【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

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2023/08/12(土) 17:03:23.49

機体もエンジンも日本の次期戦闘機というのなら、何でイギリスやサウジは日本に賛意や許可を求める必用がある？

部品の一部程度日本が関わる程度なら、サウジ仕様機だけ日本製部品を使用しなければよいこと
日本に賛成を求めるというのは、回避しようがない重大な部分が日本が握ってるからに他ならない
防衛白書の記述からも、日本の次期戦闘機がGCAPとして採用されるのは確実であり、
仮にイギリスがサウジ仕様を開発するにしても、日本の賛成や許可が必用というのが、今回の一件で明らかになったということ

2023/08/12(土) 17:18:31.57

訂正　機体もエンジンも日本の次期戦闘機と違うというのなら

2023/08/12(土) 17:19:39.70

>>480

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

>>482
ということ
はいはいオッペケ妄想構文

2023/08/12(土) 18:57:52.56

いきなりスレが止まったな
オッペケが気絶したか

2023/08/12(土) 18:58:37.32

サウジは中国と共同開発すりゃいいだろ
日本の情報も中国が盗みたてホヤホヤの奴あるじゃん

2023/08/12(土) 19:02:46.19

サウジはどうなんだろうね
アメリカが内心反対なのかによると思う

2023/08/12(土) 19:04:39.66

トルコのs-300ヨロシクこれ以上中国と接近して兵器でも買うようなことがあれば修理時にGCAPのステルス性は丸裸になるから売ることも困難だろうなぁ。最悪引き入れたら技術へのアクセス権を悪用して中国と新規開発を行ってバーターで各種兵器の技術をもらうことも考えられる。

2023/08/12(土) 20:46:32.55

サウジはオブザーバーならいいんじゃないかな
ジャーナリストの件で西側とは言えないし中国と繋がりあるから技術の共有は反対だけど
イギリスも責任持てないだろ

アメリカは反対しないと思うよ
イラン封じないといけないし

2023/08/12(土) 21:59:45.30

サウジのF-35はイスラエルロビーの反対で拒否しているから、サウジGCAPも反対される説だなぁ

2023/08/12(土) 22:40:48.97

サウジが参加したら日英伊共にサウジに供与したくない技術のGCAPへの提供を止めて中途半端な戦闘機が出来上がったら笑う

2023/08/13(日) 00:49:38.07

>>490
対イランでは結束してるサウジとイスラエルだけど、根っこは敵同士だからなぁ
サウジのGPACはイスラエルも相当反発するだろうね
下手すりゃモ◯ドかやってくるかも
難しい問題になりそう

2023/08/13(日) 02:29:00.60

サウジ、新戦闘機開発に参加希望　3カ国共同計画、日本は反対 ★2 [蚤の市★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691823711/

2023/08/13(日) 02:31:16.33

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023081200288
サウジアラビアが参加希望　日英伊共同開発の次期戦闘機―英ＦＴ紙
2023年08月12日15時11分

2023/08/13(日) 02:39:11.04

>>494

https://www.ft.com/content/80e9bda9-f415-4076-9037-bd6b96e1169f
Saudi Arabia pushes to join fighter jet project with UK, Italy and Japan

2023/08/13(日) 04:27:26.61

日本以外にとってこのプロジェクトが玩具扱いになってることがよく分かる

2023/08/13(日) 06:14:24.15

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/1f3f31004a62b1632e06711e890e5dc73c7aa0c9

この記事は興味深いことが書かれているので貼っておく
BAEの首脳が、計画通り2035年に就役させられれば、最初に第六世代戦闘機を引き渡せる存在になれると語っている

これは相当に意味深長な発言であり、テンペスト構想では到底実現しない話だ
まず、BAEが進めている技術実証機を制作してからなんてスケジュールでは無理としか言いようがない
しかも、肝心な英国製エンジンなんて間に合いそうもない
2023年になっても、実質的には日英共同実証すらスタートできてないのが実情だ
イギリス主導の構想では資金面で何とかなったとしても、2035年に就役開始なんて不可能

GCAPでイギリスも日本の次期戦闘機と共通機体とすることを合意しているので
イギリスは次期戦闘機と共通機体のGCAP第三国版を開発しようという戦略に切り替えた
サウジの話はその一環であり、共通機体は日本の次期戦闘機なので、日本に許可を求めるしかないというのが今回の話

2023/08/13(日) 06:20:34.96

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20230731_sau-j.html

サウジアラビアの防衛省への接触は2019年頃から増え始めている
そしてこれが先月31日の会談

防衛装備・技術交流についての話し合いがもたれている
特に次期戦闘機のことだとはされていない
仮に本当にGCAPへの参加及び購入を考えているとしたら、サウジ当局は日本に許可を求める必用があると認識してることになる
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機と共通機体だから、日本の賛成が必用だと認識していることになる

2023/08/13(日) 06:24:27.09

>>497
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/13(日) 06:28:41.51

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

サウジの話が憶測の域を出てないのと比べると、2022年4月12日の公式記者会見が如何に衝撃だったかがわかる
なんと、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してきており、それを日本の防衛大臣が認めている
企業単位の参加表明ではなく、イタリア国防省が国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機参加を打診してきたことになる
これ以降、機体共通の話が出てくるのは当然であり、イギリス主導のテンペスト構想は事実上破綻した

2023/08/13(日) 06:32:04.27

>>500
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/13(日) 07:00:09.09

テンペストもGCAPもトヨタで言うＴＮＧＡやろ・・・

2023/08/13(日) 07:10:59.35

サウジが参加した場合KF-21方式になるのかな
エンジニア三カ国に派遣して技術を学ばせて、砂漠の環境でも問題なくさせる
開発費はポンと出してくれるから多少炎上しても大丈夫になって保守的な機体より少し冒険が出来る

2023/08/13(日) 07:27:17.08

GCAPはただの共同開発ではなく、実質の軍事同盟だから中国に擦り寄ってフラフラ外交やってるサウジは無理だろう
参加国は開発から運用まで40年以上の間お互い運用基盤をサポートし合う必要があるけど
日中で紛争が起きたらサウジは日本をサポート出来るとは思えない

2023/08/13(日) 07:51:05.82

中国が有利となったら日本をサポートどころか後ろから撃ってきそうだしな

2023/08/13(日) 07:54:47.61

日本側も次期戦闘機の輸出云々と前々から言ってから
輸出に関しては考慮していたのは事実だろ
流石にサウジは想定してなかったかもしれないがな
イギリスが自国が設計して生産する機体を日本に賛成求める必要無いよな(笑)

2023/08/13(日) 08:04:33.47

輸出はいいじゃない？
だけどGCAP共同宣言によると開発参加国は全ての開発情報にフルアクセス出来るし設計製造基盤も持つから
今のサウジにその権利は危険過ぎる

2023/08/13(日) 09:01:42.85

GCAPから日本が抜けてサウジが入ればすべて解決
サウジは金はあっても技術はないから英国の思い通りの開発が出きるし良いことだろ

2023/08/13(日) 09:24:52.28

日本が単独開発することになったら時期が2040年以降にズレるし予算もかなり増えるから財務省がオッケー出さない
英伊にとっても日本が抜けた技術面の穴をサウジが埋められる訳もないから負担増
なにしろ共同宣言やって一年で離脱じゃ開発の枠組自体疑われるから日英伊のどれかが離脱したら計画の存続自体疑われる

一番いいのはサウジがGCAPとは別の枠で英伊と共同開発をやること

2023/08/13(日) 09:28:12.51

>>509
それももう断られてる、英のfcasに打診したけど即日拒否

2023/08/13(日) 09:28:22.17

途中で送信した
以前イギリス政府のアナウンスもサウジの加入はGCAPとは別と言ってる

https://breakingdefense.com/2023/03/saudi-arabia-to-join-uk-led-fcas-program-after-signing-new-military-agreement/

More importantly, the press note highlighted to reporters that the agreement is “distinct from the UK-IT-Japan GCAP, or FCAS programmes.”

2023/08/13(日) 09:30:26.59

日本は共同開発にかじを切る前から2035年配備のスケジュールで進めてたし2040年までズレるなんて話は一切出てなかったが

2023/08/13(日) 09:33:12.95

>>512
2035年の実戦配備は国際協力が必要だと開発前から言ってるけど？
単独開発の機体設計DMUの完成時期から見ても2035年には間に合いそうにない

2023/08/13(日) 09:38:27.15

>>513
もともとインターオペラビリティ等については欧米企業の強力が必要という話で2035年配備に間に合わせるためとかそういう理由じゃないしな
共同開発もあくまでリスク回避って理由だし

2023/08/13(日) 09:39:31.00

DMUが無いと解析が出来ないから機体設計ができないというのは単なる曲解と拡大解にしか過ぎない。
量産機のDMUは基本設計と同時進行で制作される。

2023/08/13(日) 09:43:48.74

DMUは何のためのものか分かってない
ただのCGモデルじゃなくデジタルツインだから出来てないのに基本設計出来るわけがない
現に防衛省も「コンセプト設計の段階」だと言ってる

オッペケの脳内開発じゃないからシミュレーションによる最適化もしないでいきなり基本設計と試行錯誤じゃ
完成するのは2050年代になるぞ

2023/08/13(日) 09:45:38.11

もうこんな面倒くさい事さっさとやめてF35を追加購入100機で

2023/08/13(日) 09:48:22.61

DMUは様々な形状の戦闘機をシミュレーションしてデータを集めるのが目的で次期戦闘機の設計とは直接関係ないって話は出てたからな

2023/08/13(日) 09:51:17.05

またアンチはDMU話してるのかよ(笑)
頭と情報が10年遅れですな

2023/08/13(日) 09:54:23.38

>>518
それは要素研究の時の話
単独開発前提の次期戦闘機のDMU自体完成するのは2026年頃だと三菱が発表した
https://www.jwing.net/news/45560

2023/08/13(日) 09:57:21.98

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁が作成した最新資料に、2023年度予算による主な事業として機体の基本設計、エンジン製造等
そして、基本設計の提議は機体や構造の確定、主要部品の設計とある

ここまで丁寧に定義を定めているのだから、それ以外の解釈は完全な曲解

2023/08/13(日) 10:06:57.34

>>520
全ての事業と設計は継続設計なので、機体が基本設計に入っていてエンジンはプロトタイプの製造に入っていることとDMUの開発完了時期とは何の関係もない

試作機製造は25年から始まるが、設計は27年までやるのだからDMUが26年まで検討されたとしても何の不思議もない

2023/08/13(日) 10:08:02.49

その予算は「GCAP日英伊共同開発を推進する」ためのものだから共同開発が前提の予算

2023/08/13(日) 10:08:11.23

>>516
機体設計というのは、最初から３DCADを用いてモデリングを行い、それらを用いて強度解析や空力解析、動作解析を行いつつ、
形状などが確定した各パーツのＣＡＤデータを製造用のＣＡＭ工データなどに落とし込んでいく作業になる。
そして現在行われてる基本設計は機体の形状などを確定させる作業な訳で、基本設計の終了時点で必然的にDMUも完成する
流れになる。
そもそも概念設計の段階で機体の成立性などを検証するために、重要部分のシミュレーションは既に実施済みで、
基本設計に移行したからといって、それらの結果が大幅に変わる訳ではない。

所詮は、設計の実作業のなどの流れを無視して、こじつけでＤＭＵが無いから機体設計が進まないと話をつくっているだけに過ぎん。

2023/08/13(日) 10:09:07.48

残念ながら防衛装備庁によるとDXの導入は次期戦闘機開発の鍵だから、DX抜きの開発は考えてない

2023/08/13(日) 10:09:36.57

勘違いしてはいけません
2023年度予算に海外企業なんて参加してません
共同開発をする為に日本が単独で基本設計するのです
ようは、カスタマイズできるように設計してあげるだけのこと

2023/08/13(日) 10:11:15.17

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

2023/08/13(日) 10:12:47.52

真面目に聞くけど単独開発だと何がそんなに都合わるいの？

2023/08/13(日) 10:13:57.46

>>524
デジタルツインはただの空力試験用CGモデルではないしそもそもそれを言ったのは他でもなく三菱

キミが三菱より次期戦闘機の開発に詳しい立場か？というとまず違うよな
三菱の発表を否定するならキミが三菱より詳しいという根拠を出してくれ

2023/08/13(日) 10:15:07.68

>>528
むしろVPNのオッペケに聞きたい

ボクが考えた単独開発を防衛省に否定されたのになぜそこまで拘る？

2023/08/13(日) 10:18:29.29

>>530
否定されたってソースは？

2023/08/13(日) 10:20:51.37

日本の次期戦闘機開発に海外企業が参加するのは日本側は拒んではいない
もっとも、BAEやRRが日本の次期戦闘機開発に参加することは希望はしてない
彼等は日本と共同研究や共同実証のような基礎研究をやることが希望だったから
レーダーの共同研究やエンジン共同実証といった基礎研究的な協力が最初に纏まった
ぶっちゃけ、BAEやRRはイギリス主導のテンペストが実現するものとして動いていたし、
イギリス主導のテンペストの方が忙しくなるから、直接に日本の次期戦闘機へ関わるつもりなかった模様
せいぜい、将来的に協力できそうな分野を共同で分析してた程度
GCAPが日本の次期戦闘機と同一機体となったのは、イタリアやスウェーデンが離反した結果であり
結果としてBAEやRRは設計の中心になれないことなってしまっただけ
なにせ日本の方は既に本開発の作業を進めてしまっていたから

2023/08/13(日) 10:20:53.84

アンチは自説の根拠となるまともなソースを提示した事は無いし、そもそも最近では自説すら語れなくなっているな。

2023/08/13(日) 10:20:55.67

いろいろと言ってることおかしいけど、2026にdmuがで来ちゃうけどいいの？
イギリスはデモ機すら飛んでない時期だけど

2023/08/13(日) 10:22:06.32

そうしたら結局2035に向けて日本主導で開発されることになる

2023/08/13(日) 10:24:14.64

>>531
ついに空想と現実の区別もしなくなったのかオッペケ

こっちも人形は妄想に振り切る用らしいから相手する意味はないな
>>2読んで防衛省に電凸でもしたら？

2023/08/13(日) 10:24:56.55

>>536
ばかなんだなあw

2023/08/13(日) 10:26:47.61

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

仮に、イギリスが2022年末迄にイギリス主導のテンペストの話を纏めて、2025年に正式スタートしようと考えてたら
2022年4月に主要テンペスト参加国のイタリアにこんな動きされたら、イギリス政府も為す術なかったと思う
年末合意まで8ヶ月のところで、突如としてイタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診した事が発覚
イギリス政府としてはテンペスト構想の迷走を世界中に晒すか、日本の次期戦闘機を採用して定差を取り繕うかの選択しかない状態
BAEやRRは日本の次期戦闘機開発に参加してないで、いきなりこれでは為す術ないでしょ

2023/08/13(日) 10:28:19.27

dmuって自分で言ってるだろうけど、一部試験工程を肩代わりするものなんだろ？
だとすれば英は周回遅れどころじゃなくなる

それとも極秘で計画あるのかなwww

2023/08/13(日) 10:32:46.25

今後イギリスは新たにサウジと4.75genの開発始める可能性もあるよな

2023/08/13(日) 10:55:08.84

GCAPのエンジンとレーダー素子があれば、チームテンペストでも５世代戦闘機は作れると思う。
BAEだって一枚岩でなく、BAEのチームテンペストの人たちはそれが手に入ったから別れたいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Vt1U [141.147.153.244]) · 2023/08/13(日) 11:18:01.47

そもそもサウジアラビアが参加して日本が得られるメリットって何？
技術も無いみたいだけど

2023/08/13(日) 11:23:45.29

そもそもVPNで自演するメリットってなに？

2023/08/13(日) 11:31:07.69

>>542
売り上げとサウジ政府への影響力拡大

2023/08/13(日) 11:46:16.31

>>520
5年以内にデジタルモックアップができると書いてあるが
そういうところだぞ
お前が馬鹿にされるところは

2023/08/13(日) 11:47:25.10

>>538
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/13(日) 12:10:34.38

>>546
idコロコロしても論旨変えられない低脳w

2023/08/13(日) 12:25:44.85

来年度も次期戦闘機開発予算が要求されたら
それは来年度も2020年4月にスタートした次期戦闘機事業ということです
アンチが主張するような、別の開発方針に変更され、別の計画に変更される可能性はなくなる
あれだけ国民に向けても開発の意義を説明した次期戦闘機開発計画を黙って別計画にするなんて無理な話です
別計画にするのなら、防衛政策を変更する必用と国民や政治家への説明、現行計画の中止といった手続きが必用になります
それが無いということは、現行方針のまま開発されるということです

2023/08/13(日) 12:33:25.08

もし技術的にイギリス主導だったらサウジの参加にはイギリスは反対してただろうな
今回は主要技術が自国のものではないから英伊はあっさりサウジの参加に賛成してるんだろ

2023/08/13(日) 12:47:16.37

逆だ。
何とかしてチームテンペストの方に入れたいと思っている。

2023/08/13(日) 12:54:58.19

>>339
昨日まで無料で読めたけど今はダメだね。
日英伊間で緊張が走ってる　と表現されてるくらいだから、瓦解含みなのかもねえ。

2023/08/13(日) 13:19:09.10

>>549
だろうな
してるんだろ
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/13(日) 13:26:19.39

サウジ君を仲間外れにしちゃ駄目でしょ
日本君は反省しなさい

2023/08/13(日) 13:58:23.09

反米親中という点で現状で相容れない。
インターオペラビリティの情報を米国と共有する予定なので
サウジにわたる機体にその手の機能をカットするなど
ダウングレード措置をする必要があり面倒くさい。

日本との政治関係は良好だがそれはそれ、これはこれと区別を
つける必要がある。

2023/08/13(日) 14:01:35.03

あとステルス最新鋭機が中東にわたる可能性がある時点で
米国が否定的態度を取り圧力をかけてくる可能性がある。

2023/08/13(日) 14:04:18.41

英国やBAEがGCAPの技術を元手に別の戦闘機を開発して
サウジに供与し、日本は関係しないケースはまた別だろうな。

GCAP本体供与はアカンやろ。

2023/08/13(日) 14:09:03.59

>>540
グリペンみたいにサウジの金でサウジ向けの機体をBAEが作ってあげればいいのよね。GCAPとは別枠で。

2023/08/13(日) 14:12:38.18

スウェーデンはグリペンを国産と言い切ってるからサウジも国産と言えば体裁もOK

2023/08/13(日) 14:23:33.09

やっぱり、共通なのはエンジンとレーダーになるかもしれない。
それでも良い気もする。

2023/08/13(日) 14:47:34.64

別枠でサウジ向けに戦闘機開発ができるなら
わざわざ日本と同一機体のGCAPなんて約束するわけがない
そもそも、テンペスト構想が放棄されることも無かった
えらくイギリスを過大評価してる連中が出てくるのは何なのだろ？

アメリカだってサウジ向けだけに戦闘機開発なんてやらんのに
イギリスが出来るわけないでしょ

2023/08/13(日) 15:00:04.53

サウジだってイギリスの都合でいつまでも待ってくれるわけではない
2030年代に新型機が欲しいなら、テンペストでやろうとしていた
スケジュール無視の技術開発なんてものには1円も金を出さない
必用な時に就役してくれなければ、その時に買える戦闘機で良いからだ
ミラージュ4000なんかもサウジが買うなんて話があったが、本国でも採用しない機体は採用しなかった
サウジ特別機を作ればなんて話も妄想レベルで、昔からサウジはそんなに甘くないし、気前も良くはない

2023/08/13(日) 15:09:08.29

最終的にはエンジン売るとかそこら辺が目的じゃない？

2023/08/13(日) 15:48:42.97

RR製ならともかく、日本の虎の子のXF系エンジンをサウジなんぞに売るかなあ？
本邦ってその辺の技術移転には昔からかなり厳しいし、それこそ長年かけてやっとこぎ着けたジェットエンジンを同盟国でもない国に売るとは思えん

2023/08/13(日) 15:56:34.58

何の実績もないエンジンだぞ
エンジン目当てって考えるバカ

2023/08/13(日) 16:21:07.27

ろくな工業力も産業基盤もないサウジがいきなり戦闘機開発できるわけないだろ
エンジンだけ供給されたところで、そこから戦闘機開発なんて出来る訳がない
プロペラの練習機だって開発できるかわからんレベルなのに
どんだけ妄想してるのだ？

2023/08/13(日) 16:27:04.61

>563
中露にエンジン持って行かれたらマズイが、完成エンジンの外観と運用/軽整備マニュアルだけでは技術は漏れないよ。エンジン重整備は日英でだけで実施。
そんな簡単コピーできる技術で勝負はしていない。英仏程度のジェットエンジンに実績がある国で基礎研究してこれから15年かかるレベルに5-10年前に到達している。

2023/08/13(日) 16:47:43.41

日本が警戒しているのはサウジへの情報流出以前に英政府の姿勢でしょ。サウジに金だけ出させて、日本にブン投げて、あとはヨロシク〜みたいな○枚舌外交。だから緊張感がうまれてる。

2023/08/13(日) 16:55:02.04

サウジはペルシャ湾を挟んでイランと対峙している
目下の仮想敵国はイランであってイスラエルなんかではない
イランは中露とも繋がりがあるから、サウジも全面的に中露を信用してるわけでもない

サウジはBAEライトニング以来、トーネードIDS/ADV、タイフーンといったイギリス系の戦闘機も装備している
アメリカ一辺倒だとF-35をサウジが供給しないに、いざという時に最新の兵器を手に入れられない場合もある
イランが中露の新生代機を手に入れてるのに、F-15EXやF-16Vでは性能的に劣勢になるかもしれない
新型の戦闘機の供給先は確保をしとかないといけない

イギリスはライトニング以来戦闘機を供給し、中東への影響力も保持しておきたい
しかし、イギリス主導のテンペストなんて2035年就役なんて無理な上に破綻してしまった
GCAPをサウジ仕様に仕立てて輸出して中東への影響力を維持したい
しかし、問題はGCAPは日本の次期戦闘機のエンジンと機体を使うので、そこには日本の許可という問題がある

イギリスとサウジの目下の状況はこんなところだろ

2023/08/13(日) 17:05:22.51

中東への武器輸出には我が国は、交渉権も決定権も無いわけで。米英で相談してもらうしかなさそう

2023/08/13(日) 17:10:30.14

>>569
GCAPのコア部分に本邦が関与するのに交渉権も決定権も無いわけがない
米国がたとえ許可を出したとしても日本政府が許可しなければこの話は流れる

2023/08/13(日) 17:14:26.86

日本が絡む以上東アジアでの状況勘案しないものは全て却下だろ。

2023/08/13(日) 18:17:42.97

F-35の共同開発でも金だけ払って、ろくな発言権もなく技術開示もうけられない「共同開発国」が居たような？
実質優先購入権みたいな。

2023/08/13(日) 18:30:36.80

サウジの金があればブリは日本イラネとなりそう
ブリは技術じゃなく開発費の工面のためにGCAP作ったわけで

2023/08/13(日) 18:41:08.36

>>516
基礎設計を発注しているのにコンセプト設計の段階とはなんだ

2023/08/13(日) 18:44:51.77

>>523
共同開発が前提の機体の基本設計、エンジン製造等
そして、基本設計の提議は機体や構造の確定、主要部品の設計とは一体なんだ

それ以外の部分を外国企業が開発するのではないのか

2023/08/13(日) 18:54:10.90

>>573
技術がほしいサウジに金が欲しい英。両者両得と思うが必ずしもそうじゃないだろ。英は金だしだからってサウジが求める技術をホイホイ開示するようなタマじゃなかろうし。甘言で騙せばどこぞのポラメのように金出せ出さないとなるだろうし。
現状日本とサウジどっちか選ぶならどう考えても金も技術もある日本だろ。

2023/08/13(日) 19:03:17.88

サウジって日本の2倍は軍事費あるので…
金だけだとサウジとなる

2023/08/13(日) 19:19:15.20

日本は防衛費をGDP比2%に増額するするから他国が大幅増額しなければゴボウ抜きして世界第3位になるけどな

2023/08/13(日) 19:23:59.69

>>575

詳細設計は配線の確定や生産方法の確定と定義してただろ(笑)

2023/08/13(日) 19:27:26.71

サウジは過去最低レベルでも日本の倍だから
あの国はちょっと特殊

2023/08/13(日) 19:37:46.42

防衛装備庁の定義からすれば、機体形状や構造、主要部品が基本設計で
詳細設計が配線の確定や生産方法の確定
つまり、試作機を制作する上での重要な部分には英伊が関与がない
詳細設計にしたってイギリスやイタリアに丸投げするわけないのだから
イギリスやイタリアは自国仕様にする部分の設計に限定される
生産に関しては3カ国共に自国でやりたいわけだから、生産方法は3カ国でやらんといけない
だから、2023年度予算には、共同開発する為に基本設計を実施すると記載される
英伊が自国仕様にもできるように、日本が設計しますよという意味