MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です
前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4
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2023/07/28(金) 07:02:10.17ID:qw7+kgmt
73名無し三等兵
2023/08/01(火) 21:24:39.08ID:aSiPmZHd >>72
>てか最新の地雷で撃破してる動画
どこを見ている? ウクライナ IPなし スレには何度も紹介されている。ウクライナIPありスレは、主導派さん達が鬼畜ロシアを滅ぼす精神なのでロシア側戦果は・・決して紹介されないので見てもムダかも。
>てか最新の地雷で撃破してる動画
どこを見ている? ウクライナ IPなし スレには何度も紹介されている。ウクライナIPありスレは、主導派さん達が鬼畜ロシアを滅ぼす精神なのでロシア側戦果は・・決して紹介されないので見てもムダかも。
74名無し三等兵
2023/08/02(水) 03:45:30.85ID:yYdWkKd+ MBTとIFVとの間を埋める装軌式装甲戦闘車両が欲しいね
16式機動戦闘車は装輪だから、戦車や装軌式装甲戦闘車の代替兵器とはなり得ない
16式機動戦闘車は装輪だから、戦車や装軌式装甲戦闘車の代替兵器とはなり得ない
75名無し三等兵
2023/08/02(水) 07:06:25.43ID:Yqs8kOdW78名無し三等兵
2023/08/02(水) 09:12:13.76ID:X1IFcsat 夢でも見てたんだろ
79名無し三等兵
2023/08/02(水) 10:29:35.05ID:h/qegzTz81名無し三等兵
2023/08/02(水) 13:01:58.46ID:Yqs8kOdW >>79
さっさとソース貼ってね
さっさとソース貼ってね
82名無し三等兵
2023/08/02(水) 13:04:22.05ID:hgz5qU7J 飛べる事のメリットがデカ過ぎて無人なら車にする必要ないじゃんってなるしな
83名無し三等兵
2023/08/02(水) 13:08:37.87ID:pwX3wvLA ここは何でも単体使いたがるアホが沸くな
何でも組み合わせ使うんだよ
何でも組み合わせ使うんだよ
84名無し三等兵
2023/08/02(水) 16:59:12.75ID:hgz5qU7J 随伴歩兵とか諸兵科連合とか机上で空論展開しても結局現実の血なまぐさい戦場に直面すると
今回のロシア軍のように前線で攻撃するときはほぼ戦車オンリーのオールタンクドクトリンに行き着くんだよな
IFVや歩兵がちょろちょろしても死体袋の数が増えるだけっていう
今回のロシア軍のように前線で攻撃するときはほぼ戦車オンリーのオールタンクドクトリンに行き着くんだよな
IFVや歩兵がちょろちょろしても死体袋の数が増えるだけっていう
85名無し三等兵
2023/08/02(水) 17:17:13.56ID:X1IFcsat 歩兵は不便すぎるな
すぐに死ぬし
ターミネーターみたいなロボットをさっさと投入するべき
すぐに死ぬし
ターミネーターみたいなロボットをさっさと投入するべき
86名無し三等兵
2023/08/02(水) 17:40:55.85ID:lSZx/iZG ターミネーターとかスターウォーズep1のドロイド軍団みたいなの作るにはバッテリーに革命が起こらなきゃ無理ですな
87名無し三等兵
2023/08/02(水) 17:54:40.04ID:NifqTqGh88名無し三等兵
2023/08/02(水) 17:57:01.38ID:NifqTqGh89名無し三等兵
2023/08/02(水) 19:19:46.48ID:pwX3wvLA 直近のロシア側動画は防御側なだけ
同じように数台の戦車が先導してIFVで歩兵を目的地に送ってる動画は山ほどあるよ
IFVは前線に兵隊を運ぶ通勤手段
随伴とか生身の歩兵を長期歩兵歩かせたら榴弾で目的地につく前にほとんど死んでしまう。
同じように数台の戦車が先導してIFVで歩兵を目的地に送ってる動画は山ほどあるよ
IFVは前線に兵隊を運ぶ通勤手段
随伴とか生身の歩兵を長期歩兵歩かせたら榴弾で目的地につく前にほとんど死んでしまう。
90名無し三等兵
2023/08/03(木) 01:21:45.42ID:gSllK5E8 そのためのBMPTだろうに。
日本も馬鹿正直に歩兵を戦車随伴なんかさせたらいくら兵士がいても足りないぞ。
だいたい兵士を戦車に随伴させるってのは戦車の盾に歩兵をするって意味だしな。
そこら自衛隊はまじめに考えてるとは思えない。
日本も馬鹿正直に歩兵を戦車随伴なんかさせたらいくら兵士がいても足りないぞ。
だいたい兵士を戦車に随伴させるってのは戦車の盾に歩兵をするって意味だしな。
そこら自衛隊はまじめに考えてるとは思えない。
91名無し三等兵
2023/08/03(木) 03:28:39.13ID:/iHMzMK/ BMPTも数が限られている上に、市街戦での歩兵支援ならまだしも平原には向かないし、なぜだか単独で撃破されたりしている
https://twitter.com/DefenceU/status/1623964738735439873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/DefenceU/status/1623964738735439873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
92名無し三等兵
2023/08/03(木) 09:17:26.82ID:AHi9s3tK 89式装甲戦闘車の様な軽装甲歩兵戦闘車は既に時代遅れで、
これからの時代はMBT並みの重装甲を備えたIFVでないと最前線で歩兵を生存させる事が難しいのではなないだろうか?
ただし、重たい装甲車は燃料をたくさん喰うから前線に於ける兵站への負担が大きくなる
これからの時代はMBT並みの重装甲を備えたIFVでないと最前線で歩兵を生存させる事が難しいのではなないだろうか?
ただし、重たい装甲車は燃料をたくさん喰うから前線に於ける兵站への負担が大きくなる
93名無し三等兵
2023/08/03(木) 09:55:45.13ID:hMNgwvWj そのMBTが一瞬でボコボコにされるのが今の戦争の強度だからな
イスラエルのナメルですら最前線だと厳しいだろうな
イスラエルのナメルですら最前線だと厳しいだろうな
94名無し三等兵
2023/08/03(木) 11:09:44.22ID:6ePj1c3x ドローンの偵察や攻撃で交戦距離が延長しているんだから装甲よりなにより火器の有効射程延ばすことのが大事でしょ
装甲重視なんてライフル銃兵相手に滑こう銃装備の兵士が鎧着せられて近づいて殴らされるのと同じくらい的外れ
装甲重視なんてライフル銃兵相手に滑こう銃装備の兵士が鎧着せられて近づいて殴らされるのと同じくらい的外れ
95名無し三等兵
2023/08/03(木) 12:04:34.98ID:AHi9s3tK 短SAMや近SAMがドローン退治には費用対効果で割に合わず、
自走式の高射機関砲が再評価されている時代に於いて、
射程距離だけが長い高価な誘導兵器に依存した装備体系は良くないと思うけどな
重装甲・重火力は現代でも必須の装備
自走式の高射機関砲が再評価されている時代に於いて、
射程距離だけが長い高価な誘導兵器に依存した装備体系は良くないと思うけどな
重装甲・重火力は現代でも必須の装備
96名無し三等兵
2023/08/03(木) 12:14:40.18ID:Ul7QGsAz 防御第一のメルカバだって、レバノン侵攻の初陣で攻撃ヘリに撃破されT-72Mの125mm砲に射貫されている
戦車が撃破されるのはあたりまえのことで、問題なのはそれにより乗員の生き残れるか、修理可能な損傷で済むかということ
その点、爆発して乗員が全滅し修理不能なレベルで全損するT-72などは評価が低いわけで
戦車が撃破されるのはあたりまえのことで、問題なのはそれにより乗員の生き残れるか、修理可能な損傷で済むかということ
その点、爆発して乗員が全滅し修理不能なレベルで全損するT-72などは評価が低いわけで
97名無し三等兵
2023/08/03(木) 12:52:26.22ID:sn4GgRac BMPTは敵を見つける能力が不足してて強大な火力をいかせれないとか聞いたな。
ドローンを4機くらい搭載してそれで索敵し敵の情報を統合しディスプレイに表示するシステムが必要かもしれないというかそれ戦車にも歩兵部隊にも全兵科に必要になった。
ドローンを4機くらい搭載してそれで索敵し敵の情報を統合しディスプレイに表示するシステムが必要かもしれないというかそれ戦車にも歩兵部隊にも全兵科に必要になった。
98名無し三等兵
2023/08/03(木) 13:52:53.03ID:6ePj1c3x99名無し三等兵
2023/08/03(木) 14:02:57.20ID:ELlCNc5C ハイテク兵器万能論が鳴りを潜める時代が来るとは
100名無し三等兵
2023/08/03(木) 14:43:46.92ID:ktzcFmw7 >>91
その動画、前から思ってるけど違和感凄いのよね
機動もしてない、発砲もしてない、誰も周囲にいない、弾着も火線も見えない、不鮮明で細かいディティールもわからん
なんか、それっぽく作ったダミーを標的に据え物切りして動画撮るとこうなるって感じ
その動画、前から思ってるけど違和感凄いのよね
機動もしてない、発砲もしてない、誰も周囲にいない、弾着も火線も見えない、不鮮明で細かいディティールもわからん
なんか、それっぽく作ったダミーを標的に据え物切りして動画撮るとこうなるって感じ
102名無し三等兵
2023/08/03(木) 15:08:49.45ID:B3w+a83K104名無し三等兵
2023/08/03(木) 19:06:58.76ID:6ePj1c3x トルコが自発的に導入中止したんじゃなくてアメリカが差し止めたんだけど
因みにトルコ厨的にはアルタイ(韓国のK-2のトルコ版)導入は正義の判断なんですか?w
因みにトルコ厨的にはアルタイ(韓国のK-2のトルコ版)導入は正義の判断なんですか?w
105名無し三等兵
2023/08/03(木) 19:19:51.01ID:6ePj1c3x >>95
自走高射機関砲は戦車や自走砲とは撃ち合えない
前線部隊に追随するとして、戦車や自走砲に遠方から攻撃され撃破されたら友軍の前線部隊はドローンの脅威に晒される
逆に相手の戦車や自走砲、自走砲高射機関砲をこちらが先に長射程火器で撃破すれば友軍はドローンの支援を受けて優位に立てる
だから戦車だのIFVだのの重装甲化よりも自走高射機関砲の保護のために長射程火器を優先させたほうがいいだろう
自走高射機関砲は戦車や自走砲とは撃ち合えない
前線部隊に追随するとして、戦車や自走砲に遠方から攻撃され撃破されたら友軍の前線部隊はドローンの脅威に晒される
逆に相手の戦車や自走砲、自走砲高射機関砲をこちらが先に長射程火器で撃破すれば友軍はドローンの支援を受けて優位に立てる
だから戦車だのIFVだのの重装甲化よりも自走高射機関砲の保護のために長射程火器を優先させたほうがいいだろう
106名無し三等兵
2023/08/03(木) 19:49:07.79ID:hMNgwvWj 同じやつに時間差で2回もレスするとかw
107名無し三等兵
2023/08/03(木) 21:25:57.67ID:rDcMCc9C 池沼なんだろう
108名無し三等兵
2023/08/04(金) 07:50:51.46ID:L28VYLhi 戦車も装甲車も下面は一番脆いから地雷踏むと乗員脱出できずに全滅してる映像が多いな
後続のIFVが少し後ろで脱出者を待つんだけど誰1人出てこないという…
後続のIFVが少し後ろで脱出者を待つんだけど誰1人出てこないという…
109名無し三等兵
2023/08/04(金) 12:58:14.17ID:tkfaZYQ7 もう射出座席つけとけw
110名無し三等兵
2023/08/04(金) 14:08:06.04ID:h6z8Kxd3 地雷で乗員ごと死ぬ例とか西側装軌車両じゃほぼ無いだろ
111名無し三等兵
2023/08/04(金) 15:53:35.22ID:1OlWqE7/ 過去の戦争でBTRやBMPにデサントする話あったけど、
西側IFVでもやったほうがいいのかも...
西側IFVでもやったほうがいいのかも...
112名無し三等兵
2023/08/04(金) 17:08:00.70ID:rQMNLH4s BMPよりも早くベトナムの頃のM113で既にやてったよ
113名無し三等兵
2023/08/04(金) 17:48:20.12ID:39p4OXTs あの頃の装甲車はそこの鉄板が薄かったんだわ。
東側のはその後もずっと薄っぺらで地雷で全員死ぬ。
ほら武装のわりにえらい軽いじゃん東側の装甲車や戦闘装甲車。
だから軽い96式装甲車も同じ欠陥があるんじゃないかと思ってる
東側のはその後もずっと薄っぺらで地雷で全員死ぬ。
ほら武装のわりにえらい軽いじゃん東側の装甲車や戦闘装甲車。
だから軽い96式装甲車も同じ欠陥があるんじゃないかと思ってる
114名無し三等兵
2023/08/04(金) 19:15:32.06ID:fj5LsSB+ M113やM551は車体がアルミ合金なので尚更弱かった
96式装輪装甲車の車体底面は平たく、近年の外国製のようにV字型にして爆風を上に逃す作りになってない
ちなみに後継車として開発されたがボツになった小松の装輪装甲車(改)ではV字型になっていた
96式装輪装甲車の車体底面は平たく、近年の外国製のようにV字型にして爆風を上に逃す作りになってない
ちなみに後継車として開発されたがボツになった小松の装輪装甲車(改)ではV字型になっていた
115名無し三等兵
2023/08/04(金) 19:20:26.21ID:LwmXgyS/ 自衛隊の装甲車って姿勢が低く幅広で何気に旧東側兵器参考にしてるよな
提案してる三菱が悪いのか
提案してる三菱が悪いのか
116名無し三等兵
2023/08/04(金) 19:25:23.45ID:fj5LsSB+ 陸自のはほとんどコマツ製だったろ、三菱は16式とか自主開発の八輪装甲車MAVとか
117名無し三等兵
2023/08/04(金) 19:35:33.15ID:39p4OXTs コマツは悪質だよな。
118名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:28:11.26ID:1peaVB1Q オンボロの走る棺桶73式装甲車をいつまで使うの
さっさと更新しなさいよ
さっさと更新しなさいよ
119名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:28:57.83ID:1peaVB1Q アルミだから一発アウト
120名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:29:05.03ID:fj5LsSB+ コマツの建設機械は日本でシェア1位、世界で2位なのに、装甲車両の評判は良くないんだよな
121名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:40:06.09ID:h6z8Kxd3 そりゃノウハウ無さすぎるからな
122名無し三等兵
2023/08/04(金) 20:52:12.79ID:1peaVB1Q 建設機械と装甲車は違うからな
123名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:14:32.86ID:E/yB1IJL まぁ、本気ならノウハウあるとこと提携するか
丸ごと買収すりゃいいだけなんだろうな
丸ごと買収すりゃいいだけなんだろうな
124名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:50:00.82ID:bDIa8Pij 簡単だよ発注者がガン
予算ショボショボな上に仕様書がウンコ
予算ショボショボな上に仕様書がウンコ
125名無し三等兵
2023/08/04(金) 21:59:38.02ID:VGJYU/Bc >>124
>簡単だよ発注者がガン
発注者も設計者も、装甲車両を知らないんだよ
フィンランドなら国民皆兵なので、軍の技術官僚もパトリア社(の社員全員、社長から工員から運転手まで)も装甲車に乗って半年ぐらいはあれやこれやの体験をしている。
>簡単だよ発注者がガン
発注者も設計者も、装甲車両を知らないんだよ
フィンランドなら国民皆兵なので、軍の技術官僚もパトリア社(の社員全員、社長から工員から運転手まで)も装甲車に乗って半年ぐらいはあれやこれやの体験をしている。
126名無し三等兵
2023/08/04(金) 22:14:49.15ID:h6z8Kxd3 スウェーデンから供与されたStrv.122はまだ1両も失ってないんだろうか?
CV90は既にロシアに鹵獲されてる車両もあるから同じ舞台に配備されてるStrv.122も実戦は経験してると思われるけどなんの話も聞かないな
CV90は既にロシアに鹵獲されてる車両もあるから同じ舞台に配備されてるStrv.122も実戦は経験してると思われるけどなんの話も聞かないな
127名無し三等兵
2023/08/04(金) 22:17:02.26ID:nrT9orgO そりゃ発注主がガンだからだな
予算も仕様も進め方も全部駄目なクライアントじゃ、どんなに優秀な下請けでも駄目だ
予算も仕様も進め方も全部駄目なクライアントじゃ、どんなに優秀な下請けでも駄目だ
128名無し三等兵
2023/08/05(土) 00:34:14.94ID:ZqzOWs6s 戦前・戦中もトラクターやブルドーザー、車両部品ばかり作っていて、AFVの設計・製造はむしろ陸自向けの戦後からだったか
129名無し三等兵
2023/08/05(土) 01:38:22.50ID:pzg/SEGq 犬のなんとか図星つかれて発狂し過ぎ
130名無し三等兵
2023/08/05(土) 01:39:47.61ID:XGXGlkp8 コマツは自衛隊装備辞めて業績絶好調、社員福利も更に充実
一方の三菱...........
一方の三菱...........
131名無し三等兵
2023/08/05(土) 05:50:41.03ID:jk7BlCn7 >>115
敵国領土への着上陸侵攻や海外での治安維持活動ではなく、
北海道での本土決戦に最適化した結果ああなったんでしょ
本土決戦ならば、敵国領土侵攻と違って地雷や即席爆破装置が仕掛けられているエリアへの侵攻を考えなくて良いからな
敵国領土への着上陸侵攻や海外での治安維持活動ではなく、
北海道での本土決戦に最適化した結果ああなったんでしょ
本土決戦ならば、敵国領土侵攻と違って地雷や即席爆破装置が仕掛けられているエリアへの侵攻を考えなくて良いからな
132名無し三等兵
2023/08/05(土) 10:35:50.46ID:9XBDoqF5 2.5m幅でV型にすると車高高くバランス悪くなるのかな
133名無し三等兵
2023/08/05(土) 12:47:26.78ID:jk7BlCn7 日本の酷道の多くは2.75m幅なので、2.74m幅の装輪装甲車なら支障無く運用できるのでは?
135名無し三等兵
2023/08/05(土) 13:39:15.83ID:tPfldS90 そもそも小松は仕様通りできないなら最初から仕事請け負わなければいい。
仕事を請け負った後にできないからと不正に手を染めるとか最悪だろ。
仕事を請け負った後にできないからと不正に手を染めるとか最悪だろ。
136名無し三等兵
2023/08/05(土) 14:34:50.43ID:8appBbsO おじいちゃん、コマツはちゃんと仕事辞退したでしょ
辞退どころか撤退、もう自衛隊とは関係無い会社なんだから文句言うだけ無駄
クズクライアントと手を切ったのはコマツだけちゃうで
辞退どころか撤退、もう自衛隊とは関係無い会社なんだから文句言うだけ無駄
クズクライアントと手を切ったのはコマツだけちゃうで
137名無し三等兵
2023/08/05(土) 19:36:27.72ID:lGnf22VI ロシアは各種無人車両を大量に保有してるけど遠隔操縦出来る環境ならタダ同然のFPV飛ばせよって話になるから
今回の戦争では安全な後方での地雷除去くらいにしか使われてないんよな
これがAIで自律航行できるようになったら案外空の世界みたいに一気にUGVに主役交代するかもしれん
今回の戦争では安全な後方での地雷除去くらいにしか使われてないんよな
これがAIで自律航行できるようになったら案外空の世界みたいに一気にUGVに主役交代するかもしれん
138名無し三等兵
2023/08/05(土) 21:53:44.69ID:roIU8v8X タカりとしっかり縁切ったコマツはえらいと思う
139名無し三等兵
2023/08/05(土) 22:09:02.56ID:jk7BlCn7140名無し三等兵
2023/08/06(日) 00:17:07.90ID:LC1ytDDW NATO車両 本当に雑草に弱かった
https://twitter.com/Constan70997526/status/1687692423932297216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Constan70997526/status/1687692423932297216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
141名無し三等兵
2023/08/06(日) 04:39:57.95ID:V0hn5yyZ 道路を今すぐに全国津々浦々広げるなんてのはできないから法律で自衛隊車両は道路幅制限を緩和する特別法でも作らんと駄目だろう。
装備も訓練も法制も兵站も戦争をやる状態になってないのが今の日本の安全保障。
装備も訓練も法制も兵站も戦争をやる状態になってないのが今の日本の安全保障。
142名無し三等兵
2023/08/06(日) 07:28:29.64ID:XZLa6Qwl 戦車にウインカーがあるのだって有事にトランスポーターでなく公道を自走しないといけない場合への備えなのに
長年メディアでは平和ボケとか言われて来た
有事を考慮したどこでも走れるための要求仕様も同じようにとんちんかんな批判を受けますと
長年メディアでは平和ボケとか言われて来た
有事を考慮したどこでも走れるための要求仕様も同じようにとんちんかんな批判を受けますと
143名無し三等兵
2023/08/06(日) 08:21:38.45ID:KAo6b+tr そもそも欧米だってが戦車や装甲車が通れるような幅の道ばかりでないのに市街地を普通に走れるのだから法律変えれば問題ないわけで
144名無し三等兵
2023/08/06(日) 08:46:41.20ID:rNwdUwbh145名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:04:21.09ID:LC1ytDDW また道交法も知らない朝鮮人が暴れてるのか
普通の日本人なら路線バス通るのすらギリギリの道だらけなのは一般常識
普通の日本人なら路線バス通るのすらギリギリの道だらけなのは一般常識
146名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:17:48.35ID:VQJMwnh8 そのへんは敗戦国は辛いよねって話だな
147名無し三等兵
2023/08/06(日) 13:54:30.11ID:O8KBDi2V 「速く再装填しろ!」 ウクライナで戦うロシア戦車内のレア映像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/78cd03581208e339e74c7025be4b274526c6dba8
ロシア軍の戦車の損耗は昨年夏時点で1000両を超えた。侵攻開始時に保有していた戦車の3分の1近くを
わずか半年あまりで失ったロシア政府は、焦りを募らせた。
外国による制裁、とくにフランスによるソスナU砲手用照準器用の光学機器の禁輸を受けて、
ロシアの2つの戦車工場は当時、新しいT-72B3、T-80BVM、T-90Mを月に合計で20〜30両しか生産できていなかった。
ロシア国防省はやむを得ず、広大な保管庫から冷戦時代の戦車を引っ張り出すことになった。
ウクライナが反転攻勢を進めている南部ザポリージャ州で、戦闘に参加しているT-62の内部の様子を写した珍しい動画がネット上に投稿された。
T-62の回転式砲塔の中で撮影されたこの動画から、軍事アナリストたちがかねて示してきた見方が裏づけられたようだ。
老朽化したT-62は主に、戦車そのものとしてではなく、粗雑な大砲として用いられているのではないか、というものだ。
おそらく、榴弾砲の深刻な損耗を補う窮余の策と考えられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/78cd03581208e339e74c7025be4b274526c6dba8
ロシア軍の戦車の損耗は昨年夏時点で1000両を超えた。侵攻開始時に保有していた戦車の3分の1近くを
わずか半年あまりで失ったロシア政府は、焦りを募らせた。
外国による制裁、とくにフランスによるソスナU砲手用照準器用の光学機器の禁輸を受けて、
ロシアの2つの戦車工場は当時、新しいT-72B3、T-80BVM、T-90Mを月に合計で20〜30両しか生産できていなかった。
ロシア国防省はやむを得ず、広大な保管庫から冷戦時代の戦車を引っ張り出すことになった。
ウクライナが反転攻勢を進めている南部ザポリージャ州で、戦闘に参加しているT-62の内部の様子を写した珍しい動画がネット上に投稿された。
T-62の回転式砲塔の中で撮影されたこの動画から、軍事アナリストたちがかねて示してきた見方が裏づけられたようだ。
老朽化したT-62は主に、戦車そのものとしてではなく、粗雑な大砲として用いられているのではないか、というものだ。
おそらく、榴弾砲の深刻な損耗を補う窮余の策と考えられる。
148名無し三等兵
2023/08/06(日) 14:01:44.01ID:MCYoNj++150名無し三等兵
2023/08/06(日) 14:44:39.67ID:M2IdB5cD 月に20~30両って凄いハイペースだと思うんだが。
記者は月にどれだけ生産すれば十分だと考えているんだろうか。
記者は月にどれだけ生産すれば十分だと考えているんだろうか。
151名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:07:35.22ID:lfVNb69+ まぁ、有事に一般人の交通を規制できたら
幅3mあってもなんとかなるっしょ
狭い道ったって、乗用車がすれ違えるなら
4mぐらいはあるはずだし
幅3mあってもなんとかなるっしょ
狭い道ったって、乗用車がすれ違えるなら
4mぐらいはあるはずだし
152名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:33:44.73ID:xwWO6Gpa >>151
朝鮮人には日本の道路事情を理解するのは永遠に無理なのが良くわかった
朝鮮人には日本の道路事情を理解するのは永遠に無理なのが良くわかった
153名無し三等兵
2023/08/06(日) 15:52:27.37ID:XcxSOeCp ただマウント取りたいだけだなこいつ。アメリカとロシアを除く外国だって全部が全部そんな広い道路ばっかじゃなく広いのはだいたい国道か主要道路くらいで後は日本と変わらん。そういう道路は反対車線にはみ出して軍の車両は通行しそれが許されてる。
154名無し三等兵
2023/08/06(日) 16:08:59.49ID:sQPCnYcR155名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:18:32.53ID:SNmxul6D T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30じゃあさいぶ印象変わるな
156名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:26:59.54ID:NDmIqUq2 T90Mを20〜30両月産(改修含む)だったら?
157名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:27:20.46ID:aHX8Bvpj >>155
>T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30
T-90M新造を月産40チョイが12月頃(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
T-72B3相当をモスボールから再整備が月に80両(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
>T-72B3を月産20-30とT-90Mを月産20-30
T-90M新造を月産40チョイが12月頃(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
T-72B3相当をモスボールから再整備が月に80両(1月報道)、現在はそこからかなりアップ(ショイグ国防大臣7月談話、数量は明示なし)
158名無し三等兵
2023/08/06(日) 17:48:43.21ID:MEZe2AHx アメリカの分析じゃあT-90MとT-72は大して違わないという評価じゃなかったか
T-72はB3で比較してるんだろうけど
T-72はB3で比較してるんだろうけど
159名無し三等兵
2023/08/06(日) 19:03:15.07ID:O8KBDi2V https://www.technology.org/2023/03/21/ukrainians-are-not-that-impressed-with-the-russian-t-90m-main-battle-tank/
ウクライナのエンジニアは、自動ローダーはT-72とほぼ同じままであるという結論に達しましたが、
弾薬は実際には別のコンパートメントに配置されていました。
弾薬をメインコンパートメントに装填するには、兵士が戦車から降りる必要があり、戦場を離れる必要があります。
動的保護システム「Relikt」はソビエト「Kontakt」のコピーであることにも注目されました。
さらに、T-90Mには有名なアクティブ保護システムがありません。
ウクライナ人は、高度なミサイルではなく、スウェーデンのカールグスタフシステムで最初のT-90Mを破壊しました。
奇妙なことに、T-90M電子機器には特定のマーキングがありません。「ロシアは独自の電子機器を製造していないだけでなく、
個々のコンポーネントの起源を隠そうとしています。
時々状況は不条理のレベルに達する。ロシアはこれを自国の進歩として提示しようとしている」と報告書は述べた。
T-90Mの無線機器も品質が悪いことが判明しました。
その結果、ウクライナ人は、T-90M Proryvは軍事技術の実際のブレークスルーというよりはパレードタンクであると言います。
ウクライナのエンジニアは、自動ローダーはT-72とほぼ同じままであるという結論に達しましたが、
弾薬は実際には別のコンパートメントに配置されていました。
弾薬をメインコンパートメントに装填するには、兵士が戦車から降りる必要があり、戦場を離れる必要があります。
動的保護システム「Relikt」はソビエト「Kontakt」のコピーであることにも注目されました。
さらに、T-90Mには有名なアクティブ保護システムがありません。
ウクライナ人は、高度なミサイルではなく、スウェーデンのカールグスタフシステムで最初のT-90Mを破壊しました。
奇妙なことに、T-90M電子機器には特定のマーキングがありません。「ロシアは独自の電子機器を製造していないだけでなく、
個々のコンポーネントの起源を隠そうとしています。
時々状況は不条理のレベルに達する。ロシアはこれを自国の進歩として提示しようとしている」と報告書は述べた。
T-90Mの無線機器も品質が悪いことが判明しました。
その結果、ウクライナ人は、T-90M Proryvは軍事技術の実際のブレークスルーというよりはパレードタンクであると言います。
160名無し三等兵
2023/08/06(日) 19:58:54.40ID:4zB/ZvDl やっぱ最新型戦車の電子部品はロシアでは国産化できず、輸入頼りだったんだな
161名無し三等兵
2023/08/06(日) 20:15:55.84ID:UxqgavMy 生産時期で差が激しいから一概に言えないでしょ。
この2つのソースがウクライナ寄りなのは明らか。
光学機器は劣化はあれど国産化は出来てる情報も出てる。
この2つのソースがウクライナ寄りなのは明らか。
光学機器は劣化はあれど国産化は出来てる情報も出てる。
163名無し三等兵
2023/08/06(日) 20:53:36.33ID:O8KBDi2V その情報
デジタルどころかアナログの旧式をT-90Mには載せている
https://forbesjapan.com/articles/detail/60495
同盟国がウクライナ軍を支援しようと最高の北大西洋条約機構(NATO)スタイルの戦車の提供を続々と約束する中、
ロシアは数百両にのぼるかもしれない古い戦車T-72をアップグレードして戦場に戻している。
少なくとも1つのT-72の新モデル、T-72B3 Obr.2022が誕生した。
1980年代に製造されたT-72Bに昼夜対応のデジタル照準装置Sosna-U、新しい反応装甲、後方確認用ビデオカメラ、
125ミリ主砲の新しい砲身などを搭載し、改良が施されている。
ロシアの戦車の搭乗員にとって同様に不幸なのは、同国の戦車メーカーであるウラルヴァゴンザヴォドが部品不足のために
照準装置Sosna-Uを搭載していない格下げされた「緊急用」T-72B1 Obr.2022を生産せざるを得なくなったことだ。
Sosna-Uの代わりに1970年代にNATO軍が自軍の戦車に搭載したものと同等の、時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02を搭載している。
この緊急用のT-72B1 Obr.2022は良い戦車ではない。
だが精密な製造を得意としないロシア企業が品質を犠牲にすることなく光学機器の製造を真似できるとは考えにくい。
つまり、フランス製の部品がなくなるとSosna-Uの生産はかなり難しくなる可能性がある。
すでにそうなっているかもしれない。ウラルヴァゴンザヴォドが改良されたT-72の多くに射程2マイル(約3.2キロ)という
大したことのない古い照準装置1PN96MT-02を使っているのには理由がある。
同社は以前、ウクライナに送り込んで破壊された一部のT-62に1PN96MT-02を搭載していた。
デジタルどころかアナログの旧式をT-90Mには載せている
https://forbesjapan.com/articles/detail/60495
同盟国がウクライナ軍を支援しようと最高の北大西洋条約機構(NATO)スタイルの戦車の提供を続々と約束する中、
ロシアは数百両にのぼるかもしれない古い戦車T-72をアップグレードして戦場に戻している。
少なくとも1つのT-72の新モデル、T-72B3 Obr.2022が誕生した。
1980年代に製造されたT-72Bに昼夜対応のデジタル照準装置Sosna-U、新しい反応装甲、後方確認用ビデオカメラ、
125ミリ主砲の新しい砲身などを搭載し、改良が施されている。
ロシアの戦車の搭乗員にとって同様に不幸なのは、同国の戦車メーカーであるウラルヴァゴンザヴォドが部品不足のために
照準装置Sosna-Uを搭載していない格下げされた「緊急用」T-72B1 Obr.2022を生産せざるを得なくなったことだ。
Sosna-Uの代わりに1970年代にNATO軍が自軍の戦車に搭載したものと同等の、時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02を搭載している。
この緊急用のT-72B1 Obr.2022は良い戦車ではない。
だが精密な製造を得意としないロシア企業が品質を犠牲にすることなく光学機器の製造を真似できるとは考えにくい。
つまり、フランス製の部品がなくなるとSosna-Uの生産はかなり難しくなる可能性がある。
すでにそうなっているかもしれない。ウラルヴァゴンザヴォドが改良されたT-72の多くに射程2マイル(約3.2キロ)という
大したことのない古い照準装置1PN96MT-02を使っているのには理由がある。
同社は以前、ウクライナに送り込んで破壊された一部のT-62に1PN96MT-02を搭載していた。
164名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:14:47.54ID:4zB/ZvDl ドローンのカメラが日本製デジカメをポン付けというレベルでお察しだろ
165名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:29:29.57ID:UxqgavMy166名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:36:16.61ID:aHX8Bvpj >>164
>日本製デジカメを
スマホが当然持っている超小型センサー類(傾斜・方位・気圧・加速度・角速度・気温)、カメラのCMOS素子・自動焦点レンズ・カメラ用バックエンドIC。。ラジコン関係のあれこれ、瞬時に全部提供できるのって日本ぐらいだよ。世界中どこでも、あれができないこれができない、になる。
>日本製デジカメを
スマホが当然持っている超小型センサー類(傾斜・方位・気圧・加速度・角速度・気温)、カメラのCMOS素子・自動焦点レンズ・カメラ用バックエンドIC。。ラジコン関係のあれこれ、瞬時に全部提供できるのって日本ぐらいだよ。世界中どこでも、あれができないこれができない、になる。
167名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:41:36.68ID:UxqgavMy168名無し三等兵
2023/08/06(日) 21:50:13.69ID:UxqgavMy シリコンバレーや深圳みたいなものが必要だったんだろうけど、
未だにそういった仕組みが存在しない。
未だにそういった仕組みが存在しない。
169名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:24:52.71ID:NDmIqUq2 やっぱロシア擁護派ってネトウヨだったんだなって
170名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:33:52.12ID:LC1ytDDW171名無し三等兵
2023/08/06(日) 23:44:13.43ID:oL7OxYhd >>163
しかもその時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02
ってやつは過去に製造されてカテゴリ1装備のアップデートの時に取り外して保管してた奴だろ?
そんな旧式照準機ですら、いま現在は新造する能力は失われていて在庫が尽きたら次に出てくるのは何になるのやら?
しかもその時代遅れのアナログ式照準装置1PN96MT-02
ってやつは過去に製造されてカテゴリ1装備のアップデートの時に取り外して保管してた奴だろ?
そんな旧式照準機ですら、いま現在は新造する能力は失われていて在庫が尽きたら次に出てくるのは何になるのやら?
172名無し三等兵
2023/08/07(月) 02:27:04.42ID:iNA1PPUa 結局ジャベリンみたいな高価な対戦車ミサイルの代わりを安価なドローンに任せることは出来るのかな?
ただスピードが遅いから迎撃体制が整った部隊相手には無効化されそうだけど
戦争ってのはいたちごっこだな
ただスピードが遅いから迎撃体制が整った部隊相手には無効化されそうだけど
戦争ってのはいたちごっこだな
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