【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

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2023/08/05(土) 16:38:12.94ID:30VRGdeC0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/12(土) 14:20:34.58ID:lWs7hlQxd
日本は要素研究でかなりの予算と時間を使ってるけどGCAPの予算とは別枠だしね
2023/08/12(土) 14:29:12.73ID:6lAP57lz0
>>408
戦闘機は初期の見積もりの2,3倍とかが普通だし、NGADの方を見るとね…
2023/08/12(土) 14:32:51.88ID:P3PGNl/N0
>>410
路線変更は当たり前で金に糸目を付けないアメリカを基準にされてもね
2023/08/12(土) 14:39:48.24ID:6lAP57lz0
>>411
先行プロジェクトは参考にした方がいいぞ
それ否定するとどんぶり勘定しかないし
413名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.98.187])
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2023/08/12(土) 14:40:17.86ID:+RBCffApd
元記事見るとテンペストとgcap明確に区別してるけど、計画統合のソースどこだっけ？
2023/08/12(土) 14:41:58.66ID:dubiVVmM0
米国は膨大な予算を使って様々な方法のトライ&エラーを繰り返して最適解を導き出すのが常套手段だからな
コンピュータシミュレーションなんかも発展したから昔ほどではないだろうけど他国にはマネできないわな
ステルスにしても他国は米国の実績があるから手探りから始める必要がなくて研究費を削減できてる部分あるし
2023/08/12(土) 14:43:25.16ID:VBv7o3wJM
英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は１１日、日本、英国、イタリアの高官の話として、３カ国が共同で進める次期戦闘機開発計画にサウジアラビアが参加を希望していると報じた。英伊が前向きな一方、日本は反対しているという。

同紙によると、７月に岸田文雄首相がサウジを訪問してムハンマド皇太子と会談した際には、サウジ側から直接要望が伝えられた。日本側は、参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、機微な技術情報の共有について懸念しているとみられる。

サウジは兵器の多くを輸入に依存しており、計画参加により自国での開発能力を育成したいとの思惑もありそうだ。英政府関係者は同紙に「サウジは戦闘機計画の重要なパートナーと考えており、早期の進展に向け取り組んでいる」と話した。
416名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.98.187])
垢版 |
2023/08/12(土) 14:46:49.80ID:+RBCffApd
>>415
だからそれソースになってないの理解できるよな？まさかとは思うけど
2023/08/12(土) 14:47:51.73ID:P3PGNl/N0
>>412
先行だからのリスクとコストがあるからむしろ参考にならない
2023/08/12(土) 14:52:04.34ID:dubiVVmM0
まあ日本は防衛技術の欧米諸国以外への技術移転にはかなり慎重だし日本が反対している以上はGCAPへの参加は無いかな
これまでも技術移転を要求されて白紙にしてる計画がいくつもある
英伊がサウジに自国の技術を技術移転する分には反対する理由はないけど
2023/08/12(土) 14:52:44.07ID:vfl7cSwR0
共同開発なんてこれがつきまとうから馬鹿な選択
日本にないのは何よりも時間だからな
引かないなら打ち切った方がいいが岸田が首相なのが致命的
420名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.98.187])
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2023/08/12(土) 14:53:27.57ID:+RBCffApd
一応イギリス独自のテンペストに関しては合意したっぽいけど
2023/08/12(土) 14:54:54.54ID:P3PGNl/N0
>>413
テンペストはGCAP戦闘機の英側名称
別計画になってない
422名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.98.187])
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2023/08/12(土) 14:55:23.36ID:+RBCffApd
>>421
だからそのソース出せってつってんだろガイジ
2023/08/12(土) 15:00:51.74ID:P3PGNl/N0
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.


で、GCAPとテンペストは別物だと思ってる根拠は？
日本は独自開発だからテンペストは関係ないという妄想が根拠とか言うなよ
2023/08/12(土) 15:06:05.75ID:dubiVVmM0
英国のGCAP向け今年度予算は技術実証機関連で使うって話だから一応GCAPの一環なんだろうけど
スケジュール的にGCAPの機体とは明らかに別枠なのがな
2023/08/12(土) 15:07:24.44ID:9290eA9l0
英伊は日本が反対するのを見越して賛成してたんじゃないの
少なくともイギリスの十枚舌には常に警戒しないとな
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c705-c7f8 [124.159.99.157])
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2023/08/12(土) 15:17:18.25ID:reXXc/ZO0
アメリカがこれを許すのかな　撤退してこっちに来いって言いそう
2023/08/12(土) 15:17:50.52ID:4zn2InxtM
GCAP用のエンジン単機で、サウジが金だして、スウェーデンがなんちゃって第6世代機作ればよい。
2023/08/12(土) 15:18:32.23ID:bQ4Pu/HA0
サウジは数少ないF-15保有国で
財政的にも高級なGCAP機を大量購入できる国はサウジぐらいだからな

機密保持の問題がクリアできれば財政的にはサウジの参加で楽になるだろう
2023/08/12(土) 15:21:03.20ID:P3PGNl/N0
>>425
FTが日本の反対を報道したのはサウジにGCAPは無理だから金を出せばオレが作ってやるよ、というメッセージかもね
以前もサウジの参加は英FCASとは別の枠だという報道があったし
2023/08/12(土) 15:21:10.45ID:4zn2InxtM
サウジには試しにUS-2を５機購入して頂いて
431名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:22:54.73ID:9+WjCfbqd
>>423
だからソースになってないだろ
2023/08/12(土) 15:24:10.25ID:6lAP57lz0
そうだね、2月に英とサウジは協定結んでるし
交渉次期を考えれば日本とサウジは同時期に勧誘されてたのだろう
433名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:24:59.88ID:9+WjCfbqd
繰り返し聞くけど、こういう資金増強の記事を計画統合のソースとして貼るわけわかんない妄想じゃなくて、計画統合に合意したとか
の具体的なソースないの？
2023/08/12(土) 15:25:51.84ID:P3PGNl/N0
>>431
イギリス国防省「テンペストはGCAPで開発中の戦闘機の英側名」
？？「ソースになってない！」

当事者であるイギリス国防省の発表はソースじゃないなら何がソース？
キミの妄想が全て？
435名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:27:32.38ID:9+WjCfbqd
>>434
？
言ってること通じてるか？
記事内にどこにそんなこと書いてあるの？
436名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:28:19.67ID:9+WjCfbqd
日英間の計画統合に合意したってソースはどこ？
2023/08/12(土) 15:28:30.77ID:P3PGNl/N0
英語読めないのかw
わざわざ抜き出して貼ったのに検索ぐらいすれば？
2023/08/12(土) 15:29:27.12ID:P3PGNl/N0
なんか日本単独開発妄想を拗れた馬鹿が暴れてるな
439名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:32:21.09ID:9+WjCfbqd
>>437
いいか？繰り返し聞くぞ？
日英間の合意はいつ行われたの？
2023/08/12(土) 15:35:02.87ID:6lAP57lz0
GCAPとテンペストは別次元の話なのでなんで区別するのは当たり前なんだが…
441名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:36:35.52ID:9+WjCfbqd
>>440
だよなあ、なんで計画統合なんて妄想出てきてるの？
2023/08/12(土) 15:37:45.53ID:6lAP57lz0
ちゃうちゃう
GCAPは計画名、テンペストは機体名
443名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:38:13.15ID:9+WjCfbqd
結局GCAPの元、テンペストもf3も並行して走ってんじゃんか
2023/08/12(土) 15:40:50.36ID:6lAP57lz0
FCASで作る有人機名がテンペスト、ってのがまず最初
でFCASは前半と後半に分かれてる
後半がGCAPに名称変更するらしいって話

記事はそういうのを前提に書かれてるというだけ
445名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:44:36.93ID:9+WjCfbqd
>>444
いやfcas=将来航空戦闘システムで航空機そのものじゃないんだが
>>444
446名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:46:30.16ID:9+WjCfbqd
fcasにおいては日英協力しないという話でもあるよな、
fcネットで独自の規格すでにはしらせちゃってるから
2023/08/12(土) 15:48:22.11ID:6lAP57lz0
FCAS TIとかも知らない？
だとしたら前提知識が足りないだけだぞ
448名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 15:54:12.04ID:9+WjCfbqd
なんでチーミング機能と機体、エンジン開発並べてんの？
2023/08/12(土) 15:55:11.60ID:6lAP57lz0
駄目な子っぽいな、お手上げ
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
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2023/08/12(土) 16:04:59.19ID:MiKFr4FE0
GCAPというのは共通機体なのは３カ国合意済みな
その共通機体というのは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使う

だから、イギリスがサウジを引っ張りこんでも日本に賛成してもらわないといけない
イギリスのオリジナルの機体とエンジンなら、日本に許可や賛成を求める必用がないだろ？
サウジの一件は、ある意味、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証

しかし、３カ国共通戦闘機というわけでもない
イギリスがサウジ向けに輸出版を開発するということは有りうるということ
ただ、日本の機体とエンジンを使うのがネックになるので、日本に賛成と許可が必用
そして、サウジ側もそれを理解してるから、サウジ軍当局の高官が来日したりして接触を開始している
現時点ではこんな感じ
2023/08/12(土) 16:05:56.11ID:dubiVVmM0
GCAPの機体は日英伊で共通ってのは防衛省自身も言ってるからGCAPとして複数の機体の開発は無いよな
日本がサウジの参加に反対する以上は英伊でサウジ向けの独自の機体を用意するか日本を折れさせるのかのどちらかになるけど
日本以上に予算の問題を抱えてた英伊が前者を選ぶかね
まあそれを考えると英国の技術実証機自体が意味不明な存在なんだけどな
2023/08/12(土) 16:05:58.46ID:bQ4Pu/HA0
49.105.99.110
こいつ、いつものｵｯﾍﾟｹガイジだろ？
NGしとけよ
2023/08/12(土) 16:06:45.42ID:bQ4Pu/HA0
オッペケガイジ、いまだにVPN自演してんのか
とっとと精神病院行け
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
454名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 16:09:05.27ID:9+WjCfbqd
>>451
機体に関しては、エンジンの実証以外なんか動いてたっけ？
fcas、つまりチーミングする無人機に関しては英はかなり意欲的みたいだけど
455名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 16:10:13.09ID:9+WjCfbqd
機体は日本、fcasは英国だとかなりまとまる話ではある
2023/08/12(土) 16:11:40.62ID:bQ4Pu/HA0
49.105.99.110
60.102.54.171

いつものオッペケ念仏ガイジなのでNG推奨
2023/08/12(土) 16:14:09.31ID:dubiVVmM0
自分のほうがよっぽどガイジだってことに気づいてないんだろうか？
2023/08/12(土) 16:15:34.99ID:bQ4Pu/HA0
>>457
VPN使って年中自演し続けるキチガイなんてお前くらいだよ
お前もNG入りしとくわ
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:18:47.40ID:MiKFr4FE0
機体もエンジンも次期戦闘機とテンペストと別なら、イギリスが日本に許可を求めることも、日本が反対することもない
別だとか言い出す奴は、物事を論理だって考えることが苦手のようだ

サウジの一件は日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証になっている
2023/08/12(土) 16:18:52.33ID:lWs7hlQxd
オッペケ、パターン、VPN言い出す奴はNG推奨w
2023/08/12(土) 16:19:49.44ID:bQ4Pu/HA0
自分がオッペケ自演だとバラしていくスタイルで草
2023/08/12(土) 16:21:06.18ID:P3PGNl/N0
>>459
だよな
そこに気付かず暴れてるとか意味不明過ぎる
2023/08/12(土) 16:22:39.51ID:bQ4Pu/HA0
またIP変えてて草
こいつほんと気持ち悪いな
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
2023/08/12(土) 16:22:43.83ID:P3PGNl/N0
>>459
>サウジの一件は日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証になっている

機体の設計はイギリスが今やってて日本はファスナレス技術での関与を目指してる
465名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
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2023/08/12(土) 16:23:26.28ID:9+WjCfbqd
>>464
どこの時間軸の話？
2023/08/12(土) 16:23:40.31ID:P3PGNl/N0
>>463
なるほど
これが自作自演だな
2023/08/12(土) 16:23:49.48ID:dubiVVmM0
日本が反対するとどうしようもなくなる程度には日本の技術が幅広く採用されるってのは確実なんだろうな
2023/08/12(土) 16:25:16.06ID:P3PGNl/N0
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。

「機体構造の軽量化」は、三菱重工業が2014年から8年間にわたり研究してきた技術だ。炭素繊維などを用いた複合材を接着することにより、金属製のボルトの使用を大幅に削減することに成功した。これにより、重量を抑えることができるという。

（防衛装備庁事業監理官 射場隆昌）
「戦闘機は、重さイコール費用で、軽くつくるのがすごく大事だ。アメリカがF35を開発するときもウエイトコントロールがすごく大変だった。ボルトを使わずにつなぐ新しい技術は、われわれがすごく力を持っている」

日本は機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術を担当したい
2023/08/12(土) 16:27:03.00ID:bQ4Pu/HA0
>>466
VPN使ってもすぐバレんのに、指摘された途端に必死にIPコロコロして自作自演してんの
マジで真正のガイジなんだよな

ガイジとガイジトークしても意味ないから、NGが正解
2023/08/12(土) 16:29:11.32ID:dubiVVmM0
自分のほうがよっぽどガイジだってことに気づいてないんだろうか？
2023/08/12(土) 16:31:01.95ID:zJLCjtTyp
>>469
それにしても一々VPN使ってまでレスしないといけないとか理解出来ない
そこまでして構ってほしいのか
2023/08/12(土) 16:35:53.87ID:kmD51qlS0
VPNだのガイジだのどうでもいいことに何レスも消費しないでほしい
黙ってNGにすればいいだけ
2023/08/12(土) 16:37:10.32ID:bQ4Pu/HA0
>>471
文章も稚拙すぎて工作とは思えないし
無職の頭のおかしいガイジが毎日発狂して書き込んでるんだろうな

君も日本がどうのこうのわめいてる念仏っぽい奴はNGしといた方がいいぞ
念仏ガイジとガイジトークしても何の意味もないし時間の無駄
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-CQ2M [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:39:27.45ID:ed2g04ZL0
>>450
といけない
必用ないだろ「原文ママ」
ということ

いつものオッペケ妄想構文
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
2023/08/12(土) 16:39:36.63ID:bQ4Pu/HA0
>>472
お前は念仏と一生ガイジトークを楽しんどけばいいじゃんｗ

自分は念仏がVPN使いながら自作自演してスレを荒らしていると
指摘してやってるだけやｗ
476名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:41:53.02ID:bkp9mwsPd
>>467
そりゃ共同開発で合意したんだから
お互いの合意がないとなにもできない
477名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sda2-lLV0 [49.105.99.253])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:44:29.00ID:BHV7Oe8Kd
>>474
だからid変えんなよ
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-USI+ [126.145.247.135])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:46:35.92ID:FoiuSOJb0
サウジは信用出来ないからお断りして貰いたい
2023/08/12(土) 16:53:18.99ID:oOgixB/ip
GCAP共同宣言の内容と政治面の目的から見るとサウジの加入は無理だな
完成品売ってもらうなら可能だからイギリスに作ってもらうか完成まで待ってもらうしかない
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:53:19.93ID:MiKFr4FE0
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能
力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこ
2 グローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（G
Global Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

世界中に発信する防衛白書にまで記載した事項だから、この件に関して決まってないとか主張するのはアホ
そんなに決まってないというなら、防衛省に防衛白書には嘘が記載されてると抗議した方がいい
481名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-FTur [133.159.150.47])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:00:04.19ID:CuMUC3oGM
>>468
馬鹿が8年も費やしてる一方
世界は金属3D造形で先を行ってしまった
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:03:23.49ID:MiKFr4FE0
機体もエンジンも日本の次期戦闘機というのなら、何でイギリスやサウジは日本に賛意や許可を求める必用がある？

部品の一部程度日本が関わる程度なら、サウジ仕様機だけ日本製部品を使用しなければよいこと
日本に賛成を求めるというのは、回避しようがない重大な部分が日本が握ってるからに他ならない
防衛白書の記述からも、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されるのは確実であり、
仮にイギリスがサウジ仕様を開発するにしても、日本の賛成や許可が必用というのが、今回の一件で明らかになったということ
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:18:31.57ID:MiKFr4FE0
訂正　機体もエンジンも日本の次期戦闘機と違うというのなら
484名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:19:39.70ID:bkp9mwsPd
>>480

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解


>>482
ということ
はいはいオッペケ妄想構文
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-CQ2M [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/12(土) 18:57:52.56ID:ed2g04ZL0
いきなりスレが止まったな
オッペケが気絶したか
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-hwN1 [128.28.28.181])
垢版 |
2023/08/12(土) 18:58:37.32ID:kmhbvx580
サウジは中国と共同開発すりゃいいだろ
日本の情報も中国が盗みたてホヤホヤの奴あるじゃん
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8222-MV3r [61.87.42.235])
垢版 |
2023/08/12(土) 19:02:46.19ID:nlm+WJdG0
サウジはどうなんだろうね
アメリカが内心反対なのかによると思う
2023/08/12(土) 19:04:39.66ID:HFEYolnN0
トルコのs-300ヨロシクこれ以上中国と接近して兵器でも買うようなことがあれば修理時にGCAPのステルス性は丸裸になるから売ることも困難だろうなぁ。最悪引き入れたら技術へのアクセス権を悪用して中国と新規開発を行ってバーターで各種兵器の技術をもらうことも考えられる。
2023/08/12(土) 20:46:32.55ID:yTYdhPfaM
サウジはオブザーバーならいいんじゃないかな
ジャーナリストの件で西側とは言えないし中国と繋がりあるから技術の共有は反対だけど
イギリスも責任持てないだろ

アメリカは反対しないと思うよ
イラン封じないといけないし
2023/08/12(土) 21:59:45.30ID:RDZ3BtIq0
サウジのF-35はイスラエルロビーの反対で拒否しているから、サウジGCAPも反対される説だなぁ
2023/08/12(土) 22:40:48.97ID:oJeX2sgtd
サウジが参加したら日英伊共にサウジに供与したくない技術のGCAPへの提供を止めて中途半端な戦闘機が出来上がったら笑う
2023/08/13(日) 00:49:38.07ID:RdUHIaSC0
>>490
対イランでは結束してるサウジとイスラエルだけど、根っこは敵同士だからなぁ
サウジのGPACはイスラエルも相当反発するだろうね
下手すりゃモ◯ドかやってくるかも
難しい問題になりそう
2023/08/13(日) 02:29:00.60ID:Rc9Kd5LS0
サウジ、新戦闘機開発に参加希望　3カ国共同計画、日本は反対 ★2 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691823711/
2023/08/13(日) 02:31:16.33ID:Rc9Kd5LS0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023081200288
サウジアラビアが参加希望　日英伊共同開発の次期戦闘機―英ＦＴ紙
2023年08月12日15時11分
2023/08/13(日) 02:39:11.04ID:Rc9Kd5LS0
>>494

https://www.ft.com/content/80e9bda9-f415-4076-9037-bd6b96e1169f
Saudi Arabia pushes to join fighter jet project with UK, Italy and Japan
2023/08/13(日) 04:27:26.61ID:ANARhaXD0
日本以外にとってこのプロジェクトが玩具扱いになってることがよく分かる
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 06:14:24.15ID:qZ3jvAUz0
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1f3f31004a62b1632e06711e890e5dc73c7aa0c9

この記事は興味深いことが書かれているので貼っておく
BAEの首脳が、計画通り2035年に就役させられれば、最初に第六世代戦闘機を引き渡せる存在になれると語っている

これは相当に意味深長な発言であり、テンペスト構想では到底実現しない話だ
まず、BAEが進めている技術実証機を制作してからなんてスケジュールでは無理としか言いようがない
しかも、肝心な英国製エンジンなんて間に合いそうもない
2023年になっても、実質的には日英共同実証すらスタートできてないのが実情だ
イギリス主導の構想では資金面で何とかなったとしても、2035年に就役開始なんて不可能

GCAPでイギリスも日本の次期戦闘機と共通機体とすることを合意しているので
イギリスは次期戦闘機と共通機体のGCAP第三国版を開発しようという戦略に切り替えた
サウジの話はその一環であり、共通機体は日本の次期戦闘機なので、日本に許可を求めるしかないというのが今回の話
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 06:20:34.96ID:qZ3jvAUz0
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html

サウジアラビアの防衛省への接触は2019年頃から増え始めている
そしてこれが先月31日の会談

防衛装備・技術交流についての話し合いがもたれている
特に次期戦闘機のことだとはされていない
仮に本当にGCAPへの参加及び購入を考えているとしたら、サウジ当局は日本に許可を求める必用があると認識してることになる
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機と共通機体だから、日本の賛成が必用だと認識していることになる
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-CQ2M [153.240.143.8])
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2023/08/13(日) 06:24:27.09ID:YsjLPPwx0
>>497
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 06:28:41.51ID:qZ3jvAUz0
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

サウジの話が憶測の域を出てないのと比べると、2022年4月12日の公式記者会見が如何に衝撃だったかがわかる
なんと、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきており、それを日本の防衛大臣が認めている
企業単位の参加表明ではなく、イタリア国防省が国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機参加を打診してきたことになる
これ以降、機体共通の話が出てくるのは当然であり、イギリス主導のテンペスト構想は事実上破綻した
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-CQ2M [153.240.143.8])
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2023/08/13(日) 06:32:04.27ID:YsjLPPwx0
>>500
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-DXLR [153.139.19.132])
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2023/08/13(日) 07:00:09.09ID:LzgSoRFU0
テンペストもGCAPもトヨタで言うＴＮＧＡやろ・・・
503名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-PhRx [133.106.152.110])
垢版 |
2023/08/13(日) 07:10:59.35ID:UNeB641AM
サウジが参加した場合KF-21方式になるのかな
エンジニア三カ国に派遣して技術を学ばせて、砂漠の環境でも問題なくさせる
開発費はポンと出してくれるから多少炎上しても大丈夫になって保守的な機体より少し冒険が出来る
2023/08/13(日) 07:27:17.08ID:WS5op4tM0
GCAPはただの共同開発ではなく、実質の軍事同盟だから中国に擦り寄ってフラフラ外交やってるサウジは無理だろう
参加国は開発から運用まで40年以上の間お互い運用基盤をサポートし合う必要があるけど
日中で紛争が起きたらサウジは日本をサポート出来るとは思えない
2023/08/13(日) 07:51:05.82ID:hDL8Eu1T0
中国が有利となったら日本をサポートどころか後ろから撃ってきそうだしな
2023/08/13(日) 07:54:47.61ID:NafFAKEGr
日本側も次期戦闘機の輸出云々と前々から言ってから
輸出に関しては考慮していたのは事実だろ
流石にサウジは想定してなかったかもしれないがな
イギリスが自国が設計して生産する機体を日本に賛成求める必要無いよな(笑)
2023/08/13(日) 08:04:33.47ID:WS5op4tM0
輸出はいいじゃない？
だけどGCAP共同宣言によると開発参加国は全ての開発情報にフルアクセス出来るし設計製造基盤も持つから
今のサウジにその権利は危険過ぎる
2023/08/13(日) 09:01:42.85ID:5hviNeusd
GCAPから日本が抜けてサウジが入ればすべて解決
サウジは金はあっても技術はないから英国の思い通りの開発が出きるし良いことだろ
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