!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3710-zy22 [153.240.143.8])
2023/08/05(土) 16:38:12.94ID:30VRGdeC0422名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.98.187])
2023/08/12(土) 14:55:23.36ID:+RBCffApd >>421
だからそのソース出せってつってんだろガイジ
だからそのソース出せってつってんだろガイジ
423名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 15:00:51.74ID:P3PGNl/N0 https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.
で、GCAPとテンペストは別物だと思ってる根拠は?
日本は独自開発だからテンペストは関係ないという妄想が根拠とか言うなよ
Tempest is the UK name for the aircraft in development under GCAP.
で、GCAPとテンペストは別物だと思ってる根拠は?
日本は独自開発だからテンペストは関係ないという妄想が根拠とか言うなよ
424名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/12(土) 15:06:05.75ID:dubiVVmM0 英国のGCAP向け今年度予算は技術実証機関連で使うって話だから一応GCAPの一環なんだろうけど
スケジュール的にGCAPの機体とは明らかに別枠なのがな
スケジュール的にGCAPの機体とは明らかに別枠なのがな
425名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-TkQy [42.146.116.86])
2023/08/12(土) 15:07:24.44ID:9290eA9l0 英伊は日本が反対するのを見越して賛成してたんじゃないの
少なくともイギリスの十枚舌には常に警戒しないとな
少なくともイギリスの十枚舌には常に警戒しないとな
426名無し三等兵 (ワッチョイ c705-c7f8 [124.159.99.157])
2023/08/12(土) 15:17:18.25ID:reXXc/ZO0 アメリカがこれを許すのかな 撤退してこっちに来いって言いそう
427名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-SOVf [133.106.226.234])
2023/08/12(土) 15:17:50.52ID:4zn2InxtM GCAP用のエンジン単機で、サウジが金だして、スウェーデンがなんちゃって第6世代機作ればよい。
428名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 15:18:32.23ID:bQ4Pu/HA0 サウジは数少ないF-15保有国で
財政的にも高級なGCAP機を大量購入できる国はサウジぐらいだからな
機密保持の問題がクリアできれば財政的にはサウジの参加で楽になるだろう
財政的にも高級なGCAP機を大量購入できる国はサウジぐらいだからな
機密保持の問題がクリアできれば財政的にはサウジの参加で楽になるだろう
429名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 15:21:03.20ID:P3PGNl/N0430名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-SOVf [133.106.226.234])
2023/08/12(土) 15:21:10.45ID:4zn2InxtM サウジには試しにUS-2を5機購入して頂いて
431名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:22:54.73ID:9+WjCfbqd >>423
だからソースになってないだろ
だからソースになってないだろ
432名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:24:10.25ID:6lAP57lz0 そうだね、2月に英とサウジは協定結んでるし
交渉次期を考えれば日本とサウジは同時期に勧誘されてたのだろう
交渉次期を考えれば日本とサウジは同時期に勧誘されてたのだろう
433名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:24:59.88ID:9+WjCfbqd 繰り返し聞くけど、こういう資金増強の記事を計画統合のソースとして貼るわけわかんない妄想じゃなくて、計画統合に合意したとか
の具体的なソースないの?
の具体的なソースないの?
434名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 15:25:51.84ID:P3PGNl/N0435名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:27:32.38ID:9+WjCfbqd436名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:28:19.67ID:9+WjCfbqd 日英間の計画統合に合意したってソースはどこ?
437名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 15:28:30.77ID:P3PGNl/N0 英語読めないのかw
わざわざ抜き出して貼ったのに検索ぐらいすれば?
わざわざ抜き出して貼ったのに検索ぐらいすれば?
438名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 15:29:27.12ID:P3PGNl/N0 なんか日本単独開発妄想を拗れた馬鹿が暴れてるな
439名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:32:21.09ID:9+WjCfbqd440名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:35:02.87ID:6lAP57lz0 GCAPとテンペストは別次元の話なのでなんで区別するのは当たり前なんだが…
441名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:36:35.52ID:9+WjCfbqd >>440
だよなあ、なんで計画統合なんて妄想出てきてるの?
だよなあ、なんで計画統合なんて妄想出てきてるの?
442名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:37:45.53ID:6lAP57lz0 ちゃうちゃう
GCAPは計画名、テンペストは機体名
GCAPは計画名、テンペストは機体名
443名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:38:13.15ID:9+WjCfbqd 結局GCAPの元、テンペストもf3も並行して走ってんじゃんか
444名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:40:50.36ID:6lAP57lz0 FCASで作る有人機名がテンペスト、ってのがまず最初
でFCASは前半と後半に分かれてる
後半がGCAPに名称変更するらしいって話
記事はそういうのを前提に書かれてるというだけ
でFCASは前半と後半に分かれてる
後半がGCAPに名称変更するらしいって話
記事はそういうのを前提に書かれてるというだけ
445名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:44:36.93ID:9+WjCfbqd446名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:46:30.16ID:9+WjCfbqd fcasにおいては日英協力しないという話でもあるよな、
fcネットで独自の規格すでにはしらせちゃってるから
fcネットで独自の規格すでにはしらせちゃってるから
447名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:48:22.11ID:6lAP57lz0 FCAS TIとかも知らない?
だとしたら前提知識が足りないだけだぞ
だとしたら前提知識が足りないだけだぞ
448名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 15:54:12.04ID:9+WjCfbqd なんでチーミング機能と機体、エンジン開発並べてんの?
449名無し三等兵 (ワッチョイ 1602-Anyf [113.153.79.103])
2023/08/12(土) 15:55:11.60ID:6lAP57lz0 駄目な子っぽいな、お手上げ
450名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/12(土) 16:04:59.19ID:MiKFr4FE0 GCAPというのは共通機体なのは3カ国合意済みな
その共通機体というのは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使う
だから、イギリスがサウジを引っ張りこんでも日本に賛成してもらわないといけない
イギリスのオリジナルの機体とエンジンなら、日本に許可や賛成を求める必用がないだろ?
サウジの一件は、ある意味、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証
しかし、3カ国共通戦闘機というわけでもない
イギリスがサウジ向けに輸出版を開発するということは有りうるということ
ただ、日本の機体とエンジンを使うのがネックになるので、日本に賛成と許可が必用
そして、サウジ側もそれを理解してるから、サウジ軍当局の高官が来日したりして接触を開始している
現時点ではこんな感じ
その共通機体というのは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使う
だから、イギリスがサウジを引っ張りこんでも日本に賛成してもらわないといけない
イギリスのオリジナルの機体とエンジンなら、日本に許可や賛成を求める必用がないだろ?
サウジの一件は、ある意味、日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証
しかし、3カ国共通戦闘機というわけでもない
イギリスがサウジ向けに輸出版を開発するということは有りうるということ
ただ、日本の機体とエンジンを使うのがネックになるので、日本に賛成と許可が必用
そして、サウジ側もそれを理解してるから、サウジ軍当局の高官が来日したりして接触を開始している
現時点ではこんな感じ
451名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/12(土) 16:05:56.11ID:dubiVVmM0 GCAPの機体は日英伊で共通ってのは防衛省自身も言ってるからGCAPとして複数の機体の開発は無いよな
日本がサウジの参加に反対する以上は英伊でサウジ向けの独自の機体を用意するか日本を折れさせるのかのどちらかになるけど
日本以上に予算の問題を抱えてた英伊が前者を選ぶかね
まあそれを考えると英国の技術実証機自体が意味不明な存在なんだけどな
日本がサウジの参加に反対する以上は英伊でサウジ向けの独自の機体を用意するか日本を折れさせるのかのどちらかになるけど
日本以上に予算の問題を抱えてた英伊が前者を選ぶかね
まあそれを考えると英国の技術実証機自体が意味不明な存在なんだけどな
452名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:05:58.46ID:bQ4Pu/HA0 49.105.99.110
こいつ、いつものオッペケガイジだろ?
NGしとけよ
こいつ、いつものオッペケガイジだろ?
NGしとけよ
453名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:06:45.42ID:bQ4Pu/HA0 オッペケガイジ、いまだにVPN自演してんのか
とっとと精神病院行け
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
とっとと精神病院行け
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
454名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 16:09:05.27ID:9+WjCfbqd455名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 16:10:13.09ID:9+WjCfbqd 機体は日本、fcasは英国だとかなりまとまる話ではある
456名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:11:40.62ID:bQ4Pu/HA0 49.105.99.110
60.102.54.171
いつものオッペケ念仏ガイジなのでNG推奨
60.102.54.171
いつものオッペケ念仏ガイジなのでNG推奨
457名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/12(土) 16:14:09.31ID:dubiVVmM0 自分のほうがよっぽどガイジだってことに気づいてないんだろうか?
458名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:15:34.99ID:bQ4Pu/HA0459名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/12(土) 16:18:47.40ID:MiKFr4FE0 機体もエンジンも次期戦闘機とテンペストと別なら、イギリスが日本に許可を求めることも、日本が反対することもない
別だとか言い出す奴は、物事を論理だって考えることが苦手のようだ
サウジの一件は日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証になっている
別だとか言い出す奴は、物事を論理だって考えることが苦手のようだ
サウジの一件は日本の次期戦闘機がGCAPの共通機体として使われる傍証になっている
460名無し三等兵 (スププ Sda2-HuPY [49.98.75.64])
2023/08/12(土) 16:18:52.33ID:lWs7hlQxd オッペケ、パターン、VPN言い出す奴はNG推奨w
461名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:19:49.44ID:bQ4Pu/HA0 自分がオッペケ自演だとバラしていくスタイルで草
462名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 16:21:06.18ID:P3PGNl/N0463名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:22:39.51ID:bQ4Pu/HA0 またIP変えてて草
こいつほんと気持ち悪いな
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
こいつほんと気持ち悪いな
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.102.54.171
464名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 16:22:43.83ID:P3PGNl/N0465名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
2023/08/12(土) 16:23:26.28ID:9+WjCfbqd >>464
どこの時間軸の話?
どこの時間軸の話?
466名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 16:23:40.31ID:P3PGNl/N0467名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/12(土) 16:23:49.48ID:dubiVVmM0 日本が反対するとどうしようもなくなる程度には日本の技術が幅広く採用されるってのは確実なんだろうな
468名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/12(土) 16:25:16.06ID:P3PGNl/N0 https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
「機体構造の軽量化」は、三菱重工業が2014年から8年間にわたり研究してきた技術だ。炭素繊維などを用いた複合材を接着することにより、金属製のボルトの使用を大幅に削減することに成功した。これにより、重量を抑えることができるという。
(防衛装備庁事業監理官 射場隆昌)
「戦闘機は、重さイコール費用で、軽くつくるのがすごく大事だ。アメリカがF35を開発するときもウエイトコントロールがすごく大変だった。ボルトを使わずにつなぐ新しい技術は、われわれがすごく力を持っている」
日本は機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術を担当したい
射場は「交渉中だ」と留保した上で「機体構造の軽量化」「エンジン」「レーダー」の3点を挙げた。
「機体構造の軽量化」は、三菱重工業が2014年から8年間にわたり研究してきた技術だ。炭素繊維などを用いた複合材を接着することにより、金属製のボルトの使用を大幅に削減することに成功した。これにより、重量を抑えることができるという。
(防衛装備庁事業監理官 射場隆昌)
「戦闘機は、重さイコール費用で、軽くつくるのがすごく大事だ。アメリカがF35を開発するときもウエイトコントロールがすごく大変だった。ボルトを使わずにつなぐ新しい技術は、われわれがすごく力を持っている」
日本は機体設計ではなくボルト使わずに複合材を接着する技術を担当したい
469名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:27:03.00ID:bQ4Pu/HA0470名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/12(土) 16:29:11.32ID:dubiVVmM0 自分のほうがよっぽどガイジだってことに気づいてないんだろうか?
471名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-0GSK [126.166.44.230])
2023/08/12(土) 16:31:01.95ID:zJLCjtTyp472名無し三等兵 (ワッチョイ 02ad-5Onr [125.8.3.110])
2023/08/12(土) 16:35:53.87ID:kmD51qlS0 VPNだのガイジだのどうでもいいことに何レスも消費しないでほしい
黙ってNGにすればいいだけ
黙ってNGにすればいいだけ
473名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:37:10.32ID:bQ4Pu/HA0 >>471
文章も稚拙すぎて工作とは思えないし
無職の頭のおかしいガイジが毎日発狂して書き込んでるんだろうな
君も日本がどうのこうのわめいてる念仏っぽい奴はNGしといた方がいいぞ
念仏ガイジとガイジトークしても何の意味もないし時間の無駄
文章も稚拙すぎて工作とは思えないし
無職の頭のおかしいガイジが毎日発狂して書き込んでるんだろうな
君も日本がどうのこうのわめいてる念仏っぽい奴はNGしといた方がいいぞ
念仏ガイジとガイジトークしても何の意味もないし時間の無駄
474名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CQ2M [153.240.143.8])
2023/08/12(土) 16:39:27.45ID:ed2g04ZL0 >>450
といけない
必用ないだろ「原文ママ」
ということ
いつものオッペケ妄想構文
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
といけない
必用ないだろ「原文ママ」
ということ
いつものオッペケ妄想構文
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
475名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-vKG+ [106.139.142.253])
2023/08/12(土) 16:39:36.63ID:bQ4Pu/HA0476名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
2023/08/12(土) 16:41:53.02ID:bkp9mwsPd477名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.253])
2023/08/12(土) 16:44:29.00ID:BHV7Oe8Kd >>474
だからid変えんなよ
だからid変えんなよ
478名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-USI+ [126.145.247.135])
2023/08/12(土) 16:46:35.92ID:FoiuSOJb0 サウジは信用出来ないからお断りして貰いたい
479名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-0GSK [126.166.60.67])
2023/08/12(土) 16:53:18.99ID:oOgixB/ip GCAP共同宣言の内容と政治面の目的から見るとサウジの加入は無理だな
完成品売ってもらうなら可能だからイギリスに作ってもらうか完成まで待ってもらうしかない
完成品売ってもらうなら可能だからイギリスに作ってもらうか完成まで待ってもらうしかない
480名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/12(土) 16:53:19.93ID:MiKFr4FE0 わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能
力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこ
2 グローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明(2022年12月9日)とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム(G
Global Combat Air ProgrammeCAP)」を発表した
世界中に発信する防衛白書にまで記載した事項だから、この件に関して決まってないとか主張するのはアホ
そんなに決まってないというなら、防衛省に防衛白書には嘘が記載されてると抗議した方がいい
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能
力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこ
2 グローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明(2022年12月9日)とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実
現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム(G
Global Combat Air ProgrammeCAP)」を発表した
世界中に発信する防衛白書にまで記載した事項だから、この件に関して決まってないとか主張するのはアホ
そんなに決まってないというなら、防衛省に防衛白書には嘘が記載されてると抗議した方がいい
481名無し三等兵 (ブーイモ MMee-FTur [133.159.150.47])
2023/08/12(土) 17:00:04.19ID:CuMUC3oGM482名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/12(土) 17:03:23.49ID:MiKFr4FE0 機体もエンジンも日本の次期戦闘機というのなら、何でイギリスやサウジは日本に賛意や許可を求める必用がある?
部品の一部程度日本が関わる程度なら、サウジ仕様機だけ日本製部品を使用しなければよいこと
日本に賛成を求めるというのは、回避しようがない重大な部分が日本が握ってるからに他ならない
防衛白書の記述からも、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されるのは確実であり、
仮にイギリスがサウジ仕様を開発するにしても、日本の賛成や許可が必用というのが、今回の一件で明らかになったということ
部品の一部程度日本が関わる程度なら、サウジ仕様機だけ日本製部品を使用しなければよいこと
日本に賛成を求めるというのは、回避しようがない重大な部分が日本が握ってるからに他ならない
防衛白書の記述からも、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されるのは確実であり、
仮にイギリスがサウジ仕様を開発するにしても、日本の賛成や許可が必用というのが、今回の一件で明らかになったということ
483名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/12(土) 17:18:31.57ID:MiKFr4FE0 訂正 機体もエンジンも日本の次期戦闘機と違うというのなら
484名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
2023/08/12(土) 17:19:39.70ID:bkp9mwsPd485名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CQ2M [153.240.143.8])
2023/08/12(土) 18:57:52.56ID:ed2g04ZL0 いきなりスレが止まったな
オッペケが気絶したか
オッペケが気絶したか
486名無し三等兵 (ワッチョイ fb7d-hwN1 [128.28.28.181])
2023/08/12(土) 18:58:37.32ID:kmhbvx580 サウジは中国と共同開発すりゃいいだろ
日本の情報も中国が盗みたてホヤホヤの奴あるじゃん
日本の情報も中国が盗みたてホヤホヤの奴あるじゃん
487名無し三等兵 (ワッチョイ 8222-MV3r [61.87.42.235])
2023/08/12(土) 19:02:46.19ID:nlm+WJdG0 サウジはどうなんだろうね
アメリカが内心反対なのかによると思う
アメリカが内心反対なのかによると思う
488名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-7u4L [126.127.30.253])
2023/08/12(土) 19:04:39.66ID:HFEYolnN0 トルコのs-300ヨロシクこれ以上中国と接近して兵器でも買うようなことがあれば修理時にGCAPのステルス性は丸裸になるから売ることも困難だろうなぁ。最悪引き入れたら技術へのアクセス権を悪用して中国と新規開発を行ってバーターで各種兵器の技術をもらうことも考えられる。
489名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-RBfN [133.106.185.18])
2023/08/12(土) 20:46:32.55ID:yTYdhPfaM サウジはオブザーバーならいいんじゃないかな
ジャーナリストの件で西側とは言えないし中国と繋がりあるから技術の共有は反対だけど
イギリスも責任持てないだろ
アメリカは反対しないと思うよ
イラン封じないといけないし
ジャーナリストの件で西側とは言えないし中国と繋がりあるから技術の共有は反対だけど
イギリスも責任持てないだろ
アメリカは反対しないと思うよ
イラン封じないといけないし
490名無し三等兵 (ワッチョイ 1716-vn/V [118.237.49.54])
2023/08/12(土) 21:59:45.30ID:RDZ3BtIq0 サウジのF-35はイスラエルロビーの反対で拒否しているから、サウジGCAPも反対される説だなぁ
491名無し三等兵 (スップー Sdc2-5Onr [1.73.32.118])
2023/08/12(土) 22:40:48.97ID:oJeX2sgtd サウジが参加したら日英伊共にサウジに供与したくない技術のGCAPへの提供を止めて中途半端な戦闘機が出来上がったら笑う
492名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-pzeC [180.35.238.29])
2023/08/13(日) 00:49:38.07ID:RdUHIaSC0493名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-UFeW [60.67.83.139])
2023/08/13(日) 02:29:00.60ID:Rc9Kd5LS0 サウジ、新戦闘機開発に参加希望 3カ国共同計画、日本は反対 ★2 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691823711/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691823711/
494名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-UFeW [60.67.83.139])
2023/08/13(日) 02:31:16.33ID:Rc9Kd5LS0495名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-UFeW [60.67.83.139])
2023/08/13(日) 02:39:11.04ID:Rc9Kd5LS0 >>494
https://www.ft.com/content/80e9bda9-f415-4076-9037-bd6b96e1169f
Saudi Arabia pushes to join fighter jet project with UK, Italy and Japan
https://www.ft.com/content/80e9bda9-f415-4076-9037-bd6b96e1169f
Saudi Arabia pushes to join fighter jet project with UK, Italy and Japan
496名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-TkQy [42.146.116.86])
2023/08/13(日) 04:27:26.61ID:ANARhaXD0 日本以外にとってこのプロジェクトが玩具扱いになってることがよく分かる
497名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/13(日) 06:14:24.15ID:qZ3jvAUz0 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1f3f31004a62b1632e06711e890e5dc73c7aa0c9
この記事は興味深いことが書かれているので貼っておく
BAEの首脳が、計画通り2035年に就役させられれば、最初に第六世代戦闘機を引き渡せる存在になれると語っている
これは相当に意味深長な発言であり、テンペスト構想では到底実現しない話だ
まず、BAEが進めている技術実証機を制作してからなんてスケジュールでは無理としか言いようがない
しかも、肝心な英国製エンジンなんて間に合いそうもない
2023年になっても、実質的には日英共同実証すらスタートできてないのが実情だ
イギリス主導の構想では資金面で何とかなったとしても、2035年に就役開始なんて不可能
GCAPでイギリスも日本の次期戦闘機と共通機体とすることを合意しているので
イギリスは次期戦闘機と共通機体のGCAP第三国版を開発しようという戦略に切り替えた
サウジの話はその一環であり、共通機体は日本の次期戦闘機なので、日本に許可を求めるしかないというのが今回の話
この記事は興味深いことが書かれているので貼っておく
BAEの首脳が、計画通り2035年に就役させられれば、最初に第六世代戦闘機を引き渡せる存在になれると語っている
これは相当に意味深長な発言であり、テンペスト構想では到底実現しない話だ
まず、BAEが進めている技術実証機を制作してからなんてスケジュールでは無理としか言いようがない
しかも、肝心な英国製エンジンなんて間に合いそうもない
2023年になっても、実質的には日英共同実証すらスタートできてないのが実情だ
イギリス主導の構想では資金面で何とかなったとしても、2035年に就役開始なんて不可能
GCAPでイギリスも日本の次期戦闘機と共通機体とすることを合意しているので
イギリスは次期戦闘機と共通機体のGCAP第三国版を開発しようという戦略に切り替えた
サウジの話はその一環であり、共通機体は日本の次期戦闘機なので、日本に許可を求めるしかないというのが今回の話
498名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/13(日) 06:20:34.96ID:qZ3jvAUz0 https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html
サウジアラビアの防衛省への接触は2019年頃から増え始めている
そしてこれが先月31日の会談
防衛装備・技術交流についての話し合いがもたれている
特に次期戦闘機のことだとはされていない
仮に本当にGCAPへの参加及び購入を考えているとしたら、サウジ当局は日本に許可を求める必用があると認識してることになる
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機と共通機体だから、日本の賛成が必用だと認識していることになる
サウジアラビアの防衛省への接触は2019年頃から増え始めている
そしてこれが先月31日の会談
防衛装備・技術交流についての話し合いがもたれている
特に次期戦闘機のことだとはされていない
仮に本当にGCAPへの参加及び購入を考えているとしたら、サウジ当局は日本に許可を求める必用があると認識してることになる
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機と共通機体だから、日本の賛成が必用だと認識していることになる
499名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CQ2M [153.240.143.8])
2023/08/13(日) 06:24:27.09ID:YsjLPPwx0 >>497
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
500名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/13(日) 06:28:41.51ID:qZ3jvAUz0 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
サウジの話が憶測の域を出てないのと比べると、2022年4月12日の公式記者会見が如何に衝撃だったかがわかる
なんと、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきており、それを日本の防衛大臣が認めている
企業単位の参加表明ではなく、イタリア国防省が国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機参加を打診してきたことになる
これ以降、機体共通の話が出てくるのは当然であり、イギリス主導のテンペスト構想は事実上破綻した
サウジの話が憶測の域を出てないのと比べると、2022年4月12日の公式記者会見が如何に衝撃だったかがわかる
なんと、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきており、それを日本の防衛大臣が認めている
企業単位の参加表明ではなく、イタリア国防省が国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機参加を打診してきたことになる
これ以降、機体共通の話が出てくるのは当然であり、イギリス主導のテンペスト構想は事実上破綻した
501名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CQ2M [153.240.143.8])
2023/08/13(日) 06:32:04.27ID:YsjLPPwx0 >>500
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
オッペケ構文の特徴
根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする
その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い
結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
502名無し三等兵 (ワッチョイ e610-DXLR [153.139.19.132])
2023/08/13(日) 07:00:09.09ID:LzgSoRFU0 テンペストもGCAPもトヨタで言うTNGAやろ・・・
503名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-PhRx [133.106.152.110])
2023/08/13(日) 07:10:59.35ID:UNeB641AM サウジが参加した場合KF-21方式になるのかな
エンジニア三カ国に派遣して技術を学ばせて、砂漠の環境でも問題なくさせる
開発費はポンと出してくれるから多少炎上しても大丈夫になって保守的な機体より少し冒険が出来る
エンジニア三カ国に派遣して技術を学ばせて、砂漠の環境でも問題なくさせる
開発費はポンと出してくれるから多少炎上しても大丈夫になって保守的な機体より少し冒険が出来る
504名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 07:27:17.08ID:WS5op4tM0 GCAPはただの共同開発ではなく、実質の軍事同盟だから中国に擦り寄ってフラフラ外交やってるサウジは無理だろう
参加国は開発から運用まで40年以上の間お互い運用基盤をサポートし合う必要があるけど
日中で紛争が起きたらサウジは日本をサポート出来るとは思えない
参加国は開発から運用まで40年以上の間お互い運用基盤をサポートし合う必要があるけど
日中で紛争が起きたらサウジは日本をサポート出来るとは思えない
505名無し三等兵 (ワッチョイ 029b-Anyf [123.223.226.67])
2023/08/13(日) 07:51:05.82ID:hDL8Eu1T0 中国が有利となったら日本をサポートどころか後ろから撃ってきそうだしな
506名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-s/C2 [126.208.232.252])
2023/08/13(日) 07:54:47.61ID:NafFAKEGr 日本側も次期戦闘機の輸出云々と前々から言ってから
輸出に関しては考慮していたのは事実だろ
流石にサウジは想定してなかったかもしれないがな
イギリスが自国が設計して生産する機体を日本に賛成求める必要無いよな(笑)
輸出に関しては考慮していたのは事実だろ
流石にサウジは想定してなかったかもしれないがな
イギリスが自国が設計して生産する機体を日本に賛成求める必要無いよな(笑)
507名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 08:04:33.47ID:WS5op4tM0 輸出はいいじゃない?
だけどGCAP共同宣言によると開発参加国は全ての開発情報にフルアクセス出来るし設計製造基盤も持つから
今のサウジにその権利は危険過ぎる
だけどGCAP共同宣言によると開発参加国は全ての開発情報にフルアクセス出来るし設計製造基盤も持つから
今のサウジにその権利は危険過ぎる
508名無し三等兵 (スププ Sda2-HuPY [49.96.22.75])
2023/08/13(日) 09:01:42.85ID:5hviNeusd GCAPから日本が抜けてサウジが入ればすべて解決
サウジは金はあっても技術はないから英国の思い通りの開発が出きるし良いことだろ
サウジは金はあっても技術はないから英国の思い通りの開発が出きるし良いことだろ
509名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 09:24:52.28ID:WS5op4tM0 日本が単独開発することになったら時期が2040年以降にズレるし予算もかなり増えるから財務省がオッケー出さない
英伊にとっても日本が抜けた技術面の穴をサウジが埋められる訳もないから負担増
なにしろ共同宣言やって一年で離脱じゃ開発の枠組自体疑われるから日英伊のどれかが離脱したら計画の存続自体疑われる
一番いいのはサウジがGCAPとは別の枠で英伊と共同開発をやること
英伊にとっても日本が抜けた技術面の穴をサウジが埋められる訳もないから負担増
なにしろ共同宣言やって一年で離脱じゃ開発の枠組自体疑われるから日英伊のどれかが離脱したら計画の存続自体疑われる
一番いいのはサウジがGCAPとは別の枠で英伊と共同開発をやること
510名無し三等兵 (ワッチョイ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
2023/08/13(日) 09:28:12.51ID:4oFjMve40 >>509
それももう断られてる、英のfcasに打診したけど即日拒否
それももう断られてる、英のfcasに打診したけど即日拒否
511名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 09:28:22.17ID:WS5op4tM0 途中で送信した
以前イギリス政府のアナウンスもサウジの加入はGCAPとは別と言ってる
https://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/
More importantly, the press note highlighted to reporters that the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.”
以前イギリス政府のアナウンスもサウジの加入はGCAPとは別と言ってる
https://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/
More importantly, the press note highlighted to reporters that the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.”
512名無し三等兵 (スップー Sdc2-5Onr [1.73.32.163])
2023/08/13(日) 09:30:26.59ID:KFFLf6J2d 日本は共同開発にかじを切る前から2035年配備のスケジュールで進めてたし2040年までズレるなんて話は一切出てなかったが
513名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 09:33:12.95ID:WS5op4tM0514名無し三等兵 (スップー Sdc2-5Onr [1.73.32.163])
2023/08/13(日) 09:38:27.15ID:KFFLf6J2d515名無し三等兵 (ワッチョイ af6f-po/e [222.7.79.216])
2023/08/13(日) 09:39:31.00ID:a1cZlAGx0 DMUが無いと解析が出来ないから機体設計ができないというのは単なる曲解と拡大解にしか過ぎない。
量産機のDMUは基本設計と同時進行で制作される。
量産機のDMUは基本設計と同時進行で制作される。
516名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 09:43:48.74ID:WS5op4tM0 DMUは何のためのものか分かってない
ただのCGモデルじゃなくデジタルツインだから出来てないのに基本設計出来るわけがない
現に防衛省も「コンセプト設計の段階」だと言ってる
オッペケの脳内開発じゃないからシミュレーションによる最適化もしないでいきなり基本設計と試行錯誤じゃ
完成するのは2050年代になるぞ
ただのCGモデルじゃなくデジタルツインだから出来てないのに基本設計出来るわけがない
現に防衛省も「コンセプト設計の段階」だと言ってる
オッペケの脳内開発じゃないからシミュレーションによる最適化もしないでいきなり基本設計と試行錯誤じゃ
完成するのは2050年代になるぞ
517名無し三等兵 (ワッチョイ ae05-c7f8 [119.47.61.145])
2023/08/13(日) 09:45:38.11ID:8/37hsLR0 もうこんな面倒くさい事さっさとやめてF35を追加購入100機で
518名無し三等兵 (スップー Sdc2-5Onr [1.73.32.163])
2023/08/13(日) 09:48:22.61ID:KFFLf6J2d DMUは様々な形状の戦闘機をシミュレーションしてデータを集めるのが目的で次期戦闘機の設計とは直接関係ないって話は出てたからな
519名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-s/C2 [126.208.229.106])
2023/08/13(日) 09:51:17.05ID:JO9713Nkr またアンチはDMU話してるのかよ(笑)
頭と情報が10年遅れですな
頭と情報が10年遅れですな
520名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1a-0GSK [207.65.234.147])
2023/08/13(日) 09:54:23.38ID:WS5op4tM0521名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
2023/08/13(日) 09:57:21.98ID:qZ3jvAUz0 https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
防衛装備庁が作成した最新資料に、2023年度予算による主な事業として機体の基本設計、エンジン製造等
そして、基本設計の提議は機体や構造の確定、主要部品の設計とある
ここまで丁寧に定義を定めているのだから、それ以外の解釈は完全な曲解
防衛装備庁が作成した最新資料に、2023年度予算による主な事業として機体の基本設計、エンジン製造等
そして、基本設計の提議は機体や構造の確定、主要部品の設計とある
ここまで丁寧に定義を定めているのだから、それ以外の解釈は完全な曲解
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「脅迫だ」国分太一に同情論 音声データ削除要求など日テレの対応を疑問視する声ネットに噴出「それこそコンプラ違反では」★2 [muffin★]
- 【工作員】「X」のアカウント所在地公開機能が暴いた世論操作の実態 MAGA支持著名アカウントの多くが米国外から運営 日本にも波及 ★3 [ごまカンパチ★]
- 【国際法を無視】日本での「中華人民共和国に台湾問題を論じる資格なし」との声に 中国外交部が厳しく反論… ★2 [BFU★]
- 生クリームだけの真っ白なクリスマスケーキ 大手メーカーが販売、その理由は…フルーツなしで価格は半額以下に ★3 [おっさん友の会★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 『水ダウ』年内は「名探偵津田」一色 藤井健太郎氏が報告 未公開"長袖"SP&第4話前編・後編とも90分SP [muffin★]
- まったりまったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 【ゼイ】日本の税収がぐんぐん増加!たった3年で10兆円増加し、ついに80兆円を超える!日本の未来は世界羨むバラ色に [219241683]
- 高市応援団「都合よく解釈するな」「撤回すると言ってない」「中国と断交」「撤回する必要ない」「答弁変わってない」「武力行使しろ」 [931948549]
- お前ら直系二郎大好きマンってひと知ってる?
- ヤンジャン新人漫画大賞、入賞作品のAI絵疑惑で大荒れ😄😄😄 高市早苗要素あり [175344491]
- 想像以上に国力の衰退、人口減少、高齢化、インフレ、物価高、インフラ崩壊進んでるけど、逃げ切れるだろうか [943688309]
