【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/10(木) 10:18:47.50

だからどうしたの？
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機と共通機体にするのと日本の開発方針を受け入れてしまった
後はその延長線上にしか結果はでない、

合意を覆すにはGCAPから脱退するか、3カ国で合意を破棄するしかない

2023/08/10(木) 10:47:55.81

>>255
おまえにとって4：4：2です！も日本主導ならそれで良いじゃない？

オレはずっと前から4：4：2の共同開発だと言ってるから納得してもらえて何よりw

2023/08/10(木) 10:56:04.83

公式「日本主導」
バカ「日本主導だと思ってるのはオッペケだけ！」

2023/08/10(木) 11:28:03.88

ついに日本単独開発じゃないと認めたオッペケ
認識するまで時間かかったけど良かったね

2023/08/10(木) 11:31:41.37

あと、オレは日本主導じゃないとは言ってないから間違えるなよ
防衛省の日本主導とオッペケが言ってる日本主導＝日本単独開発は違うと言ってる
日本単独開発じゃない4：4：2の共同開発だと認めたならオレの主張を認めたからそれで結構

2023/08/10(木) 11:35:25.18

またネジ一本論議ですか？(笑)

2023/08/10(木) 11:38:47.34

防衛省「担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジン」
オッペケ「ネジ一本ガー」

そもそもネジ一本も！を言ってるのはオッペケだけ

2023/08/10(木) 11:40:07.30

カスタマイズ部分はイギリスやイタリアがやるんだろ(笑)

2023/08/10(木) 11:43:00.89

防衛省「担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジン」

オッペケ「4：4：2共同開発です！」

2023/08/10(木) 11:47:32.36

まだわかっていないな
次期戦闘機事業は継続している

アンチはバカだから
新しい事業に変わる前提の話をする
継続事業なんだから、設計担当も変更無し

アンチは情報理解能力がなさすぎ

2023/08/10(木) 12:05:53.53

もう少しインタビューの内容を忖度してやれよ
ファスナーレス技術というのは、機体設計を遠回しに言ってるだけ(笑)

2023/08/10(木) 12:38:15.39

射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

「機体構造の軽量化」は、三菱重工業が2014年から8年間にわたり研究してきた技術だ。炭素繊維などを用いた複合材を接着することにより、金属製のボルトの使用を大幅に削減することに成功した。これにより、重量を抑えることができるという。

（防衛装備庁事業監理官射場隆昌）
「戦闘機は、重さイコール費用で、軽くつくるのがすごく大事だ。アメリカがF35を開発するときもウエイトコントロールがすごく大変だった。ボルトを使わずにつなぐ新しい技術は、われわれがすごく力を持っている」

残念ながら機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術

2023/08/10(木) 12:40:11.49

構想設計に参加してないBAEがいきなり設計できるわけないだろ(笑)
しかも、機体形状・構造を確定する基本設計にも参加してない

アンチはどんだけ忖度できない？(笑)

2023/08/10(木) 13:11:57.03

>>267
>残念ながら機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術
この技術を使うか使わないかで、全く違う仕様の戦闘機になるわけで、機体設計に直結ですよ。WW1複葉機の技術のメーカー vs WW2のプロペラ機のメーカーの関係になっている。

2023/08/10(木) 13:21:49.91

NGADもSCAFもファスナレスを使わないけど？
防衛省の事業監理官も説明してるけど、ファスナレスは「軽量化技術」であって全く別の世代の技術じゃないけど何か勘違いしてないか？

2023/08/10(木) 13:28:50.14

アンチはバカだは

① 次期戦闘機は継続事業(開発方針に変更無し)

② 2023年度予算の事業では、機体は引き続き基本設計、エンジンは製造

③ イギリスとイタリアは日本の開発方針受け入れ、GCAPは日本の次期戦闘機と同一機体

この条件を無視した合意はGCAPの協議では出てこない
これを無視するなら、GCAPから脱退するか、3カ国合意で破棄するしかない

2023/08/10(木) 13:29:28.90

>>264
日本が8割超えそうで草

2023/08/10(木) 13:33:16.81

>>270
「使わない」じゃなくて「使えない」の間違いだろ

2023/08/10(木) 13:44:31.23

>>272
算数もできないオッペケ

2023/08/10(木) 13:45:28.13

使わないで正しいだろうな、NGADが重すぎて困るなんて話は見たことない
軽量化のメリットがメンテのデメリットなどを上回るか、と考えると割と厳しい感じがする

2023/08/10(木) 13:49:11.59

日本向け機体だけファスナレスという可能性もある
欧州での運用はもちろん、輸出先での運用まで考えるとファスナレス機体はデメリット＞メリットだから

2023/08/10(木) 15:08:26.25

>>276
ファスナレスは、テスラのギガプレスみたいなもんかな。アルミ一体成型だから生産時のコストや軽量化には良いが、部分修理やメンテ性は最悪という。メリットもデメリットもある。

2023/08/10(木) 16:27:32.16

機体の軽量化技術って要はファスナレス構造体とFBLのことなんで
採用された場合は結局胴体主翼の大部分と中の配線まで全部日本が手掛ける形になるから
アンチはもはや必死に「た、頼む～！採用されないでくれ～！」とガタガタ震えながら祈るしかない

2023/08/10(木) 16:39:02.60

相変わらず防衛省の説明を無視して妄想を語るオッペケ

2023/08/10(木) 16:41:37.42

防衛省公式HPに我が国主導で開発し
共同開発も主導的に牽引と記載されてるだろ(笑)

理解できないのは深刻な知能の問題

2023/08/10(木) 16:45:16.13

あれ？日英伊4：4：2の共同開発だって数時間前に言ってなかった？

2023/08/10(木) 16:48:06.75

イギリスがそう主張しているから実際は平等でも何でもないというだけの話だな
アンチは必死に出資比率と平等は関係ないと意味不明なことを喚いているが
実際にはイタリアはイギリスの主張は平等に反すると強く反発している

2023/08/10(木) 16:52:09.34

出資比率は違っても参加国が平等のパートナーシップで技術シェア情報開示という共同開発はユーロファイターでやってるのに
それも知らないのかオッペケ

2023/08/10(木) 16:57:31.08

反発しているイタリアがそのユーロファイター開発参加国であることも知らないアホアホアンチアホ

2023/08/10(木) 16:58:30.43

生産の話しはしたが、設計の分担の話はしてないのだがな(笑)

そもそも開発と生産は違うだろ
防衛省の方針は我が国主導の開発だからな(笑)

2023/08/10(木) 16:59:07.37

もうDSEIで具体的な話が発表されるのにイタリアが反発してる！日本単独開発になる！と妄想するオッペケ

2023/08/10(木) 17:00:00.16

イタリアがイギリスの4:4:2案に激怒した現実を必死に見ないようにするアンチアホ

2023/08/10(木) 17:00:33.24

設計の話だと三菱による機体設計と試験に必要なDMUの完成は2026年という発表を忘れてるオッペケ

2023/08/10(木) 17:00:50.45

政府が具体的な合意してないのに
民間企業が勝手に発表すると思う？

2023/08/10(木) 17:02:35.44

>>287
4：4：2はおまえが言ってる話だぞ？忘れてるのか

オレが言ってるのは「出資比率が違っても平等なパートナーシップの共同開発を英伊がやってる」
どの比率になるだろうと3カ国が平等だと納得するならそれで問題ない

2023/08/10(木) 17:04:01.48

主語が分からないアホアホアンチアホ

2023/08/10(木) 17:20:43.29

こいつの脳内は滅茶苦茶らしい

249 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-jGLB [218.224.105.116]) sage 2023/08/10(木) 10:00:28.75 ID:uVXSBYyVM
イギリス「あ、うちの希望としては出資比率は4:4:2で」
バカ「平等ガー！」

252 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-jGLB [218.224.105.116]) sage 2023/08/10(木) 10:11:04.76 ID:uVXSBYyVM
イギリスが平等を否定したというだけで十分だからな
それなら日本が6:2:2を推すのも自由

272 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5b-jGLB [218.224.105.116]) sage 2023/08/10(木) 13:29:28.90 ID:uVXSBYyVM
>>264
日本が8割超えそうで草

2023/08/10(木) 17:35:38.01

FBLってもうすぐ初飛行から50年の技術なんだがなあ…

2023/08/10(木) 18:31:29.18

次期中距離空対空誘導弾とGCAPの母機適の役務が出てきたんで、やっぱ合わせて国産弾も作るみたいだね

2023/08/10(木) 19:54:23.40

ところでGCAP、二次元推力偏向ノズルになってるように見えるね

https://pbs.twimg.com/media/F3F8EZJW8AA2yGQ?format=jpg&name=large

2023/08/10(木) 20:20:14.53

そう見えるけど、それはステルスカバーで中に3次元ノズルがある可能性も

2023/08/10(木) 20:22:32.14

>>295-296
フルイディックノズル採用って線は流石に薄いか？

2023/08/10(木) 21:24:11.60

>>291
17時まで発狂して気絶
そして早朝にまた妄想長文オナニー予定

2023/08/10(木) 23:10:32.79

>>295
ケツデカいな
最低でもF-22クラスのサイズになりそう

2023/08/10(木) 23:34:06.27

このサイズ差だそうな
https://twitter.com/aonori1206/status/1689600670276718592?t=Ca-odzKpAUUrThn5s7nuFg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/11(金) 05:39:13.25

今のところ、次期戦闘機開発予算の要求を停止し
別の計画の開発予算を組むという話は出ないな
もっとも、防衛省には説明責任があるから、黙って変更なんて出来るはずもない
来年度も現行計画のまま予算要求

この状況で、アンチはどういう理由でイギリス主導に変更されると考えてるねか？(笑)

2023/08/11(金) 06:06:28.58

イギリスだって、どんな戦闘機を開発するか決めないと予算は付かない
それがイギリス主導のテンペストだろうと、日本の次期戦闘機のカスタマイズでも、
予算が付かず、2025年には正式スタートができなくなる
構成要素研究には予算が付けられても、タイフーンの後継機になる正式な戦闘機開発に予算が付けられない
ゴールポストを動かすにしても、何の手続きをせずには動かせない
極力、外交問題にならないように事前に日伊に根回しが必要
イギリス独自構想を主張するなら出資国を探す必要がある

2023/08/11(金) 06:16:23.82

>>301
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/08/11(金) 06:17:29.11

>>302
はいはい朝からテンプレ通りの妄想お疲れ様
次のパターンどうぞ

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/11(金) 07:38:22.03

日本主導かイギリス主導かしか考えられないと言うこと自体が間違い
現計画では「我が国主導」が開発作業の大前提であり、それに反することは予算は使えない
現方針が不都合だというなら現行計画は中止にしないといけなくなる
当然、イギリスやイタリアだって、正式スタートするには曖昧なまま統一機体になんて合意できない
2025年に正式スタートするのに、そこが曖昧に出来る訳がない
それが理解できないのは深刻な知能の問題

2023/08/11(金) 10:44:36.10

次期戦闘機開発における日本主導は日本の公的機関が発信している基本方針なので、
それを否定するなら方針に反して日本主導でははない事業形態になっている事を証明する
公式情報を持って来いと何度も指摘しても未だに出して来ない。

どんな指摘も全部無視して、テンプレコピペを貼り付けてオッペケを連呼するだけの
頭のおかしい存在がアンチなのだ。

2023/08/11(金) 12:12:22.02

ブラックボックスを限りなく少なくし主体的に関わる

のを「主導」的に関わると言ってるよね防衛省は
それなら、イギリスも主導的に関わる事になる
主導という言葉に踊らされるべきじゃないわ

2023/08/11(金) 12:12:23.37

>>305-306

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/11(金) 12:37:42.55

現実に開発を進めていることを無視してる時点で頭がおかしい認定されてもしょうがない

2023/08/11(金) 12:45:47.65

>>309

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/11(金) 13:10:36.34

ひたすら難癖をつけて否定するしか無くなって来ているあたり、アンチにとっては認めたくない現実なんだろう。

2023/08/11(金) 14:54:55.24

英国との共同開発が本格化してから具体的な情報ってなんか出てきたっけ？

2023/08/11(金) 15:13:27.07

具体的なのはイギリスの実証機関連かな

2023/08/11(金) 15:18:36.85

>>295
暗くて全体の形が見えないが、横長の楕円形ノズルならコレに似てる
ttps://youtu.be/-WP40eL-xS4

2023/08/11(金) 16:12:36.73

今頃、実証機開発が明らかになっても間に合わない証明てしかない(笑)

2023/08/11(金) 16:28:30.72

>>311
認められないのは根拠のないお前の妄想
難癖でもなんでもない

2023/08/11(金) 16:54:04.91

一国の防衛にとって「航空優勢」の確保は諸作戦を実施するうえでの大前提であり、将来の航空優勢の確
保を巡って各国とも、国際共同開発を含め、優れた戦闘機の開発や調達にしのぎをけずっています。
このため、防衛省は、2020年から国際協力を視野にわが国主導の次期戦闘機開発に着手するとともに、
英国、イタリアとの間で共同開発の可能性を追求してきました

これが今年度の防衛白書の次期戦闘機の解説で書かれた冒頭部分
2020年に国際協力を視野に「我が国主導の次期戦闘機開発に着手」と記載されている
つまり、もう我が国主導の開発に着手しており、事業が現在も継続しているという意味だ
その上で、イギリスやイタリアとの共同開発の可能性も追求してきたとある
つまり、イギリスとイタリアの話は、国際協力を視野にという部分の一環であり、我が国主導の開発は2020年にスタートという意味
これだけ記載されているのに、決まってないという主張するのは、日本語読解能力に相当問題があるということになる

2023/08/11(金) 17:01:02.89

またオッペケが去年と同じ論法で駄々こねてるのか、進歩しないなあ
国内開発と書いてるから決定してる、だっけ？

2023/08/11(金) 17:01:32.02

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能
力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこ
2 グローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）とが必要である。次期戦闘機の開発については、
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

これは防衛白書の本文の内容
解説の文を時系列も含めて書かれている
この内容で「我が国主導の開発」が決まってないという主張は
防衛省は公文書に嘘を記載していると主張してるのと同じだ
しかも、３カ国が共通の機体を開発することで合意したとまで記載がある
そこには「我が国主導の開発」という方針を放棄したとか、撤回したなんて記載は一切なく
元々の次期戦闘機開発事業のままだとわかる内容になっている
つまり、イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機を受け入れることを合意したという意味だ

2023/08/11(金) 17:04:09.43

>>317
という意味だ
という意味だ
ということになる

>>319
と同じだ
という意味だ

ほんとにテンプレ通りのことしか書けないんだな

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/11(金) 17:06:46.47

毎日毎日必死に長文を書き続けるけど
テンプレ通りの内容で
コピペで済まされる馬鹿

2023/08/11(金) 17:32:22.24

>>315
イギリスで進めようとしている実証機も実証エンジンも単なるデモンストレーターでしかなく、
現在日本が予算をつけて開発を進めている日本の次期戦闘機開発には直接関係しないからな。

2023/08/11(金) 17:46:10.57

GCAPはこれから作業分担決めるのかえ
気の長い話だなぁ
日本はレーダー、エンジン、胴体を狙ってるのか

2023/08/11(金) 17:54:05.86

GCAPは大枠として日本は有人機関係、イギリスは無人機関係、イタリアは得意とする分野のコンポーネント、
という枠割分担なら比較的丸く収まるだろうな。
これなら日本としても国際共同開発でありがちな政治的リスクの回避しつつ海外技術の恩恵も受けられる。

2023/08/11(金) 18:01:33.43

イギリスと一括に語るからわからなくなるが、イギリス国内も政府、官僚、軍需産業が必ずしも協力一致してるわけではない
軍需産業同士でも予算を始めとしたリソースの奪い合いが起きる
BAEのような総合軍需企業は、同じ会社の部門同士で国防予算の取り合いも起きる

残念ながら、テンペスト構想でも研究開発費の奪い合いが起きた
政府・軍当局に影響力が大きいBAEが実証機開発予算を多くとり
割りを食ったのはエンジンのRRでスタートも遅れ、更に日英共同実証をしてからという扱いになった

BAEはステルス機の開発経験はあるし、タイフーンやトーネード開発では主導的役割だった
経験や実績からしたら、無理して2035年に間に合わないスケジュールで実証機開発は必要なかったはず
それより遅れると困るエンジン開発の方が優先されるべきだった
ワザワザ日本と一緒にやる必要もあまりなかった
企業のワガママを制して戦略的に動かすのが国防省なのだが機能しなかった
結局は間に合わない前提の実証機開発に予算を付けてしまう
しかも、イタリアやスウェーデンといったテンペスト参加表明国の繋ぎ止めにも失敗

テンペスト構想を実現する為の司令塔が国防省内にいなかった
だから出てくる話に整合性がなく、参加国からの失望を買ってしまった

2023/08/11(金) 18:02:26.25

>>323
この前貼られたニュースを見ると9月のDSEIで3カ国のプライム企業がパネリストとして出席して具体的な話をするというから
もう分担が決まってんだろう

まあ、レーダーもエンジンもすでに共同開発をやってるからあとはファスナレス技術を英伊が採用するかどうかだな

2023/08/11(金) 18:04:44.42

エンジンは製造段階まで進んでますが(笑)

2023/08/11(金) 18:11:07.95

レーダーは共同開発といっても実用化は20年後、実証エンジンはこれから開発開始だから、
2035年の量産初号機配備には普通に考えれば間に合わない。

以前から研究を進めていたXG240ですら構成要素ごとの開発段階で、一つのエンジンシステムとして
統合された実機すら存在しない有様だからな。

2023/08/11(金) 18:19:55.56

レーダーは製品の共同開発が目的じゃなくて
技術の共同研究・開発が目的だろ？
エンジン自体の共同開発ではなく、エンジン技術の共同実証が目的
技術実証機も試作機ではなく、コンセプトや技術実証が目的　
イギリス絡みで明らかにされた話は、全て実動機開発とは直接関係ない話ばかり
日本の次期戦闘機に関する動きは、実動機の開発・設計に関するもの

2023/08/11(金) 18:27:21.37

ほんとにテンプレ通りのことしか言えないし

>>324
だろうな
はいはい妄想

>>325
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

>>328-329
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

2023/08/11(金) 19:37:49.69

基本的にイギリス側で不足している技術の習得と将来技術のためのデモンストレータで、
客観的に見れば現在進行形の実用機開発に直接繋がる動きじゃないのよな。

2023/08/11(金) 20:20:13.25

イギリスの実証機、２年ぐらい遅れると役に立つかどうか分からなくなる。

2023/08/11(金) 21:56:11.89

BAEの技術実証機が飛ぶ頃にはGCAPの試作機の製造が始まるから直接関係できないのは確定事項

2023/08/11(金) 22:37:34.22

元々、BAEの技術実証機は日本の次期戦闘機とは無関係
実証機は、イギリス主導のテンペストが実現してたら、かつてのEAPとタイフーンの関係になった
GCAPは日本の次期戦闘機と共通機体となったので、あまり関係なくなった

2023/08/11(金) 22:47:50.93

スウェーデンのグリペン後継に売り飛ばすかもね＞テンペスト系開発技術

2023/08/11(金) 23:24:54.30

不安になると妄想を連打するんだなオッペケ
DSEIまであと1ヶ月、JVと出資比率の話が出るのかな

2023/08/12(土) 01:44:56.14

サウジかあ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1138O0R10C23A8000000/

2023/08/12(土) 01:51:02.81

もしサウジ入れるならDSEIにJVと出資比率の話とか無理になる

2023/08/12(土) 02:57:42.70

FTの記事
https://www.ft.com/content/80e9bda9-f415-4076-9037-bd6b96e1169f

2023/08/12(土) 05:09:37.88

サウジ参加に前向きのイギリスイタリアと断固として反対の日本か…
どうなることやら

2023/08/12(土) 05:29:10.89

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html

サウジ軍高官が防衛省に接触してきた事実はある
ただ、公式には次期戦闘機がどうとかは記載されていない(当然ではあるが)

2023/08/12(土) 06:07:33.00

最近のサウジが中国に擦り寄ってるからな

2023/08/12(土) 06:37:58.54

>>339
UK,Italy and Japan

日本は後付の立場か…

2023/08/12(土) 07:27:24.21

このままでは日本の支配力が強くなりすぎるのでイギリスは必死に仲間を増やそうとする
かといって日本も別に譲歩する理由はないしな
いざとなれば（イギリスと違って）単独開発に戻ることも可能なんだし

2023/08/12(土) 07:28:18.37

>>343
英語では最後尾が重要定期

2023/08/12(土) 07:36:24.65

>>343
単に自国以外アルファベット順

2023/08/12(土) 07:39:21.75

>>343
>>345
イギリスのFTだから最初にイギリス
次に同じヨーロッパのイタリアを書いただだろ

それを日本を後付けとか一番重要とかアホだろ

2023/08/12(土) 07:44:49.65

GCAPブースでも日本の国旗が真ん中で左右に英伊を従える構図だったしな

2023/08/12(土) 07:46:43.86

サウジはイエメン内戦や記者解体事件で西側からの兵器調達に支障を来しているので確実な調達ルートを確保する魂胆だろう
ただ将来に渡ってGCAP供与を断れなくなりまた米国やイランとの関係が難しくなるから日本はこの毒饅頭には反対するわな

米、サウジへの武器売却凍結　バイデン外交　イエメン和平視野
https://mainichi.jp/articles/20210213/k00/00m/030/161000c

焦点：欧州防衛産業にドイツ排除の動き、対サウジ禁輸措置で
https://jp.reuters.com/article/germany-arms-policy-idJPKCN1QO07K

2023/08/12(土) 07:46:48.88

今更、イギリスが2035年就役予定で戦闘機を用意できるわけないだろ(笑)

2023/08/12(土) 08:06:05.46

ロシアや中国の件でどちらにもいい顔したり中立の立場で逃げようとしてる連中は信用できないから排除でいいよ

2023/08/12(土) 08:06:20.49

サウジにOK出したら韓とかインドネシアとかも俺も俺もと言い出し始めそう
しかもフルメンバーって。これ以上の船頭はいらん

2023/08/12(土) 08:08:50.99

GCAPができたときに誰もが予想してた通り、イギリスが余計なことし始めたな

2023/08/12(土) 08:13:53.78

中露関係で安全保障より経済を優先して相手を増長させて痛い目見てるのにまだやるのか？って感じだしな

2023/08/12(土) 08:27:49.29

サウジが戦闘機の機体や部品を設計できるわけないだろ
石油以外にろくな産業ない上に、外国労働者頼み
ようは、新型戦闘機の購入権を得たいということ
いつF-35が輸出解禁されるか不透明な上に、アメリカ機に依存し過ぎもしたくない
現在でも、サウジはF-15を運用と平行してタイフーンを運用している
まるっきり旧世代戦闘機ばかりでは、イランが中露の新型戦闘機を導入したら危ない
だから新型戦闘機の購入先を確保しないといけない