【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い4

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 07:02:10.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689236987/

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:52:59.25

長距離射撃記録持ってるのチャレンジャーだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 18:58:06.51

使い方では短所も長所にってだけの話が、そんな意固地になることか

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:03:42.63

>>892
日本語wikiでも見てるの？英語の方にはRPGに流れたりIEDにボコられた記述があるし
相手は結局T55系の格下としか戦ってないことが書かれている

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:10:08.73

基本設計はチーフテンから変わってないしね

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:11:21.26

>>880
イギリス戦車に高評価
しっ！そんなこと言ったらまたドイツ厨がわめきだすぞｗ
ってもう遅いかも

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:14:51.66

戦車業界ってなかなか進歩が遅いなあ
次世代戦車がでてくるのも2030年代だろうし
なにか技術的なブレイクスルーがあればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:15:58.35

今喚いてるのは国産厨だと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:23:28.19

火砲　→　物理的な限界に近付いてる
装甲　→　拘束セラミックより良いのが出るにはブレイクスルーが必要そう
足回り　→　民生はEV化推進でパワーパックの技術発展が鈍化しそう

後はもう無人砲塔だのRWSだのAPSだのだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:18.66

そんな新兵器はないよ。戦いは数だよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:26:25.68

電気化学砲早よ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:34:58.12

液体装薬はガソリンというワナ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:45:40.94

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 19:47:00.24

チャレンジャーの装甲は世代が古いので対HEAT用に概ね二倍程度の効果のみ
今となってはスポスポ抜かれる紙装甲

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:00:59.07

ポルシェティーガー方式の現代版というかシリーズ・ハイブリッド化はありだと思うけどねー

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:30:06.84

結局、湾岸戦争は中国の69式とモンキーモデルT72に無双しただけの意味のない戦争
チーフテンはイランイラク戦争で初代のどノーマルT72にフルボッコされて酷いキルレだったのは有名

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 20:55:09.19

ドイツはレオパルト1をウクライナに送ったみたいだけど、
105mm砲のままではなく、44口径120mm砲に付け替えて、
レオパルト1A6型として送ってほしかったな。

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:31:46.37

>>904
砲塔正面でせいぜい800mm相当/KEくらいでしかないからな
DM33とかなら完封できても最新の砲弾には不足してるな
これがチャレンジャー2だと1200mm相当/KEくらいになるから
まあ結構安心できるんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 21:38:24.11

>>909
RPGに抜かれる紙装甲なんだから、その意味の無いギャオりもう辞めなよ
チャレンジャーはRPGでワンバン

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:13.48

いっぽうそのころ、ロシアの最新戦車T-90Mはカールグスタフやパンツァーファウスト3の肉薄攻撃でビックリ箱になっているのであった…

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:06:58.79

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/2-511.php
主攻はこれから？ウクライナが主力戦車「レオパルト2」大整列の動画を公開

まあずいぶんいるね
動画に写ってるだけで一個大隊以上居る？

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:24:37.13

確認できるのは21両前後だな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:30:10.96

ロシア製戦車なんてスポスポ抜かれて当たり前だから今更やられても話題にもならないのはズルいよな

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:24.81

レオパルト2の敵って露戦車そのものというよりは対戦車地雷で足止められた後の集中砲火なんじゃないのですか?
被害の統計取ったわけじゃないからわからないですが、どうなんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:32:57.25

戦車だけじゃなくいつか戦闘機も無人機に食われてオワコン言われる日が来ると思う
イスラエルが無人機狩りに悪戦苦闘してF-35でドックファイトするしかなくなってるの見るとね
まあ空気の薄い高高度ならレーザーが有効になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 22:53:39.48

>>912
とっくに既出

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 01:21:10.68

エイブラムス実戦投入するようだが、戦車の訓練って思ったより時間かかるんだな
多分もともとの戦車兵を転換訓練するのでもこれだけ時間かかるってことなんだろうから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 05:09:16.04

>>915
実際、互いに戦車を温存してここぞという攻勢時に使うようになっているので、戦車戦が発生しにくくなっているんだろう
少し昔であれば「火消し役」の戦車隊が機動防御に向かう所が、地雷と対戦車ミサイルと間接砲撃とドローンで迎撃になってる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 07:30:22.86

>>912
それポーランド軍のパレードなのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:02:10.64

しかし、これくらい戦争が長引くと、戦車の損耗もあるから、戦車を出せる国が限られてくる
日本の74式とか90とか、10とか、16式とかを出さざるを得なくなる局面が来るかもな
アメリカから圧力がかかれば出しそうだけど
後だしじゃんけんで出すのは抵抗も少ないから、案外そんなことを狙っている人も日本政府にいるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:14:55.53

>>921
なぜ？
ウクライナは同盟国ではないぞ
欧米はスラブ人を殺したくてしょうがないから武器突っ込んでるが本来日本には関係がない話

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:17:30.63

>>921
>日本の74式とか
ここか10式スレに推定数が上がっていましたが、この2年で74式はほぼゼロ。白書に年度末の戦車総数の数字が出ていますので、10式・90式を引くと74式の残数とのこと。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 10:18:05.09

>>920
え？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 11:33:37.87

>>920
ウクライナ軍のはその次のページの動画の方だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:11:29.74

>>922
ロシアの力をそげるとなれば叩いておいた方が良くないか？との考えはあると思うが
戦争が長引けば戦車を出せる国は減ってくるので、
100両くらい90でも10でも提供すれば価値はかなり高いし、補充も日本なら痛くはない
概算要求の10式16台ペースなら6年強で補充できる数
戦車を先に出すよりも出せる国がなくなった後から出す方が交渉力は上がりそう
米国からの要請ということでの後だしならロシアへの対面も保てる
後からの武器輸出の可能性を考えるのなら10や16を出しておくのも悪くはない
>>923
74はさすがにモスボールなどでも残ってないか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:17:18.58

陸自の退役車両はスクラップ屋送りで、そもそもモスボールなんかせんぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:19:21.65

>>922
将来的に間違いなくNATO入りするだろうから、そうなれば同盟国扱いだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:28:20.19

>>922
ロシア崩壊まで持っていければヤルタポツダム体制の打倒と対中包囲網完成で一気に最大の受益国になる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:38:25.64

あとNATO加盟国のブルガリア、チェコ、スロヴァキア、モンテネグロ、ポーランド、スロヴェニアなどは、国民の多くがスラブ系
なんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 12:46:13.49

チャレンジャーもようやく登場
主力が南下を開始したね
東部ではM-55Sがロシアの前進を阻んでるけど
元T-80戦車兵によればやはり英国製ライフル砲は命中精度が桁違いとのこと

https://news.yahoo.co.jp/articles/800d7a2ad092274187af2a23adcd57dd14d6972c
「この戦車は、ほかの戦車の中にあってスナイパーライフル（狙撃銃）のような役割を果たしている」。
乗員4名・重量83トンのチャレンジャー2のそばに立った戦車兵は、動画の中でそう語っている。
インタビューに応じた戦車兵は、チャレンジャー2と、T-64やT-72、T-80といった旧ソ連式戦車を比べた感想も述べている。
彼はチャレンジャー2の訓練を受ける前、T-80に乗っていたという。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:13:49.56

素人考えだし、日本における有効性や優先順位、経済性の問題はあるにせよ
90式戦車は現役車両が残っている間くらいは保管しておいても良いんじゃないかという気はしてくるな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:20:53.97

全国各地に戦車が配備されていた時代と違うから予備も少ない訳だし

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:42:11.60

M-55SってT55だろ、まあ西側の戦車なんてどれも同じようなもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 13:52:18.73

東側こそどれも同じだぞ？
全部元たどればロシアなんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 14:33:08.78

>>931
ロシア製戦車最強とか言ってる池沼露探にとって桁違いの命中精度という評はもう精神崩壊レベルの衝撃だな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 14:40:58.93

チャレンジャー2が撃破された事が映像で確認された
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1698875390524059648/pu/vid/720x1280/nvPY5JCh8R78fR2l.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 16:23:10.44

チャレンジャーよう燃えとるな
https://pbs.twimg.com/media/F5Ocbs4bcAAdwD0.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:18:16.79

ところでレオ2が前線に姿を見せないレベルの大損害！と主張していた人はなにか言う事は無いのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:25:10.52

チャレ2って弾庫どうなってたっけ？
この燃え方は燃料からかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 17:51:14.15

チャレ2評価が高かったはずだ連呼オジさん、秒で無知がバレてダンマリ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:03:13.54

>>912
この動画に映っている新たなレオ2が既に撃破されて先日ちょっと話題になってたやん
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1698796278119817216/pu/vid/464x848/ZXmxQ95weYHoiWgY.mp4
https://i.imgur.com/ShxfaVI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:18:25.90

>>941
ああなるほど、レオ2からチャレンジャー撃破の方に話題を移したいのね

>>912
いやリアクティブアーマー付きのA4Vなら三ヶ月前から実戦に出ていて2両全損、912のリンク先の動画より前の話なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:31:56.98

戦車が消耗品だってわかってないのは平和ボケが過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:38:22.69

>>940
車体弾薬庫は隔壁無し
申し訳程度の燃料タンク囲いも無し

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 18:52:34.15

ゴミじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:13:34.18

>>944
西側戦車は湾岸戦争で変な不死身神話、無敵神話作っちまったからなあ
結果プロパガンダの自家中毒起こして西側が西側戦車の生存性を妄信してしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:14:19.14

https://pbs.twimg.com/media/F5OW9WxaIAAaQ9h?format=jpg
車体内は湿式弾薬庫だけの模様

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:14:21.24

>>945
それ、レオ２もやで

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:16:37.26

>>947
そんな事言ってるのは、YouTubeのツッコミどころだらけの解説動画とかで、普通に軍事関係の資料読んでる人は盲信とかせんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:17:34.17

>>948
>車体内は湿式弾薬庫だけの模様
湿式なら、そこで砲弾を寸止めできたらセーフ、全員生還できる。
寸止め失敗したら、あの世で会おうになるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:30:20.66

https://i.imgur.com/4N5b7hH.jpg
レオ2、ルクレール、90式、10式の弾薬庫は砲塔後部に隔壁式で一部車内にむき出し
チャレンジャー2はロシア戦車と同じ全部車内むき出し
完全に隔壁に収納されてるのはM1戦車のみ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:32:05.77

湿式弾薬庫ってのは、薬莢が破られ装薬が飛び散ると同時に濡らして延焼を防ぐものであって、それ自体に防御力はない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:36:32.27

>>952
M1は黒人の装填手は勘定に入ってないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:40:27.92

>>952
隔離はされてるけど完全とは言えんやろ
エイブラムスの車体弾薬庫は斜め前から車体側面を抜かれると車内に延焼する危険がある
レオ２や10式は正面装甲を抜かれない限り車体弾薬庫は燃えない
10式はさらに湿式弾薬庫だし単にkん替え型の違いかと。どちらが優れているとまでは言えないのでは

ロシア戦車も剥き出しではない
予備弾薬を無くせばカセトカに装填された分は装甲で守られてるので直撃しない限り誘爆しない。だから最近ウクライナのロシア軍は予備弾薬積むのやめてるので、びっくり箱しなくなってる

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:45:20.87

>>955
数の違いが大きいんじゃね
M1の予備弾庫は5発（ブローオフ）、レオ２の予備弾庫（むき出し）は22発がギッシリ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:20:08.16

>>955
カセトカなんて間違った呼び方まだ使ってるのかよ！
しかもロシア戦車の籠型回転弾薬架は弾頭・装薬むき出しでハッチからの侵入物に無防備だからドローンの落とす擲弾程度でビックリ箱になっているというのに
これを防ぐには予備弾を止めるのではなく、車内は予備弾のみにして全て手動装填するしかないというのに正反対のこと書いてるなw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:27:20.80

やっぱ乗員防護はエイブラムスがダントツか

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:33:02.21

>>958
どの戦車も防護に大差無いだろ
エイブラムスも今まで撃破→完全大破の画像なんか山のようにあるし
メルカバ4ですらウクライナに来ればボコボコにされるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:39:23.14

>>958
その代わりつかい勝手悪そうだがなw
ガチの戦車戦始まったら手元の即応弾なんてすぐ使い切っちゃうから、砲塔内に非正規な置き方で砲弾積むやつとか出そう

>>957
ドローンから撒いた爆弾が開けたハッチから入るなんて漫画みたいなことそうそうあるん？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:41:38.97

斜面頼りのメルカバはウクライナと相性悪いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 22:47:10.33

乗員生存率はメルカバがまあトップだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:26:36.42

チャレ2評価が高かったはずだ連呼オジさん完全敗北、死亡確認

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:33:57.87

チャレンジャーが防御カスって言った自分の意見否定されたことめちゃくちゃ根に持ってるやんw

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:45:37.30

>>957
間違ってるけど、日本ではそれが通称だろ

それにT-72でも新しいものは剥き出しではない。こういうふうに防護材が貼られている
https://i.imgur.com/eyaAqKF.jpg
古いものは剥き出しだから、古い戦車の場合はやられるけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 00:23:49.70

これからの戦車はどうなっていくんだろうね?

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 00:51:32.76

空中に浮くのがマストになるだろ。地雷が一番怖いから
ドローンも怖いからドローンより速く移動出来るようになる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:12:01.15

ドイツがウクライナに送ったマルダー歩兵戦闘車の評判はいまいちなのかな？
マルダーの車体なら、レオパルト1の105mm砲が搭載できそうな気もするが、
結構、相性が良いのではないか。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:13:55.43

マルダーは塹壕陣地に突撃して、直ちに乗車歩兵を降ろして制圧する戦術に使用されている

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:38:04.32

>>969
ご返答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:58:51.13

https://twitter.com/JabWahrheit/status/1697522847290138782

登場と同時に塹壕にハマって遺棄されたマルダーとかいうポンコツ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:01:08.14

あと、マルダーの車体にレオ1の105mm砲って、それアルゼンチンのTAMじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:16:55.33

https://ja.wikipedia.org/wiki/TAM_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

アルゼンチンのTAM戦車ですね。素晴らしいと思います。
まさに、マルダーの車体に105mm砲を搭載できた戦車ですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:24:08.52

マルダーも簡単に瞬殺されたのか、こんなの評価するのは馬鹿マルダーしだね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 06:43:39.25

>>928
ルーマニアが日本の同盟国とか言われても違和感

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 07:15:46.70

装軌車両がFPVの攻撃を回避しようと道路から外れただけで派手に転倒して乗員は担架で輸送される映像見てると
これもう一周回って全部装輪でよくねって気がしてくる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:17:10.03

>>976
装甲もいらんな
安くて数が揃うのが正義

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:22:54.89

砲弾破片くらいは防げた方がよい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:26:42.36

ここにAMX-10があります

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:30:07.69

湾岸戦争とイラク戦争が如何に大本営だったかって事だな
この辺の情報を無しにすると西側車両はほぼフルボッコにされてる産廃車両しかない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 10:37:03.53

>>980
西側の戦車で、今のところ何両全損になったと見積もってるの？
東側のは、この19ヶ月で四桁に上ってるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:16:19.68

ウクライナで修理できない車両はおそらく５両くらい。多くて１０両

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:35:36.45

東側戦車がびっくり箱になった時って乗員は全員丸焦げなんすかねやっぱ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:19:13.67

>>975
1944年8月に連合軍側に寝返るまでは、枢軸国側だったじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:10:08.78

国内兵器メーカー撤退ラッシュの続いて
給食委託先業者の撤退ラッシュなのか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:10:12.48

>>983
数秒で脱出しないとチキンになる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:47:24.69

損失以上に西側戦車全然戦果無いって方が絶望的だな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:55:14.86

チャレ2評価が高かったはずだ連呼オジさんは、戦果らしい戦果なく瞬殺されたチャレンジャーのどの辺を評価してるの？

2023/09/06(水) 15:56:37.43

湾岸戦争とイラク戦争の戦闘経過しらないキッズは5chに来ちゃダメだな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:08:14.28

大本営を間に受ける馬鹿って本当にいるんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:12:32.13

レオ2の部隊が全然無事にいることが判明して、立場がないのでチャレンジャー2一両全損のニュースに話題に全振りなんだな

2023/09/06(水) 16:18:06.47

マジで知らないとか勉強不足すぎて草