ウクライナ情勢209 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 12:41:08.22

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢208 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690444416/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:12:34.86

ロシアが民間人を一切巻き込まないクリーンな戦闘に徹してるせいで
ウクライナ難民が長期休みの時期になると本国にバカンスで帰国するって呆れられてんよな
こんな優しい戦争聞いたことも見たこともない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:16:21.69

>>478
プーチンマジで老害だよな、軍の意見もそうだわ
こいつ負けて良いとすら考えてるフシがある

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:21:54.86

ロシア経済は今年2%以上成長へ

twitter/the_real_fly/status/1685871909227880448?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

持続可能な戦争が完成しつつある

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:23:39.24

おいそこのバカウク、いつまでも調子こいて落書き
してんじゃねーよwwwww

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:24:25.48

>>479
？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:26:30.07

>>454 地図ではそう成ってるけど他の戦況図だと突出部後方グレ－ゾーンの更に後ろの町だか市に居る(定員を満たしてるか不明)。
で。一両の戦車が8両(機甲中隊)撃破はそのグレ－ゾーンの北端、そしてその町は露軍の砲撃を受け続けてるのが現状。
何方も戦闘地域では有るが歩兵を展開し陣地確保が出来ていない、其処がブル－に成ってればかなり侵攻したと認めるよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:28:15.81

>>481
NATO側のF16がそんなにロシアにとって問題ないなら大量投入しても問題ないですね。
2000機くらい在庫使えるはず。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:30:23.51

親ロシア派によると「F16は役にたたない」とのことなので
ウクライナ兵士を訓練してパイロット増やして対戦車ミサイルとAIM-120 とAGM88セットで大量供与も
問題ないとのことです。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:30:40.12

F-16は搭載兵器の足が短いからS-400の防空圏内で簡単にアウトレンジされる
対空ミサイルも産廃AIM-120では既にロシア機に大きく射程で劣る

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:36:17.28

>>477
戦場になってるのはほぼ四州だけなのに、ウク難民がちっとも帰国しようとしないのは解せんな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:36:51.49

そのS-400もモスクワ攻撃で防御に回さざるを得ないわけですね。
そんで首都防衛で大量損耗すると
いろいろとつながってるな
対空ミサイルをモスクワに回さないなら、ばんばかドローン出せばいいし
ウクライナがやられたことをやり返してみると

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:37:01.85

>>485
Leopard2が数台やられただけでもう前線に出せなくなるわけで
その何十倍のF16が一機撃墜されただけで、もう作戦投入は無理
ただの飾りになる
あまりに経費が高すぎる
で、その割に効果がない
一機失ったらもう他の全機飛ばせない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:37:06.10

わりと勘違いされてるけど湾岸戦争でも空中戦で撃墜されたイラク軍機は30機程しかないぞ
開戦初頭にイラクの将軍たちがビビッて消極策に即転じたせいで米軍は大助かりだった
大半のイラク軍機は地上破壊も免れて残存するかイランに亡命していったし米軍はそれを捕捉できなかった
米軍はイラク空軍の対地攻撃を非常に警戒していたけど勝手に敵を大きく見たイラクは全く動かなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:44:59.20

>>487
住めないんだよ、インフラ破壊されまくってるから
プーチンは最初から発電所全部破壊すべきだった
クレムリンが批判されてるのはベストを尽くしてない
事も大きい、手抜いてると取られているから

実際、他の国同様にモスクワが富の7割を得ていて
そいつらが海外に写した資産にプーチンが戦費に手付けてない事も批判の対象になっている

戦費は貧乏人が稼いだ残りの3割からほぼ出してんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:45:14.42

>>484
扱えるパイロットはウクライナに100人もいないだろ…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:46:21.18

>>484
レオパルトの次のやられメカとしての活躍が期待されるなw

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:49:16.13

F-16をポーランドやルーマニアの空港から飛ばされても何もしなさそうだもんなプーチン

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:50:14.11

U_G_M
31 Jul, 09:31
⚡🇺🇦Украинские охотники за душами из ТЦК снова на охоте!
"Вакансия в мясные резервы открыта, их планируется заполнить принудительно мобилизованными гражданами для дальнейшей утилизации" (с) Вован-де-МорГ Зеленский
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/23255

U_G_M
30 Jul, 18:26
🇺🇦Оказание первой медицинской помощи очередному трехсотому укровоину, который вовремя не поднял ✋🤚 и поплатился за это здоровьем🪖
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/23245

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:50:23.20

>>489
それはあなたの願望ですね？
「そうなってくれー」と思ってるのか正直だな
まあどうだろうがF16のウクライナ投入は噂じゃなくて確定したので見てればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:52:33.36

>>387

ペレモガAFUはオレホヴォエ付近でロシア軍の主防衛線を突破し、溝に落ちた。

ザポロジエ戦線のラボティノ-ヴェルボヴォエ線におけるわが軍の主防衛線突破の疑惑は、現在、ウクライナ軍の宣伝担当者たちによって誇らしげに主張されている。

実際はどうだったのか。
装甲車1両がAFUの隊列を撃破した後も生き残り、乗員は恐怖のあまり方向を間違え、我々の防衛線の奥深くまで突入し、ヴェルボヴォエ北西の対戦車溝に落ちた。

ラボチノ近郊で2ヶ月近く正面攻撃に失敗したため、AFUは現在、我々の陣地を迂回して右側に進もうとしている。
BARS11の我々の戦闘員のビデオには、オレホフスキー方面のロシア軍の第一防衛線に「竜の歯」と呼ばれるコンクリート製の対戦車杭が並んで立っているのが映っている。
つまり、2ヶ月に及ぶ連続攻撃の間、AFUは第一線にさえ到達しなかったのである。いわゆる前線基地で押し寄せる我らがオレホフスキー・スパルタ兵の英雄主義のおかげである。

t.me/RVvoenkor/50092

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:52:54.36

どうせウクライナ軍と称してポーランドからNATOのパイロットがAWACSの支援受けて飛んでくるのが目に見えてる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:54:14.35

>>496
Leopard2の100倍費用掛かってるんでね
撃ち落とされるまでは投入されるわね
で、1機失ったらもう終わり
「なにやってんだ！」「もう飛ばすな！」「ゴミ運用！」
そんな費用かけるなら他に使えとなる

・戦況はF16でどうにかならない
・数ヶ月の訓練でまともな戦闘などできるわけがなく、年単位の訓練が必要
・低レベルの低空飛行と低レベルの対空戦闘訓練がやっと
・はっきり言えば飛ばせるだけ
・機密問題があり、高性能兵器は提供されない
・ミサイル攻撃やドローン迎撃にはなんの役にも立たない
・天文学的に高いF16運用に費用をかける価値がなく、実態は象徴

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 15:57:54.77

実質NATO空軍参戦でも空港も叩かず前線で味方を犠牲にしながら西側装備を破壊し続ければ相手は折れるという戦術は最後は破綻するよ
ましてやロシアの国力だと限界はベトナム戦争のアメリカより早く来る

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:01:00.61

湾岸戦争の誇大宣伝で錯覚してるだけで音速の機動力を持ち国中を縦横無尽に移動する戦闘機の捕捉は困難
いまだにウクナチのSu-25がしつこくバクムート近くまで飛んでくるしミグも生き残ってる有様
だからF-16が100機くらい来たらやっぱ困るよ
バクムートあたりまで来てミサイル乱射をしょっちゅうやられたら作戦にかなりの障害になる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:02:26.08

>>496
>F16のウクライナ投入は噂じゃなくて確定した
確定したのは、F-16の中でも最旧式クラス、一応AMRAAMが撃てるF-16AM 18機とかまで。
これがF-16Eとか、AESA改宗したF-16V相当なら、まだ勝負しても良いが欧州には一機もない。
米の空軍州兵のF-16CM/DMは500機以上あって、これは AN/APG-68(V)9 AESAに改修済み。
更に F-16Vは台湾で改修済みがかなり、F-16E/FはUAEだけ。
AWACSをウクライナ上空で運用し、米軍パイロットのF-16CM 200機、更にF-22 24機, F-35 50機とかでようやくロシア空軍/SAMを圧倒できそうですが、それは第三次世界大戦が始まったあとでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:03:44.61

>>498
ポーランド空軍の規模がちっさすぎて、少々加勢したとしても戦力差を覆せんです
F-16を48機しか持っておらんのです（うち12機が訓練用）
そもそもの母数が小さいので、退役した元操縦士の数まで勘定しても知れてるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:03:58.93

制空権掌握→敵の戦闘機は全てフリーズして動けない！みたいな妄想抱いてる人が多いけど米軍でもそんなん無理
湾岸戦争時のイラク軍もやろうと思えば普通に戦闘機飛ばせていたしそれでガンガンイランに亡命してた

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:04:45.86

>>501
ポーランドからアルチェモフスク近郊まで飛んでいくとかなかなかに辛いミッションだな
ガダルカナル島の空中戦みたい

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:05:10.57

「F16はゲームチェンジャーにはならない」…ウクライナへの供与巡り米空軍長官
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230523-OYT1T50204/

現実味増すウクライナへのＦ16供与、訓練などで課題山積
https://www.cnn.co.jp/world/35204332.html

米国のミリー議長、ウクライナへのF-16提供コストは10機で20億ドル
https://grandfleet.info/us-related/u-s-milley-says-10-f-16s-for-ukraine-will-cost-2-billion/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:06:39.29

>>500
数百年前前からロシア領だった隣国で戦うロシアと
隣国から無限援助を受ける亜熱帯のベトナムにはるばる海を渡って派兵していたアメリカでは条件は全く違うよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:07:21.86

>>498
>NATOのパイロットがAWACSの支援受
AWACSのレーダーは地球が丸い (知っていないようだけど、これ大事だからね)ので400kmまでが管制限界。
ポーランド国土の上空からはキエフまで。ルーマニア上空からはノバカホフカダムまで。現在の主戦場には届かない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:07:47.54

>>505
S-400の射程範囲に出くわしたらそこでAWACSもろとも撃墜されてしまいだろうな
AWACSが撃墜された事例がないからさも無敵の何かのように思われてるのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:22:08.70

https://www.jiji.com

【速報】ロシアの民間軍事会社ワグネルは、戦闘員の募集を「無期限停止」すると発表した（時事）

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:55:08.03

ウクライナ軍は反攻の間、ロシア軍の最も危険で致命的な防衛線に立ち向かわなければならなかった、と『エコノミスト』誌が伝えている。
ウクライナ軍が侵入しようとしている要塞以上に複雑な要塞システムに直面した軍隊は、長い間存在しなかった、と同記事の著者は元オーストラリア陸軍大将ミック・ライアンの言葉を引用している。

ジャーナリストたちは、ロシア軍の非常に密集した防衛網を「致命的な組み合わせ」と呼んだ： AFUは何百万もの地雷を通過しなければならず、ランセット、長距離ロケット弾、攻撃ヘリコプターで攻撃される。AFUのUAVは妨害され無効化され、ウクライナ軍が地雷原を無力化することに成功しても、ロシア軍は特殊弾を発射する航空隊や大砲ですぐに地雷原を作り直す、とオブザーバーは述べている。
"
「最もよく訓練されたNATO軍でさえ、このような障害を克服するのは困難であろう。
ウクライナの反攻は6月4日から5日にかけて、南ドネツク、アルテミフスク、ザポリツィヤ方面で始まった。AFU司令部は、NATOの専門家によって訓練され、西側の装備で武装した旅団を戦闘に投入した。しかし、ロシアのプーチン大統領とショイグ国防相が指摘するように、ウクライナ軍はどの前線地域でも成功しておらず、大きな損害を被っている。

tps://www.economist.com/europe/2023/07/30/the-jury-is-still-out-on-ukraines-big-push-south

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:59:00.74

ロシア軍は、ウクライナ軍の反攻を阻止し、装甲車を破壊するために、Ka-52アリゲーター攻撃ヘリコプターの改良型を使っていると、NATOの退役将校スタブロス・アトラマゾグルが19FortyFiveの記事で書いている。
tps://www.19fortyfive.com/2023/07/putin-is-using-ka-52-alligator-helicopters-to-stop-ukraines-advance/

「ロシア軍は地上で激しく巧みな抵抗を行っており、ウクライナの部隊を攻撃するために航空機も使用している」と専門家は指摘する。
イギリスの軍事情報を引用して、この専門家は、攻撃ヘリコプターは戦場で最も影響力のあるロシアの兵器システムの一つであると述べ、ロシアのパイロットが新しいLMUR対戦車ミサイルやイズデリエ305を使用していることを示している。
"
「ヘリコプターは、その堅牢な設計と攻撃力により、戦闘作戦において最も効果的なもののひとつとなっている」と同将校は結論づけた。
フォーブスは、ヘリコプターKa-52Mから使用されるロシアのミサイル "イズデリエ305 "は、AFUに深刻な脅威をもたらすと報告した。

前日、ロシア国防省は、南ドネツク地方でKa-52攻撃ヘリコプターがVikhr精密ミサイルで米軍のBMPブラッドレーを破壊するビデオを公開した。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:08:36.13

攻勢時にはその損害の多さでオワコン扱いされた「攻撃」ヘリが、防勢において高く評価されるとはｗ
攻撃ヘリ（Attack helicopter）という呼称類別が著しく現実運用にそぐわなくなってきておりますなー
さりとて「対戦車ヘリ」という呼称も、担う任務のごく一部しか現わしてないし･･･

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:13:26.92

攻撃ヘリと戦車は今後形態が大幅に変わるな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:14:05.26

>>513
>防勢において高く評価
・敵のSAM陣地はつぶすか、場所を特定済み。そこには近づかない
・自陣に攻め込む孤立した装甲車両の隊列を、携行式SAMの射程外から「シューティングゲーム」する
これぐらい条件そろえたら、練度が低いヘリの部隊でも勝てそう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:16:37.18

防空兵器の有無でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:20:10.50

そりゃ車両だけで自殺特攻してくる相手には無双できるだろ
ロシアがわざわざ戦車や歩兵で応戦してる方が意味わからん訳であって

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:35:02.83

>>517
いうて今のウクライナ軍くらい戦車、装甲車数揃えて攻勢できる国が西側にどれくらいいるんだろうか？
さらに航空機まで揃えるとなったら米軍ですらキツイ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:38:29.25

>>513
攻撃ヘリの対戦車ミサイルの射程が10kmあるのに対し
侵攻側の防空装備であるゲパルトでは5kmしか射程がないからアウトレンジ攻撃されてるとメディアが言ってた
だからヘリを落とすことが出来る航空戦力が必要なのだと

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:39:00.54

プレチストフカ方面。
Ka-52ヘリコプターのペアが敵の隊列を空爆する。
t.me/stremler1/878

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:40:18.95

>>513
たぶん、地対空ミサイルの長射程化とのイタチごっこが起こるだけだと思う。
最終的にはドローンに置き換わるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:41:52.58

DaZbastaDraw
29 Jul, 18:54
Тут я подумал — почему fpv-дроны у нас есть, а марок с ними нет? Непорядок. Исправляемся.

Сказ о том, как вредно зависать в телефоне на работе. В главных ролях — дрон «Владлен Татарский» от проекта Судный день и зазевавшийся хохол на «бредле».
https://tgstat.ru/channel/@dazbastadraw/3984
https://static23.tgcnt.ru/posts/_0/ec/ec60644162688aad5f02b04ccff26e72.jpg

DaZbastaDraw
31 Jul, 10:45
Алеша 2.0
Самый настоящий Рекс! Герой России будет! ©
https://static23.tgcnt.ru/posts/_0/95/956366efa250c60a6713933a92d7859e.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:52:00.54

>>522
欲しいな、この切手ｗｗｗ
元ネタの動画も笑ったわｗ
死ぬまでスマホでSNSに熱中とか愚かすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:20:24.91

（前略）
2点目は、奇妙な「肉」攻撃についてです。ウロジャイノエで。控えめに見積もっても、私たちの戦闘機は約 40 名を倒しました。
最も興味深いのは、攻撃者の中に特殊作戦部隊の将校が含まれていることです。彼らも無力化されたが、そのような人物が正面攻撃を行うのは一般的には見られないため、これは少々驚くべきことであった。通常、彼らは捕らえたMobをそのような梱包で送ります。
（後略）
t.me/Slavyangrad/57488

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:25:37.18

ウクライナも人いないんか、まぁこいつらはロシアとは
違う理由だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:26:18.46

ロシアは無理ゲーだクソゲーだと玄人ぶったアホユーザー共が文句を垂れつつもクリア可能なゲームをプレイしてる
ウクライナがプレイしてるのは無能なフリゲ作者がイキってアップロードした未完成でつまらない本物のクソゲー
同じ土俵に立ってないゾ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:37:09.00

永遠の戦争になればゼレンスキーが500万人特攻させてきてロシアの軍民合わせて軽く100万人は犠牲になる
プーチンはその覚悟があって専守防衛モードなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:42:20.96

進撃のウ軍、｢竜の歯｣に到達 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1690785898/

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:45:04.78

いや、クラスター爆弾は効いてるよ。
南部前線にかなり効果があるとロシア兵が書いている
t.me/zhivoff/10322

着弾地点が予測できない事が対処困難な理由で
戦う為には動員かけまくるしかない
ショイグゲラシモフは何やってんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:50:32.82

>>524
特殊作戦部隊もバンザイ突撃に投入するのか…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:50:50.92

後方の予備兵力を含めれば100万の兵力をもつキエフに対してロシア軍は僅か20万
前線のウクナチ兵力は20万だから例え全滅しても余裕で補充可能
逆にロシアは予備兵力がなく少しの損害でも防衛に穴が開いてしまう
これ打開する方法あるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:53:10.59

ワグネルと再契約する。去年の予備役動員をもう一度やる。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:55:00.60

>>527
プー珍信者は「ロシアは10年戦うつもりだ」とか豪語してたけど

絶対突破されてはいけない戦線の第一防衛線が2ヶ月で到達された訳だがな

この調子では10年どころか今年中に全部突破されても何ら不思議はない

軍事力云々より、プー珍の覚悟があまりに弱すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:57:18.82

>>533
泥濘期までに突破できなければまた振り出しに戻るわけだが…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 18:58:36.49

イラン・イラク戦争時のイラクは人口1400万、うち50万人が戦死してもフセイン政権は揺らがなかった
戦争終結時には徹底した徴兵と欧米の全面支援で兵力・装備とも開戦前より著しく増強されていた
無限補給の相手と戦うとはそういうことなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:04:44.52

ロシアは兵器以前の問題だね
人を送るべき場所に送ってない
これだとプーチンが他国から狂人だと思われるのに時間はかからないだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:08:12.66

ポーランドはベラルーシとの国境に狙撃兵を配備した。
これはポーランド軍の司令部からの報告である。
ポーランドのスタニスラフ・ザーリン情報宇宙安全保障委員によると、ベラルーシは不法移民を国境に連れてきて、フェンスを越えるための道具（はしご、ボルトカッター、攻撃用の石、レンガ、敷石など）を提供しているという。
国境の状況は依然として緊迫しており、「攻撃的な外国人グループ」がポーランドの国境警備隊を毎日のように襲撃している。
これに先立ち、ポーランドのモラヴィエツキ首相は、100名の「ワグネリアン」がスウォーキ回廊（ベラルーシとロシア連邦のカリーニングラード地方を隔てるポーランドとリトアニアの領土）の地域に移送されたと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:09:28.74

PMC「ワグナー」の兵士がNATO領土への侵入を試みる可能性

ポーランドのカミンスキー副元帥によれば、「音楽家」たちは「NATOの反応を試す」ためにポーランド領土を攻撃する軍事作戦を実行する予定だという。

キエフは、ポーランドとベラルーシの国境における「ワグネ派」の差し迫った挑発に関するポーランドの情報を積極的に取り上げており、おそらくこの口実の下でワルシャワによる西ウクライナの併合が始まるだろう、とプーチン大統領は警告している。

twitter/spriterteam/status/1685932902431735808?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

ワグナーすげえなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:10:21.67

>>534
どう「振り出し」に戻るんだ？

今までロシア軍がウクライナに大きく突破された場所を後から反撃して取り返した試しがない
その逆はいくつも例があるが

泥濘期に入ったら？
ロシア軍も動けなくなって「固定化」されるだけだ

勿論、追加動員して、ワグネルみたいな連中が頑張れば取り返せるかもしれん
だが、このまま動員もせず減る一方のロシア軍ではそんな事はできん！

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:11:49.94

プーチンはNATOに手出して欲しく無いんだろ
ワグネルはうるせぇ、死ね！って喧嘩ふっかけてるみたいだが
ロシアの権力構造マジでどうなってんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:14:15.42

なんでこんな弱腰の奴がロシアの大統領やってんだろうな

総動員かけろとは全く言わないが、100万人は動員しなきゃ駄目だろ、ていうかウクライナと同じくらい動員しないと…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:15:52.96

>>538
そんなもの最早パフォーマンスにすらなってない

全く攻め込む意味のないし勝てる訳もないポーランド方面に向けて「遠足」したころでこの戦争に何ら意味がない

現実にリアルに戦闘がありうるウクライナ側に向かわないのは最早ワグネルにそんな力がないから
リアルに対峙しても重装備もなく牙を抜かれてスカスカになってるのを見透かされるだけだから
実現性のないポーランド方面への行進でお茶を濁しているだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:17:23.62

>>539
泥濘期に入って車両が使えなくなれば、車両での補給も困難になって兵力の集中もできない

ロシア軍はトクマク周辺の高速道路がまだ生きてるので、このタイミングでオレホフ方向に反撃がきたら、ウクライナ軍は後退もできず捕虜が激増するだろう

総崩れおじさんも総崩れ書くのが飽きたならもう少し捻った文章書きなよ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:19:28.87

>>535
イライラ戦争時のイラクの人口出生率グラフは、1960年前後の異常な
増加率から緩やかな下降線を描いてたものの、それでも平均６人前後はあった
今もそうだけど、アラブ中東はちょっと油断すると養いきれなくなるほど人口が増える多産地域
しかもフセイン政権の場合、少数スンニ派が圧倒的多数シーア派を支配する構造だから
シーア派をメインに口減らししてバランス取らなきゃならない事情もあった
人口激減中のウクライナと比較するのは大間違い

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:20:10.24

まあ、穿った見方すれば、ヤケクソになってるワグネルがもうポーランド＝NATO参戦でもして「終わらせてくれ」と言っているのかも知れない

どうせベラルーシ送りになってる奴らなんていいとこ島流しで飼い殺しにされるだけ

これからウクライナ戦線に復帰する事も、武功を立てる事も出来ないしそのための重装備もない
そんな武器持たせてまた反乱起こされた困るからな
もう全て終わらせてくれ！！と「救い」を求めているとしても理解は出来よう。。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:20:10.84

>>538
ウクライナがロシア人の裏切りテロリストがロシア領内で民間人を殺害するテロをした際と同じで、ワグネルがポーランド人を殺しまくっても笑顔で知らんふりしてほしいわｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:22:30.90

>>542
ポーランドはワグナーの行進を口実に部分動員して国境に兵を貼り付けたいんだよ
もしベラルーシ経由でウクライナからの難民がポーランド-リトアニアに行進してきて、フェンスを越えてきたらポーランドは西ウクライナへ保障占領して難民を隔離するよう世論が起きるだろう

というのが親露派のプロパガンダ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:22:36.63

>このタイミングでオレホフ方向に反撃がきたら、

そこは地雷だらけだろ、どうやって地雷原を突破するんだ？
ロシアが突っ込んで自分の撒いた地雷で撃破されるのか？
どうせ適当にまいたんだし、1個単位の場所なんかしらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:23:54.90

>>543
>ロシア軍はトクマク周辺の高速道路がまだ生きてるので、このタイミングでオレホフ方向に反撃がきたら、ウクライナ軍は後退もできず捕虜が激増するだろう

プー陳信者はこうなったらいいなァーばっかりだ！

私は「事実」としてウクライナに奪われた重要地点でロシアが奪い返した場所がないと言っている
事実何処かあるか？そんな場所は殆どない事に気づくはずだ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:24:31.18

NATOは何やっても参戦しないだろ、最初から
これはウクライナとロシアの人の戦争
ポーランドが個別にテロリストとして処理するだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:26:19.91

>>548
ロシア軍は工兵が手作業で地雷原を除去して突破してくるぞ
クピャンスク戦線もウクライナ軍が地雷原敷いてたのに衛星偵察の目をすり抜けていつの間にか突破してきていたからな

第二次大戦の時と全く同じ、手作業で夜間偵察中にこっそり地雷を除去したり敷設しなおしたりしてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:26:54.95

>>547
だからそんなポーランドのプロパガンダのためにワグネルが動く理由が全くない

この戦争に全く寄与しない動きだ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:28:00.53

🇷🇺ショイグ: 先月のウクライナの損失は20,824名と、レオパルト戦車10両とアメリカのブラッドレーIFV11両を含む様々な兵器2227ユニットに達しました。

ロシア国防大臣は、ウクライナ軍はロシア陣地を襲撃するために必死に新部隊を発進させているが、ウクライナ軍の進撃は許されないと述べた。

同氏は、ラボティーノ地域におけるロシア軍の防御を突破しようとするウクライナ軍の試みが失敗したと報告した。
7月26日と27日だけで、ウクライナ軍の損失は兵士400名以上と装甲車両63台に上った。

twitter/dd_geopolitics/status/1685959388069298176?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:31:24.00

ロシアの予備役は去年に20万の部分動員が終了、その後は志願兵の募集だけしてる
ロシアは半年程度で前線から後方に下げてローテーションしているようだから
前線兵力20万を維持するのに年間で40万の予備兵力が必要
20万+志願兵では全く交代要員が足りずに火の車で攻勢の余力などないのが実情だろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:31:56.01

装甲車なんて何台壊してもなって思うけどな
元を絶たないと勝てないよ
ウクライナって一時期乗用車で突っ込んできてたからな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:32:17.91

>>552
例えばポーランドがベラルーシから渡ってきた自称ウクライナ難民と国境地帯で衝突したら
既にポーランド国内にいるウクライナ難民はどうなるかとか
それと同じタイミングでポーランドの鉄道がテロ攻撃を受けたら
ウクライナの兵站を担って鉄道はどうなるかとか

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:36:23.58

>>554
クピャンスクに攻勢かけてるアレは何？
ってなってるけどな、多分言ってる事は正しいが
せめてウクライナの半分も動員すりゃ戦況全く違ってたよ
勿論略奪は有りにして、略奪無しなら何も得られない
プーチンの意味不明な戦争感で一番苦しんでるのが
末端のロシア兵達な、これは一生恨まれる

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:36:54.98

【速報】ロシア軍はクラスノリマンスキー方面のコバレフカとセルゲイエフカ、およびクピャンスキー方面のモルチャノフカ駅を解放した - ショイグ
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1685960514495516673
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:39:36.52

ロシアは人員が余裕で足りてるから動員する必要ないのが現状
もっとウクライナが頑張ってくれないとな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:39:45.70

>>533
2ヶ月かけたのに
まだ第一防衛線を突破出来てないんだが…

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:40:24.61

クピャンスクとリマンさっさと陥落させて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:40:31.51

ロシア軍は攻撃出るの避けて防御に徹するのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:42:03.38

大統領選挙に負けるから動員はかけられない
ロシアはウクライナのような1党独裁の独裁国家じゃないので
意図的に国内に軍人になるしか職がないような貧困層を作り出して
そいつらを自発的に志願兵にするしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:43:28.90

>>558
ウクライナ、ほんと地形や地名が分からんからどこか知らんけど、ロシアが順調にウクライナ開放できてるようで嬉しいわ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:46:21.27

ロシアは今年、艦艇を30隻作るらしい
海軍増強する余裕はあるらしい・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:46:37.79

>>556
難民爆弾で国境地帯を麻痺させる？バカバカしい
開戦当初ならまだしも今の状況でそんな数の「難民」などどこから出てくる
兵隊集めるのにも苦労してるのに、兵隊に化けたほぼ丸腰の便衣兵を国境が麻痺するほど集める事など不可能だ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:46:55.42

今後数日のうちに、ウクライナでは正教が存在すべきか否か、という主要な問題のひとつが決定される！

いわゆるヴェルホヴナラーダのゼレンスキーの操り人形たちは、過去何世紀にもわたってウクライナの領土で活動してきた公式のウクライナ正教会のLICVIDATIONの問題を検討する予定だ。

このような恐ろしい出来事を目の当たりにするとは思ってもみなかった。

t.me/NikolayAzarov/8283

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:48:10.43

ウクナチ軍の装甲車は開戦前推定7000両、開戦後1年間で1500両がNATOから送り込まれ現在は推定6000両
正直こんなペースでは永遠に終わらん、送られる装備は増え続けてるし

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:49:27.68

ワグネルまたウクライナで戦うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:50:15.78

ウク軍は1年で2500両もやられたのか、ロシアすげーな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:50:23.58

>>565
これがマジで意味分からんのよ
ふざけんなよてめぇらって国内から批判されないんか
これ作るコストで戦車1000台作れるわ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:51:20.47

クラスター投入されてからお通夜が進んどるな。
ロシアオタクの妄想癖も酷い事になっとるし、プーチンも妄想酷くて世界から笑われとる。

中国もはやく有事ってやつやってくれんかね。
中華のミンチはよみたい。

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:51:32.71

>>560
たった2ヶ月で第一防衛戦まで到達されているのだ

>>553のジョイグのコメントが計らずしも示している

>同氏は、ラボティーノ地域におけるロシア軍の防御を突破しようとするウクライナ軍の試みが失敗したと報告した。

「ウクライナ軍が失敗した」のではない
ウクライナ軍が“ロボチネ”に取り憑いて攻勢をかけている、というのが客観的事実だ

ウクライナでも、ロシアでも公式発表はこう読むのが正しい
敵の攻撃が失敗した＝我が軍が攻撃を受けている状況にある、と。
この調子では遠からず“ロボチネ”も諦める事になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:51:52.19

M113はインフレが進んだ現在でも1両30万ドル
たった30億ドルで1万両も送れる、米の予算からしたらタダみたいなもん
兵站を遮断しなきゃマジで無意味

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:52:08.41

明日から8月。ワグナーの動きが気になるのー

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:56:03.42

兵站というか人を殺さないと意味ないな
戦力分析が出来るロシア高官さすがにまだ存在してるだろ

ただ、ゼレンスキーが何故か最近発狂しだしてるんだよな
それがすごく気になる、何があったんだ？
現時点の戦況は悪くないのに

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 19:56:37.77

>>558
こんなクソみたいな「戦果」など今の戦局でなんの役にも立たない

ウグレダール、マリンカ、アウディーウカ、ロシア軍が攻勢をかけた、市街地に入った、半包囲した、陥落は目前だ
そう言ったきり何ら進展しなくなった場所だらけだ