【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:00:04.28

そう言えばチェレンジャーとか既にドローン対策と思われる金網付けまくってるな
https://imgur.com/tJc4k9B.jpg
砲塔側面になぜ付けないのかわからんが

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:10:05.21

>>740
>金網付けまくってる
トップアタックATGMには効果ゼロでも自爆ドローンなら・・ですね
自爆ドローン側の対策も早いだろうから、どう展開するでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:55:55.70

>>739
ウクライナで装輪車両どころか戦車でさえちょっとした丘すら登れなくてどうすんだよってなってんだよね
ずっと条件の悪い日本の山地を装輪車両で疾走は…仮想戦記の世界の話ですねと…

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:58:28.18

>>740
ドローンには無意味だな
上だけ金網付けてる車両が側面からドローンに突っ込まれて金網吹き飛んでる映像多々あり

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:04:29.78

16が疾走できるのは他方面の部隊が戦地に急ぐ時に道路で行ける範囲までだよね
装輪だと待ち伏せした後逃げる為の路外機動力すら無いとなると問題だが

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:35:49.63

>>742
日本の国土はすみずみまで舗装されてるからな
山道まで全部

舗装道路を高速移動してヒット＆ラン
ウクライナでやってるような泥濘を取ったり取られたりといったバトルはまず起こり得ない
その時点で日本は詰み

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:49:45.68

>>743
側面ならドローン程度の炸薬量では抜けないのでは。
ランセットクラスならいけるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:58:54.59

本州だと装軌の戦車があったとしてもそれ以外の車両はほぼ装輪だろうし
戦車自体も長距離移動だと結局は装輪のトランスポーター頼りじゃないかと思うんだけど
それでもやっぱり装軌の戦車を配備すべきもの？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:04:11.25

装軌車両無いと簡単な障害だけで陣地確保されるよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:09:25.82

少しは防衛大綱位見なさい

戦車は九州と北海道に集中配備
それ以外は全部16式で決定してる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:27:16.43

>>748
そもそも国内に敵の上陸部隊が対戦車壕みたいな陣地築けてる時点で終わりだわな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:32:15.14

>>750
何その縛りルールw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:03:07.19

「ウクライナ軍が南部と東部で待望の反転攻勢を開始してから13週間。その間、運用する71両のレオパルト2戦車のうち、
失ったのはわずか5両だ。」
「これまでに少なくとも10両のレオパルトが損傷したが、ウクライナ軍はポーランドとドイツの車両基地で損傷車両を修理し、
戦線に戻している。重量69トンのレオパルト2は頑丈だ。そのため、損傷しても修理されてまた戦闘に投入される。
再度損傷しても、また修理できる。繰り返しの利用に適しているのだ。」
「より重要なのは、破壊された5両のレオパルト2の乗員20人のほぼ全員が、車両が燃えたり爆発したりする前に脱出した可能性が
ある点だろう。」
「ウクライナ軍の兵士オレクサンドル・ソロニコは「ひどく損傷した装備であっても回収され、修理に出される」と説明する。
「金属片ならたとえ高価でも交換できるが、人の命は修理できない」（Japan Forbesより）

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:03:07.19

「ウクライナ軍が南部と東部で待望の反転攻勢を開始してから13週間。その間、運用する71両のレオパルト2戦車のうち、
失ったのはわずか5両だ。」
「これまでに少なくとも10両のレオパルトが損傷したが、ウクライナ軍はポーランドとドイツの車両基地で損傷車両を修理し、
戦線に戻している。重量69トンのレオパルト2は頑丈だ。そのため、損傷しても修理されてまた戦闘に投入される。
再度損傷しても、また修理できる。繰り返しの利用に適しているのだ。」
「より重要なのは、破壊された5両のレオパルト2の乗員20人のほぼ全員が、車両が燃えたり爆発したりする前に脱出した可能性が
ある点だろう。」
「ウクライナ軍の兵士オレクサンドル・ソロニコは「ひどく損傷した装備であっても回収され、修理に出される」と説明する。
「金属片ならたとえ高価でも交換できるが、人の命は修理できない」（Japan Forbesより）

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:08:08.85

https://twitter.com/GammonBadge/status/1696920559072735487

かつてはブラッドリー広場がありましたが、現在はストライカー広場になっています。焦げた地面には、全滅したBMP-1、T-72、ストライカーが散らばっていた。ラボティーノの地域（地雷除去後）が博物館になることを願っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:22:16.48

軽量化が第一のストライカーが失われるのは当たり前だわな
なおM2同様にアメリカにはまだ保管車両がいっぱいあり、早速追加を送ってくれるそうです

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:35:11.30

金網は見た目が貧乏臭いのが問題だな
かと言って鉄板だと重量増加になるし
金網でももうちょっとフレームの形状とか工夫すれば見た目マシになりそうだけど
即席じゃなくメーカーの生産工場でオプションとして作るべきだな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:54:40.19

「金網」ではなく柵状のスラットアーマーであれば、工場で作られた正規品だが

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:02:23.37

ドローンの信管も戦時急造で新規設計じゃないだろうから、
野球のネットみたいなのでソフトキャッチすれば爆発しない可能性はある。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:32:35.55

例えばベトナム戦争の頃のM113で、野営のため停車中に金網を巡らせている例があったが、これにひっかかったRPG-7弾頭先端の
信管（圧電素子利用）が潰れず電気信号が流れず、不発になるものがあったそうな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:04:52.88

>>756
鉄板じゃ駄目なんだ
成形炸薬弾がまともに起爆してしまうから

金網のスキマに成形炸薬弾が突き刺さると先端の信管が起爆せず弾頭が壊れる
もし起爆してもメタルライナーが形成されず装甲が貫通されないですむ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:40:20.98

>>752
まるで大戦中の戦闘機乗りに対するアメリカみたいな考え方だな
西側じみた考え方だ。
旧ソ連とは思えない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:12:16.25

>>760
いや金網で起爆しないのとか副次的なものでしかないだろ
あくまで空間装甲の一種だから金網だろうが鉄板だろうが主装甲との間にそれなりの空間があれば
弾頭が起爆しても効果は発揮されるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:16:05.92

別スレに貼られてた概算要求
23ページに書いてある装甲車両の値段、軒並み値上がり、他も値上げラッシュ凄い

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/index.html

10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:51:42.20

財務省はこういう時こそ働けっての

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:58:07.24

財務省職員用のジャベリンの予算は要求されていないのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:04:58.63

職員にジャベリンぶち込むの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:21:09.74

有事は財務省職員が抱えて敵陣に突撃。財務省曰わく戦車よりコスパがいいらしいから。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 02:06:40.36

ま外周追加装甲は空間装甲としての効果より乗員の視界の問題でメッシュにすんだろ
装甲車の外周にそっくりハリボテ被せるようなことしてるから、板じゃ視界がなくなるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 02:39:14.57

>>768
江戸時代以前の文武両道的な発想で言えば公務員は全員自衛隊でイザという時の為の訓練受けるべきなわけで

財務省がジャベリン対戦車肉弾戦部隊だったとしても何も不思議はないな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:06:59.71

>>768
違います、金網やスラットアーマーは、成形炸薬弾の不発を第一に期待して使われるものです
「スラットアーマーは、車両の主要な部分に取り付けられた硬いスラット状の金属グリッドの形をとり、弾頭の成形装薬を粉砕して
最適な起爆が起こるのを防ぐか、または信管を損傷して起爆を完全に防ぐことによって、弾頭の成形装薬を破壊するもの」
（英語版Wikipediaより）

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 05:44:34.05

>>770
あっちこっちのスレにいい加減な事ばっか書いてんなよ
軍板でソースがwikiとかバカですか？バカでしょ？バカなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:43:39.69

>>765
対財務省にはジャベリンよりも喋りんの訓練したほうが良いよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:49:19.96

ジャベリンは費用対効果から考えてコスト面で優位といえないので財務省対戦車隊はこれを装備することにしました。
https://fpsjp.net/archives/350515

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:57:09.15

>>773
最低でも財務省職員は
３年位上の自衛隊訓練に強制参加させるべき

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:54:57.19

訓練だけじゃダメじゃ!

事務次官以下、全員予備自衛官登録して有事には最前線に向かわせないと
なお、査定官は自分が査定した装備の部隊に配置すること、これ必須

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:45:13.96

財務省対戦車隊を後方から支援する装備も必要だと思う
さすがに支援してやらないと成功率が下がる
https://ameblo.jp/boobspinki2/image-12598406900-14761797302.html

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:06:43.57

ディフェンスパソナ立ち上げて
元人民解放軍とか韓国軍とか台湾軍の連中に丸投げ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:18:32.74

ンカヌキざれげよくしっがｇ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:27:19.98

Ｔ９０の３０年間の総生産数が約１０００両なのに月産８０だ１００だ１５０だって正気なんだろうか？
９０式戦車を月産５０両年産６００両とかいうのと同じなんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:36:13.61

ソ連最盛期のＴ７２生産数が月産１００両なのに１５０とかロシア人ですら誰も信じちゃいないだろ
まあ幸せなお爺さん（ｃプリゴジン）へのショイグーの報告がどうなってるか知らんけど
まあＴ６２Ｔ７２のレストアをいれれば月１００両は可能かも知れないが
Ｔ７２Ｂ３は砲塔丸ごと新型に交換する車台だけ流用という代物なので調達は毎月１０両がいいとこだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:12:14.73

T72B3はノーマルの値段の数倍って言われてるけど
一両3～4億　エンジンも1200馬力近く出てパワーウェイトレシオも10式と遜色ない
火力・防御力では10式より上だし、損耗覚悟のウクラナ戦でこれほど理想的な戦車は無い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:13:51.94

ストライカーの惨い破損画像　これ修理できるのか？
https://pbs.twimg.com/media/F427oW-asAAxmGJ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:15:13.70

>>782
ネジが一本残ってれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:05:44.45

こういうのって中の人原型残ってる？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:06:22.67

だから軽防御車両なんか実際の戦争では使い物にならん。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:09:41.83

ストライカーは本来前線へ歩兵を送るためのもんだろ。前線に突っ込ませたらそうなるよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:57:49.42

>>771
出典元を明記した記事と、素人がただの思いこみで断言した珍説、どっちが信じられる？

>>786
レオ2やM1と違ってストライカーみたいな装甲車は安価な消耗品だし
そういやストライカーMGSは全車退役となったようだが、床上にある装填装置と砲弾が地雷に弱いから？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:31:29.67

>>787
ストライカーMGSは荷重オーバーの糞設計と糞設計の自動装填装置が
寿命が短く故障が多く、補修が高額になる為修理が高額なのでそのままスクラップ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 17:20:29.88

>>787
MGS以外の車輌が鳥籠を付けてMGSと同等重量になった結果、足回りの改修が必要になった事から判るように、MGSは元々車輌の規格をオーバーした重量で無理矢理運用してた。
砲関連も装軌車輌前提の物を揺れまくる軽量装輪車輌に積んだので、発砲後に揺れで不具合続出。
105mm砲搭載車輌を20t未満(C-130で輸送出来る重量)に収めるというコンセプトそのものに無理があった。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:35:02.56

M1128は失敗作の烙印を押されたようだが他の派生型は無事なのか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:40:35.62

>>788 >>789
なるほど、無理してでかい大砲積んでたのが祟ったわけね
最初から装輪戦車として設計されているチェンタウロや16式とは違うってことか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:05:06.23

仏のAMX-10RCが17tで105mm砲積んでるからイケルて思ったんかな
アレ低圧砲なのに……

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:09:16.19

チェンタウロも16式も26トンあるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:25:33.58

「2023年7月2日、ウクライナの反攻のさなか、支援射撃には適しているが、主砲用のスタビライザーがなく、装甲が軽いため、
前線攻撃には不向きで、近くで炸裂した152mm砲弾の破片が装甲を貫通し、貯蔵されていた弾薬が爆発して車両が破壊され、
乗員4名が死亡したことが報告された。」
「フランスの軍事専門家は、AMX-10 RCは火力支援や前線の隙間を突くのに有用だが、近代的な対戦車兵器に対応するようには設計
されていないと警告していた」
駆逐戦車的な用法はオマケで、あくまでも味方後方からの支援射撃か、偵察装甲車として威力偵察時に使う大砲なんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:57:01.10

重装甲だから駆逐戦車なのであって
紙装甲なら対戦車自走砲にすぎないしな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:15:59.54

戦車駆逐車（tank destroyer / Panzerjager）と書くべきだった

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:38:41.93

>>795
>紙装甲なら対戦車自走砲
？　対戦車は禁止です。
非対称戦専用高機動直射砲・・ぐらい
RPGとかM2機銃を持っている生意気な現地民兵を虐めるための車両

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:48:50.94

実際Ｍ2重機関銃にもやられそうだなAMX10

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:46:24.34

うーん、ストライカーMGSよりAMX-10RCの方がまだマシと思ってたんだが……
下手すると15tの87RCVの方がマシ！まであるか！？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:49:28.43

>>769
エチオピアでイタリア軍と戦った公務員部隊だなw

財務省職員は全員下船しろ。
対戦車戦闘用意!!

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:17:18.71

ドイツのRheinmetall社はHIMARSのドイツ版を開発するみたいだけど、
このさいなら、パトリオットミサイルの発射機を含めたドイツ版も開発してほしいです。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:51:56.63

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC3

英国のチャレンジャー3戦車もドイツのラインメタル社の技術力が
なければ開発出来なかったわけだから、このさい、英国軍の兵器を
ドイツ一色に染めちゃえば？ｗ　という感じです。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:57:23.27

https://ja.wikipedia.org/wiki/L85

英国軍のL85という銃器も最初はポンコツだったけど、
ドイツのHeckler&Koch社が改修作業を請け負ったことにより、
劇的に改善された。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:15:25.46

>>792
CN-105-F2はL7より4割くらい軽いからね
ただ軽量弾とは言えAPFSDSを1400m/sで撃てるんだから、そんなに低圧でもない
300MPaは軽く超えるんじゃないかな
明らかに低圧な感じの直射砲って西側だとあんまり無いような…AMOSくらいか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:24:32.40

イギリスはBAEがスウェーデンのヘグルンドや米のユナイテッド・ディフェンスを買収した後、本国の戦車工場閉めちゃったからなぁ
チャレ２の生産が2002年迄だから生産終了から20年か
独のKMWもレオ２を最後に作ってから大分経つのにこの差は一体……

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:26:30.59

KMW社はRheinmetall社と合併したほうが今後、世界をリードする高性能兵器を
開発する上では良いかもしれない。Rheinmetall社はすでにMAN社を合併しており、
高性能な軍事用トラックや軍事用車両を開発・製造している。
それと、Mercedes-Benzのトラック製造部門とも合併して、より一層、
陸上兵器の最先端を突き進んでほしい。
Rheinmetall社はF-35AライトニングIIの生産体制も確立させようとしている。
更には、欧州のミサイルメーカーであるMBDA社やDiel Defence社といった
メーカーも合併してRheinmetall社ブランドのミサイルを製造するのも良いだろう。
ロシアによるウクライナ侵略が進んでいる中、欧州にとっては
やはりきれいごとはいってられないだろう。欧州最強の陸上兵器メーカー
Rheinmetall社を中心とするブランドの兵器が今後も期待される。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 04:15:40.50

「パトリアと日本製鋼所株式会社（JSW）は、2023年8月31日に日本におけるパトリアAMV XP 8×8車両の製造に関するライセンス
契約を締結した。この協定により、陸上自衛隊の装輪装甲兵員輸送車（WAPC）プログラムに従った現地生産が可能となる。
2022 年 12 月、パトリア AMV XP 8x8 車両は、現在使用されている 96式 8x8 装甲兵員輸送車を置き換えるプログラムによって
選択された。新車の台数も契約額も現段階では明らかにされていない。」

三菱でも小松でもなく、日本製鋼というのが意外

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:36:18.56

コマツは戻らないからもう考えるのは辞めよう

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:37:32.49

>>803
いやいや改善とか鼻くそレベルだから
普通に他社の使った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:45:22.50

>>799
70年代のままなんの改修もしてないからな
そらそうなるわとしか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:36:03.00

FMCやウルダン、オートメラーラなどの軍需メーカーが60～70年代のAFV向けに
後付け強化キットを色々出してる筈なんだがああ言った物は既に廃棄かな
死蔵してるならウクライナで使えそうだ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:52:32.30

https://twitter.com/Trotes936897/status/1696943566398828763
ロシア軍保有のT-80BVM 59両全滅を確認
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:25:11.67

>>812
翻訳全部間違ってるぞ、軽微な損傷が多いからほとんど修理して前線戻ってるな
涙拭けよウク信

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:29:03.76

>>811
死蔵って、プラモデルじゃないんだから注文生産で在庫自体まずないよw
廃棄される前に生産すらされてないw
一種の提案営業みたいなもんだけど、ああいう強化プランって実際の販売実績ゼロで生産されたのは見本市用のサンプルだけなんて珍しくないしw

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:39:10.55

>>813
砲塔が飛んでバラバラになったり、炎上してたり、撮影したウクライナ軍に鹵獲されたりしてる物が
どうやってロシアで修理できるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:42:26.94

>>814
こう言っちゃ悪いかも知れんけどビジネスチャンスじゃんね
タダで供与するにしても一度は国家買い上げだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:44:23.17

>>812
ウクライナのT-72ばかりだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:56:58.77

T-72と80の見分け方も知らんのか、そもそもウクライナ軍の開戦時の主力はT-64BMだったしw
T-72に至ってはロシア軍から鹵獲して再配備した物や、各国から供与された物の方が多いくらい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:57:16.78

ロシア軍って誤射防止のために兵士のボディアーマーにすら白字でクッキリZの文字入れるようになってるのに
毎度頑なにZが付いてない写真しか上げないの分かり易くて笑うわ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:04:14.94

ソ連時代に配備されていたのを引き継いだだけで、ウクライナでT-72系を組み立てる工場が無いって事も知らないんだろうな
ハリコフ機関車工場改めV・O・マールィシェウ記念工場が作っていたのはT-64系、T-80UD、T-84系とか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:11:47.38

>>818
ウク信無知過ぎるな、ウクライナの主力はT80な
この画像もウクライナのT80の可能性がかなり高いBVMもウクライナが運用してる

それこそウクライナのT80は全滅したのか長く全然画像が出てこない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:12:30.42

特徴的な砲塔リアクティブアーマーからロシアのT-80BVMと識別できるわけだが、ウクライナ軍装備だとするとそれは
すべてロシア軍からの鹵獲品ということになるわけで、「全滅」したという事実に何の変わりもないよねw

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/t80bvm.php
ウクライナ軍に鹵獲され大活躍したT-80BVMの話

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:33:27.54

>>816
いやまあそりゃそうだろうけど生産は新規になるから即納じゃないし、だったら現代の技術で再設計するんじゃね？
実際問題戦争なんていつ終わるかわからんし、おっかなくて生産ラインの構築なんて踏み切れないだろうけど

レオパルトIなんてガチの戦車戦はヤベーから、
紙装甲強化の砲塔と車体前面の後付複合装甲キットとか
逆に間違っても戦車戦始めないように単砲身の大口径榴弾砲に積み替える自走砲化とか
ゲパルトより小口径の機関砲多数搭載して携行弾数増やす対ドローン対空戦車とか
まあいろいろやれることはあるだろうけど即時性はなし、と

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:53:45.00

レオパルド２で全損はわずか５台でそのほかは普通に戦闘可能。
あの撃破されたレオパルド２の画像は露探の「ポチョムキン村」だったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:55:57.31

燃え尽きてそうなレオ2の動画だけでも5両以上はありそうだけどな
2両連なって朽ち果ててるレオ2A6とかあったけどあれ回収して再生出来たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:03:12.01

西側の戦車にコンタークト1が合わさり、最強に見える。
https://twitter.com/worldonalert/status/1697759669152833983
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:06:46.39

前にウク信がレオパルドは修理とか言ってたけど
もう前線で全然見なくなったので全滅したのかな？
もうウクライナの戦車はT64しか出てこない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:13:35.79

馬鹿露探はまたウクライナに交通の要衝奪われてクリミヤが寸断されるが馬鹿露探はいつウンコ漏らして死ぬの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:10:49.15

>>826
A4ばっかに見えるけどまだこんなに残ってるのか
てかあまりにボコボコにやられまくってたからドイツからクレーム来た可能性あるよな
無闇に前線に出すなとか

スウェーデンのStrv.122はどうなってんだろ？
前線で戦闘に参加してる映像見たこと無いけど
CV90は撃破されてすでに鹵獲もされてるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:29:05.23

>>828
レオパ全滅して全く見なくなってウク信涙目やな
だから悔しくてこんなスレまで来て発狂してるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:32:06.88

>>813
珍露君もう涙でモニター見えないの？

since the start of the war Russia has lost Completely 59 T-80BVM including the OBR 2022, let's see them all on that list.
による英語からの翻訳
戦争の開始以来、ロシアはOBR 2022を含む完全に59機のT-80BVMを失いました。そのリストでそれらすべてを見てみましょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:08:40.93

>>831
ここまで悔しいのがわかりやすい人はおらんな
現実を受け止められないのはわかったけど
レオパルドは何で戦場に全くいないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:21:43.38

つい最近、全損は5両のみで、ドイツとポーランドで修理再生されてるってニュース記事になってたじゃん
https://forbesjapan.com/articles/detail/65615

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:27:55.01

>>821
開戦時、予算不足で数の上では近代改修型T-64が主力、T-80UDやT-84の多くは外貨稼ぎのために輸出に回されてたのもご存知ないと
しかもウクライナで作ってるのはディーゼルエンジン型であるT-80UDやT-84であって、ガスタービン型のT-80UやT-80BVMなどは
全部侵攻してきたロシア軍の装備、ただT-80というだけでどっちが作った物かも理解できてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:31:24.48

>>833
だから、その程度の損失なら前線に姿表すはずだろ
報道と現実の辻褄が合わない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:56:44.86

レオ2を集中配備されてる部隊が、例の地雷原での損害を出しながらも前線を突破、その後別の部隊と交代してるから
なおスウェーデン版レオ2であるStrv.122はまた別の部隊であり、新設の第21独立機械化旅団に配備され、実戦参加もしている

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:56:50.04

修理可能でも国外の整備工場に搬送されるぐらいの損傷受けてるならそんなすぐに戦線復帰できるわけねーだろ
事故った車だって派手に壊れれば修理に一ヶ月以上かかるのも珍しくないわ
Gen3戦車なんて内部は精密機器山盛りなんだし、沖縄戦のM4みたいにはいかんわ
損傷部位確認して破損装甲一旦溶断して歪み矯正して再溶接して破損部品交換して組み上げて検査して
破損前と同等まで修復しようとすれば下手すりゃ新造より時間がかかる
店屋モンの出前かなんかと勘違いしてね？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:57:52.83

ウクライナにKF51パンター戦車の量産工場、早くできないかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:01:02.26

>>832
どうしたの？珍露くん？？？

どこか違う世界の現実に目覚めちゃの？？？

もう戻っては来れないんだね
さよなら