてたのに正反対の結果になったな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:04:49.35

>>653
ちなみに、何両撃破出来たんだい？
…幾つかの例の動画止まりか

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:53:13.15

ランセットの小手先のペイロード増強は頭打ちだよ
翼面積を大きくしてて速度と引き替えに積載重量を増やしてるので､
これ以上はエンジン換装が必要になるが所詮模型用エンジンなので都合良くパワーアップできるものが流通しているかどうか･･･
ロシアって精密な小型エンジンを量産できる技術と設備を保持してるのかな?
点火装置とかキャブレターとか､また中華に頼るの?

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:58:35.99

>>655
>ロシアって
基礎工業力はあるので、見本があれば・・作れるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:15:56.96

同じエンジンを2個積むか（脳筋）

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:36:49.90

でかくすれば結局発見されやすくもなるし被弾しやすくもなるしコストも上がるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 23:02:44.61

ランセットはそろそろウクライナがコピーする
そうなってからが本番

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 05:26:21.18

未だにロクに半導体を作れず、制裁を回避して中国経由でアメリカや日本の製品をドローンなどの兵器に使ってるロシア

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:21:13.98

乞食ウクライナよりはマトモだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:26:25.96

↑　ムキになってら

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:40:21.71

>>661
ウクライナは半導体どころか小銃も作れないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:41:16.59

ウクライナはヘルメットも作れない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:32:50.85

>>60
ロシアはSu-35やSu-57のCPUを国内で作ってるけど
アメリカはF-35のCPUを台湾のTSMCに作ってもらってるんだだが…？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:47:44.39

>>665
ちなみに

ロシアはそれらを何機作ったのに？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:58:31.76

>>666
アメリカはCPU作れないことは認めてて草🌱

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:04:11.77

>>667
そこじゃないと思うんだがなぁ

自立あるいは主体思想(北のあれ)の
持ち主か知らんが、北ちじゃないや
ロシアは自分の望む量のSu-57戦車なら
T-14を造れるのかい？
2020年代の今頃じゃ、かなり配備してないと
おかしいが(

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:05:58.15

>>666
>ロシアはそれら
2014年初飛行、2019年で119機(+プロトタイプ4機)
200機ぐらいでは？　
ロシア語wikipediaでも128機+4機プロトタイプ(年月不明)

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:14:47.29

>>669
現実は？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:17:19.55

Number built
21 (10 test[2] and 11 serial[3])

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:20:50.84

>>670
戦車のスレでSu-35の数字で申し訳ない。現実
T-14は不要扱いなのでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:23:48.52

>>672
57って書いたよね？
まぁT-90MとM-55Sの区別もつかず、
動画で大恥書いたSub人間が大量に
いる世知辛い世界だ
少しはGAMANしてやるよw

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:45:57.53

ロシア国内で製造可能なロジック半導体のプロセスルールは0.50μmと0.35μm(ナノメートルではなくマイクロメートルであることに注目)が最先端であり、これは西側の92年～95年のレベルに留まっていることを意味する。例を挙げればインテルのPentium DX4からMMXPentiumクラス、モトローラだとPowerPC G2、日立のSH3などで、組み込み機器としては2000年代初頭の携帯電話等に搭載されていたレベル
しかも非常に限定的な製造キャパシティーであり、戦時の消費に対応できる量は到底満たせていない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:50:54.70

>>674
MMXPentium懐かしいね
あの頃はPentiumⅡとかPentiumⅢになるたびにPC自作してた
速度も目が飛び出るほど早くなってたし

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:18:14.21

>>674
>PowerPC G2、日立のSH3などで
↑此処ら辺りは、耐放射線性・耐EMP性で優秀なので、むしろ100nmより細かいのは使いたくない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:59:34.77

何で半導体がシールドも無しに裸で剥き出しだと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:19:57.56

宇宙線だとシールドくらいでは防げない高エネルギーのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:43:25.19

宇宙ステーション用とかならその理屈も分かるが
戦車の話してるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:05:46.25

ウクライナはそれを作れなくても欧米がロシアが逆立ちしても勃起して全裸でブリッジしても到底作れないものをバンバン送ってくるから問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:54:02.88

>>663
輸入やライセンス生産だけでなく、マリューク(ブルパップ式AK-74改良型)とかズブロイアUAR-10(AR-10系)とか、ウクライナ
独自仕様のライフルを生産しているが？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:25:49.89

そいつソ連時代から連邦加盟国で産業分担があったことを知らないんだろう
ウクライナは宇宙と軍事、ラトビアは鉄道、ベラルーシは自動車みたいな感じに

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:40:24.75

T80系はウクライナ当地で作ってたから、ロシア側はT72T90でなんとかやりくりしてるわけで。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:04:45.00

ガスタービンエンジン搭載のT-80を開発製造してたのはロシアのレニングラード・国営第100キーロフスキー工場
（今はもう戦車作ってない）
ウクライナのハリコフ機関車工場改め現・V・O・マールィシェウ記念工場で作ってたのは、ディーゼルエンジン型のT-80UD、
あと同じ工場で作られていたT-64はロシアでは退役状態だがウクライナでは主力だった

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:02:56.67

ここにも基地外半導体オジさん出てきたのか、ウクライナスレでフルボッコされたから
スタコラここに逃げて来てコソコソホルホルとか朝鮮人丸出し

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:16:00.56

原材料の珪石の採掘と金属シリコンへの加工、そこからシリコンウエハーへの加工、それを部品にして作る半導体と、
どの工程をどの国でやっており、いちばん技術が必要で重要な工程がどれなのかもわかっていないレベル

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:01:41.80

>>685
＞朝鮮人丸出し

よぉ、朝鮮人！

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:40:28.97

M10ブッカーは、アメリカ陸軍版の97式チハだな
チハの様な小型軽量を活かして、マレー攻略作戦やフィリピン攻略作戦の様な戦線に投入するのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 00:48:57.22

重量38tが「小型軽量」だろうか？
米軍の突撃砲（Assault Gun）であり、大戦中のM4(105)やM4A3(105)に相当

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 01:51:04.24

ベトナム戦争での主力がM48A3の52トンみたいだから、10式は軽量戦車でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 02:18:47.02

初期のレオパルト1やAMX-30、74式と同じくらいなんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 08:23:31.19

米軍基準で小型軽量なんでしょ
兵器の大型化で相対的にランクダウンなんてままあることじゃん
38tなんて今じゃ装輪装甲戦闘車両でもそれより重いの出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 08:27:08.23

てか次期IFVのXM30が56トン
,にしたい勢い(現55上限では…

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:14:02.49

>>690
ベトナム戦争であまりに重いのでM48はほとんど使われていない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:41:37.53

M10ブッカーがC-130で空輸できると書いてある記事が散見されるけどどういう意味なんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:43:40.32

分解できるのか
間違いだとしたらなんでそんな話になったのか

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:49:22.51

>>695
>空輸できる
空輸はM1戦車でもできるわけで・・なんでしょうねぇ？
中型戦術輸送機を開発配備したいのかな？空自C-2,A400Mより少し大きいがC-17より小さいぐらい

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:55:03.76

重量もさることながらサイズも
ブッカーの寸法はぱっと出てこなかったけど、元になったASCODの全幅はWikiによればC-130の荷室幅より広いみたいだし...

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:09:26.54

ドローン対策としては迎撃もだが増加装甲全周に追加するのが一番手っ取り早いんじゃね？
現状タンデム弾頭でも無いし上左右後に金網装甲でも追加すれば防御出来ると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:50:55.63

ランセットとかタンデム

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:29:28.92

センサー類や砲塔旋回にも影響あるから金網付けるとしても部分的な補強だからね
fpvは人間の目でちゃんと弱いとこ狙ってくるから嫌らしい

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:17:58.79

>>700
タンデムじゃないだろ
>>701
人が操縦すると言っても加速して突撃して行くから数ｃｍ単位ほどの精度じゃ狙えないな一発勝負だし
戦車の増加装甲増えて狙える箇所が減ってくるとドローン突撃の難易度が上がるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:29:12.25

クレミンナ方面のロシアの砲撃位置がおかしい気がする
もしあっているならウクライナがだいぶ反撃したことになるけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 02:43:00.45

速度を落とせば容易に見付かって迎撃されるし
100km/hを人力操作してンな精密に当てられる訳もなく

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:20:48.67

ロシアは金網対策でドローンに自己鍛造弾搭載するタイプも開発してる

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 17:41:56.07

ウクライナも同じ事出来るよね
まぁ西側も

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 06:39:58.48

プーチンは既に月産100両生産されてるT-90Mをさらに増産するよう命令してロシア軍はますます戦車重視に
突撃時はだいたい戦車オンリーだし捕獲車両の回収すら戦車がやる始末

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:11:55.65

月産100両とか信じてるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:59:30.60

自衛隊って一応まだ74式は主力だけど
今更調べてみたら装甲紙すぎるだろ
全面装甲80mm、側面35mmって数字だけ見たら第2次大戦のパンター以下じゃん
パンターより車高低くて傾斜も多少パッよりついてるとは言えこれが未だに主力の一翼担ってるのはやばいだろ
複合装甲でも無いし増加装甲もなにも無いし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:23:31.18

30mm機関砲で正面からスパスパだね
でも日本の戦場地形は見通し距離が2、3kmだから先に発見して先に撃てば無問題らしい🙄

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:24:56.62

ロシアも未だにT-72使ってるし、性能低くても無いよりはマシだからな
数は大事

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:28:39.52

ウクライナはまだT64使ってるよ。七四式よりはマシかな。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:31:53.34

T72と74式なら比べるまでもなくT72の方が圧倒するだろ
74式はまあ榴弾の至近での爆発には耐えられるとは思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:34:25.53

それでも74式は傾斜装甲だしレオ１よりは厚い。
そのレオ１をウクライナは自国平原で使おうとしているからなぁ
使用用途に細心の注意を。だな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:39:22.81

>>714
>レオ１よりは厚い。
74式の仲間達、T-55, レオ1, AMX-10RC

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:40:42.13

防衛白書によれば今年3月末時点で戦車の保有概数が450両
Wikiによれば予算ベースで90式が341両、10式が126両調達されているから
これらが保有数とイコールにはならないとしても、74式はもうあんまり残っていないのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:52:02.52

>>709
74式が主力だって？

10年間寝てて、今起きた人かなw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:08:09.20

防衛白書によると戦車は昨年3月末が540両、今年3月末が450両だから
この1年でずいぶんと退役が進んだっぽい？
10両にも満たない数とは言え10式が配備されているだろうから退役は100両くらいあることになる

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:13:17.81

>>711
今ロシアが使ってるT-72B3は性能ほぼ別物だから
ノーアップデートの日本戦車と比べたらアカン

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:20:46.28

アップデートであれなのか

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:17:20.04

>>718
>今年3月末が450両だから
16式の調達予算が2023年度予算までで221両なので
全体としてみれば戦力的にはアップなのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 17:00:46.59

機動戦闘車の保有数が防衛白書に記載されるようになったのは昨年からっぽいけど
昨年3月末が戦車540+機動戦闘車120、今年3月末が戦車450+機動戦闘車160
機動戦闘車は戦車の代わりにはならないとかそういう話は一旦置いておいて
かつ多少の前後は気にしないとすると両者併せてだいたい600両くらい

機動戦闘車の2021年度（～22年3月）予算までの調達数が164両で
23年3月末に保有概数160両なら意外と納入が早いなって印象を持った

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 17:55:51.88

160台程度しか生産してくれないものをよくメーカーも開発して生産設備や工場作ってやるよな。
アホらしくてやってられないぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:09:47.41

16式1両7億以上なんだろ？
これだけ高価なら別にアホらしくもないだろ
どれぐらいの利益出るかは知らんが

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:10:50.99

各社の経営判断の詳細については知らんけど実際、コマツみたいに撤退したところはある訳で
ただ、単価何億円っていうのは鉄道車両とか小型船舶くらいの価格帯だから
何千とか何万とか作らないと採算が合わないということもないはず

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:16:57.91

10式って今1両いくらになってるんだろ？
出てきたころは意外と高くない金額だったと記憶してるけど
16式が7億以上ってことは10式なら12億以上しても不思議はないな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:39:47.77

T-90六輌分

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:22:55.24

>>726
15億超えたと思う。
12億は定数削減される前のお値段

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:24:25.61

防衛大綱で戦車600台を決めたからね、16式も戦車換算

16式か10式かで16式をとったのは陸自

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:30:33.28

10式も今年で126両だから、やっとワンロット作りきった感じかな。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:49:05.46

今年はインフレ酷いから16式もメーカーから値上げ要望出てるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:06:38.09

>>731
>値上げ要望
FMS調達、円安で・・　110円→145円　米国物価高
国産　乗用車並みで 10%以上アップ
燃料費　円安x原油高
人件費　上げます！
防衛予算は猛烈に増やしますが、その半分ぐらいは、値上げで食われそう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:18:02.80

ウクライナ戦争で戦車が活躍した映像が無さすぎる
完全にやられメカの代名詞になってしまったな
世界一候補だったレオパルト2すら悲惨な状況

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:39:52.26

それでもレオパルド２だからあの程度で済んでるしあそこまでロシア軍の堅陣に蹂躙するところまで進めてる。
１６式みたいな軽車両ならはるか遠くで命中弾食らって全損だからやっぱ１０式を増やした方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:26:10.32

10式は運用上の事情反映で軽いからな
防御力に不安があるなら16式で十分な気もする

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:03:22.57

敵味方の区別が紛らわしい旧ソ連製戦車と違ってレオパルドは目立つからすぐ撃たれる印象すらある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:17:16.55

大綱別表3の戦車数量は枠外の注記で300両程度だったのが今は消えたので
数ははっきりさせていないのでは。火砲自走砲も同様のはず。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:13:49.48

貸与開始後そう間もない時期にロシア兵が撃破したのを間近で指差して
「これは噂のレオパルドじゃ無いか！あっちにはブラッドレーもあるぞ！（HAHAHAHAHA 」
みたいな動画が出回ったがアレはマズかったなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:37:04.55

>>734
日本の機甲部隊がウクライナみたいな大平原で敵の防衛線突破に使われる可能性はないので心配無用

国内の山岳地帯を長駆機動して山陰から砲撃するには16式の方がはるかに有用