【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】

2023/08/05(土) 16:38:12.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/

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2023/08/07(月) 20:40:59.28

>>66
お前の書いてるのは「論」ではない
ここで求められているのはお前の妄想ではなく
公式発表をそのまま正確に読み取ること
いつものオッペケ構文はいらん

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/07(月) 20:43:56.47

論陣とか言ってる時点で終わってる
いかにもっともらしい妄想を書くかしか考えていないことがわかる

公式発表をそのまま読み取るのではなく
公式発表をもとにいかに妄想を膨らませるか
これがオッペケ構文とか言われてるんだけどな

2023/08/07(月) 20:53:13.95

もしかしてこのオッペケ構文は
本人は論じてるつもりなんだろうね
ソースを曲解したところからスタートして
仮定に仮定を積み重ねているだけで
論でもなんでもないのに

オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い

2023/08/07(月) 23:45:31.09

アンチが主張する、都合が悪ければゴールポストを動かせという主張は
イギリスにとっては非常にリスクが高い選択肢だからできなかった

とりあえず、デモ機制作だけを進めて、出資国募集期限と正式スタートを延期する手もあった
しかし、それをしてしまうとイギリスが国際プロジェクトを纏められなかったことが世界中に晒される
延期したところで必要な出資を得られる見込みがない
サウジアラビアとかにも声をかけたが、とても必要額には達しない

それなら日本の次期戦闘機の受け入れを条件に、カスタマイズ権や国内生産、輸出機の分担生産の権利獲得した方が得という判断
ゴールポストを動かしても、出資が得られる見込みが無ければ意味がない

2023/08/07(月) 23:55:24.68

ゴールポストを動かすには、先にイギリス主導のテンペストを参加国とで合意し
それから実戦化の時期を後ズレさせる手法が必要

元々別計画だった日本はどうでも良かったかもしれないが
スウェーデンやイタリアがゴールポストを動かすことに同意してくれなかった
スウェーデンは離脱してしまい、イタリアは日本の次期戦闘機に乗る検討をやりだした

これでイギリスは都合よくゴールポストを動かすことが出来なくなった
ゴールポストを動かしても、イギリスが国際プロジェクトを纏められなかったことが世界中に晒される
こうなると、ゴールポストを動かしても出資国は現れない
それなら、日本の次期戦闘機を採用するのと引換に、出来る限りの権利を得た方がよいという判断

2023/08/08(火) 06:18:23.17

>>69
オッペケは自分が言い出した「要素研究の成果で国産単独早期開発」が絶対だから
どんな情報でもその主張を前提に解釈してふくらます
事実だけ冷静に見ればそんなものとっくに防衛省に否定されたのに、オッペケはそれを認めない

自分の主張を軸に都合の良い部分だけ拾ってどんどんの妄想を広げる手口から見ると論理的思考とは無縁な文系爺かな

2023/08/08(火) 07:11:43.31

現実問題としてイギリスが日本に技術供与はしなかったな
まず、日本の次期戦闘機開発の設計チーム発足時にBAEやRRは参加しなかった
参加してない企業が技術供与なんてするわけないなだろ

問題があるならイギリス企業に言え(笑)

2023/08/08(火) 07:30:26.56

3か国が技術を結集して共同開発、と防衛省が言ってるのに技術供与を言い出すオッペケ
やはり単独開発からしか見れないから現実からどんどん離れてる

2023/08/08(火) 07:41:29.31

>>73
今朝はこの辺りで攻めるつもりかな？

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/08(火) 07:41:54.55

3カ国なんて言い出したのは、ここ1年未満だろ
アンチのバカな頭では、また次期戦闘機開発がスタートからやり直しになるのか(笑)

2023/08/08(火) 07:56:19.04

去年度までやったのは構想設計と共同開発開発前提の共同分析と構想設計で検討した結果共同開発になった
それだけの話

単独開発だと機体の設計試験に使うDMUの完成が2026年になるからGCAP発表の段階ではほとんど進んでない
実際GCAP発表の3ヶ月前に三菱技師長が(部品一つまでモデル化するかどうか)DMUをどこまで作り込むのか検討してると言ってるし

2023/08/08(火) 08:17:27.32

機密保持できないと日本は開発に関われないんじゃね？
防衛装備庁も気にしてたし

中国軍、日本の最高機密網に侵入　情報共有に支障―米報道
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023080800136

2023/08/08(火) 08:26:22.06

イギリスからのデータは特定秘密に指定されてる
情報共有の協定も結んでたような？

2023/08/08(火) 08:30:05.21

それを日本が漏洩させる恐れがあるって話だぞ

2023/08/08(火) 08:30:42.12

バカかよ
別機前提の協力と同一機体では話が違うだろ(笑)

2023/08/08(火) 08:32:57.38

防衛省「日英伊3カ国が技術を結集して共通の機体を開発する」
オッペケ「日本は単独開発！英伊とは別機前提の協力だ！」

2023/08/08(火) 08:37:17.07

ああ、カスタマイズ部分で結集するのだろ(笑)
日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズすればそうなる(笑)

アンチはバカだから、設計のやり直しすると妄想してしまうようだ(笑)

2023/08/08(火) 08:45:39.33

防衛省の発表を無視してパターン化した妄想しか言えないオッペケ
要素研究の成果で早期単独開発！という妄想をに囚われて一人で毎日妄想を連打するしかない人生か
ワークシェア発表したら発狂するのかな？

去年の11月末に11月30日まで発表がなかったから単独開発決定！ってオッペケが叫んだら一週間後日英伊共同開発GCAPが発表されて
それ以来地縛霊みたいにこのスレに粘着して荒らしてる

2023/08/08(火) 08:54:57.84

>>83
まあ
だろ
はいはいオッペケ妄想構文

2023/08/08(火) 08:56:51.13

その前に日本の次期戦闘機がGCAPで採用されることが公式資料に出てしまったけどな(笑)

2023/08/08(火) 08:58:28.24

>>86
そんな公式発表はない
またいつものように防衛白書の内容を曲解するパターン？

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

2023/08/08(火) 08:59:44.63

重要部分を曲解とかいってしまう
アンチの日本語読解能力の低さは知能の問題(笑)

2023/08/08(火) 08:59:49.41

DSEI UKで協力関係がどういうものか説明するみたいだな
答え合わせになりそう

ttps://www.flightglobal.com/defence/gcap-partnership-to-take-centre-stage-at-dsei-show/154441.article

2023/08/08(火) 09:00:24.46

>>86
デマもほどほどにしろよ

2023/08/08(火) 09:02:41.37

その前に防衛装備庁作成資料と防衛白書で答え合わせしなよ
それさ昨年12月迄の合意事項が記載されてるのだから

それを理解しないで勝手に解釈するアホが必ず出てくる
交渉事は必ず段階や積み重ねがあるから、昨年末までの答え合わせを先にな(笑)

2023/08/08(火) 09:06:44.80

DSEIでは決定事項の発表みたいなので推測ではないぞ
防衛装備庁もDXと情報保全が鍵だと言ってる

2023/08/08(火) 09:07:09.80

日本の次期戦闘機は現行計画のまま開発がされている
それと同一機体なら、日本の次期戦闘機をGCAPで採用しかない
別機体なら日本は現事業を中止する必要がある
日本の次期戦闘機開発計画を中止しない時点で、同一機体とは日本の次期戦闘機しか該当機体がない
他の選択肢は無い

2023/08/08(火) 09:09:58.90

>>89
Also during the show, the GCAP partner nations’ international programme directors will for the first time speak together on the same panel, to outline the work performed so far and their future priorities. To take place on 13 September, the discussion will also include senior officials for key industry partners BAE Systems, Leonardo and Mitsubishi Heavy Industries.

“There is something real and really tangible about how this is going to go,” DSEI’s senior air advisor Gary Waterfall tells FlightGlobal of the trilateral combat air project.

“It’s as much about a political shift in direction from the nations to harness themselves together to produce a platform in the mid-2030s,” he says. “The programme has now got a great degree of certainty attached to it,” he adds.

3カ国のプライム企業が共同で説明するというから、各国の分担は決まったんだろう
進捗について「実際目に見える何か」があるから、何か具体的なことが決まってんだな

2023/08/08(火) 09:10:19.22

>>92

その前に防衛白書で記載されてるGCAPの合意事項があるだろ(笑)

君の頭では、昨年12月の合意事項が突然反故にされる前提なのかな？
合意事項を理解してないと、また曲解して間違いがバレて恥をかく

ちなみに、次期戦闘機開発費が概算要求で出されたら
それは現計画のまま来年度も事業継続するという意味

2023/08/08(火) 09:17:05.69

>>94
長かったなあ
オッペケの妄想が無ければスレも1/10で済んだんだが

2023/08/08(火) 09:21:00.08

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwjQyqWr5MuAAxWLcvUHHYOXAKYQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

まず、防衛装備庁が出した資料で答え合わせしろよ
2023年度予算の主な事業として、機体の基本設計、エンジンの製造と書いてあるだろ

基本設計の定義は機体形状・構造の決定、主要部品の設計
そこにはBAEなんて関与していない

そこの答え合わせを先にしてから次の答え合わせをしないとな
これを無視すると模範回答が妄想回答にすり替わってしまう(笑)

2023/08/08(火) 09:29:11.36

自信があるならDSEI UKをゆっくり待てばいいのに

2023/08/08(火) 09:31:19.77

自信があるなら公式資料を無視することないだろ(笑)

2023/08/08(火) 09:33:41.93

そりゃ合意内容を嘘つけば無視するよ、これ以外は全部憶測だよ
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2023/08/08(火) 09:41:18.13

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html

今年度の防衛白書が憶測なのか？(笑)
詳しく合意内容と経緯が説明されてる

2023/08/08(火) 09:57:38.67

>>88
文章を曲解して
それをもとに妄想を組み立てるのは
日本語読解とは言わないよ

2023/08/08(火) 09:57:42.36

そりゃそう、GCAP合意で白書は書き変わる

2023/08/08(火) 09:58:55.46

>>91
合意事項は共同開発だろ？
日本主導とは一切書かれていない

>>93
しかない
必要がある
他の選択肢はない
この辺りはお前の妄想

2023/08/08(火) 09:59:36.41

>>95
という意味

これもオッペケ妄想

2023/08/08(火) 11:40:59.20

https://www.jwing.net/news/52484

昨年6月の記事だが、実現性はともかく
スウェーデンは将来戦闘機の調査が行われている
テンペストに参加採用前提なら、これはやる必要がない
この時点でテンペストからは離脱状態が確認されている

2023/08/08(火) 11:46:42.58

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月12日、イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると申し入れがあったことを日本の防衛大臣が認める

これは単に発言しただけでなく、正式に日本の防衛省に申し入れがあったから、日本の防衛大臣も事実関係を認めた

スウェーデンとイタリアの動きはテンペストを実行不能にした

2023/08/08(火) 12:15:24.97

>>107の記者と大臣のやり取りを見ると
イタリア国防相が共同訓練や装備品の共同開発に関心があると会談で言われた
具体的には次期戦闘機だという回答

これはポジショントークの発言と異なり、日本の防衛省との直接的な接触だから重大
テンペスト参加国のイタリア国防相が次期戦闘機開発に関心を示したのを隠さない
しかも、日本の防衛大臣も認めた内容になっている
下手をすれば外交問題になりかないデリケートな話
この頃にはイギリス主導のテンペストは危機的状況に陥っていた

2023/08/08(火) 12:22:02.05

>>108

お前のソースの該当部分はここ
公式発表では何も答えていない

Ｑ：次期戦闘機は、すでにイギリスとも米国とも協力しておりますけども、何か念頭にある部位とかあるでしょうか。

Ａ：具体的なことは、今、お話することは差し控えさせて頂きたいと思います。

2023/08/08(火) 12:22:52.82

>>108
それともう一つイギリス主導のテンペストってなんだ？
いつものこのパターンだね

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/08(火) 12:23:44.89

>>106
なら
必要がない

はいはいオッペケ妄想

2023/08/08(火) 12:27:33.80

>>109

アメリカやイギリスとは立場が違う
アメリカとイギリスは最初から提携先
イタリアはイギリス主催のテンペスト参加国
それが国防相が日本の次期戦闘機開発に参加を申し入れとなると
イタリア政府が国家事業として、日本の次期戦闘機開発に参加を打診したことになる
テンペストから次期戦闘機への鞍替えを打診してきた
その後は、イギリスも日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった

2023/08/08(火) 12:32:22.85

>>109
あれはオッペケがよくやる手口だからな
ソースと言って妄想と全く無関係の記事出してくる
元記事を確認しないと誤魔化されるというかなり悪質な手口

2023/08/08(火) 12:34:25.79

>>112

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/08/08(火) 12:37:15.98

日本とイタリアが協議したってだけで
イタリアはイギリスを見捨てた！
イタリアは日本主導の次期戦闘機計画に鞍替えした！
って騒ぐ馬鹿

共同開発の話は頭の中にはないらしい

実生活でもそうなのかな？
優しく話しかけた店員がいただけで
あの子は俺に気があるに違いない！
あの子と結婚するのは決定的だ！
あの子と婚約した！
こんな感じだったりして

2023/08/08(火) 12:40:58.14

まあ、To Doリストに予定を書き込んだら仕事済ませたと思い込んでるタイプだからなオッペケ

2023/08/08(火) 12:47:11.37

現実にGCAPは日本の次期戦闘機を受け入れて同一機体にする合意をしてしまった(笑)

2023/08/08(火) 12:51:17.29

日本単独開発の機体のDMUが出来るのは2026年だから

2023/08/08(火) 12:53:43.77

念仏は不安になるといつも以上にベラベラと喋るな
現実を妄想で上書きできると思ってるのかしら

2023/08/08(火) 14:38:26.12

>>116
僕は優秀だから医学部に受かるはず
もう医者になるのは決定的だ
実質的に医者だ！
と言い続けている無職高齢ニートだろうね

>>117
そんな合意のソースはない

2023/08/08(火) 19:06:28.20

>>118
イギリスもGCAPに統合されたことで1からやり直しになってるけどな
君たちの中のイギリスは時間を無視できるとかいう妄想設定が付けられてるのかは知らないけれども

2023/08/08(火) 19:07:21.59

否定するだけだから詰まらんな。
そんなことより肯定材料出せよ。

無いんですかーw

2023/08/08(火) 19:16:28.11

>>122
否定されてるのはソースもないのに妄想したり
ソースを曲解して日本主導だー！と騒いでるキチガイの書き込みだろ

2023/08/08(火) 19:30:47.92

機体統一は日本が求めたものではない
テンペストが勝手に空中分解した結果にすぎない
カスタマイズ権や国内生産権があるだけでも超ラッキー
イギリスの立場は引き取ってもらった立場で、日本に要求できる立場じゃない

2023/08/08(火) 19:43:10.96

>>124

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/08(火) 20:01:56.95

どっちが消えたか論争は決着している
日本はGCAPは次期戦闘機を実現する為の国際協力の一環という位置づけ
日本の次期戦闘機開発は2020年4月にスタートした事業と同一事業
GCAP共同宣言後も2020年にスタートした事業と同一
機体統一なら消えたのはテンペストで話は決着している
何故なら、日本の次期戦闘機開発予算は別事業には流用できないから
日本の次期戦闘機とテンペストが統合されて新しい事業になった事実はない
統合されたとしても、それは日本の次期戦闘機開発計画に吸収されたことになる
もしくは、日本がGCAPという国際協力体制に機体やエンジンを提供する立場ということ

2023/08/08(火) 20:04:40.08

>>126
「論争」と言ってる時点で終わってる
公式発表が全てだろ
お前は公式発表をどうやって解釈するか
つまり公式発表をもとに妄想するかしか考えてない

2023/08/08(火) 20:06:12.03

>>126
必死に書いてるけど結局このパターン
お前の妄想パターンなんてとっくにばれてテンプレ化してるのに
また同じことを書く馬鹿

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/08/08(火) 20:07:32.56

公式発表は防衛省公式HPを熟読しろ
「我が国主導の下に」とハッキリ記載されてる
バカは努力目標とか言い張っているがな
理解できないのは知能の問題

2023/08/08(火) 20:08:55.91

>>129
またまたパターン通り
ほんと馬鹿

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/08/08(火) 20:10:06.35

さて！
次のパターンはどれかな？
必殺技のパターンは8つ！

2023/08/08(火) 20:15:00.07

オッペケは何を求めてるんだろうね
いつもいつも同じ妄想を書き続けるから分析されてテンプレにまでなっちゃった
それにも関わらず同じパターンの妄想を書き続ける

何百回も書けば妄想が現実になると思ってるのかな？
またはオッペケさん！すごい！さすが！
と妄想を認められて称賛されたいのかな

実生活と同様に結局軍板でも書けば書くほど馬鹿にされるだけなのに

2023/08/08(火) 20:41:42.28

そもそも論争してない
オッペケの妄想にソース突きつけて「それは妄想だ」と指摘してるだけ
論争というのはそれぞれ根拠を持って持論をぶつける話だけど、オッペケは公式の情報を無視した妄想を連打してるから論争にもならない

2023/08/08(火) 20:41:46.93

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r04_jisseki_r05_mikomi.pdf#page=2

またアンチが絶望する資料(笑)

2023/08/08(火) 20:46:40.35

BAEの受注実績がありませんな
エンジンの受注はRRではなくIHI
今年度での調達予定に次期戦闘機その4

アンチの主張だと、これからワークシェアが決まるのだっけ？

何で三菱重工とIHIが契約できるのだろ？
不思議ですなあ(笑)

2023/08/08(火) 20:56:37.65

すでに次期戦闘機は日本単独開発じゃなく日英伊3カ国共同開発だって政府が言ってるのに
BAEが受注してないから単独開発だと言い張るオッペケって脳みその悪さは小学生以下かな

まだJV作る前だから各国政府がそれぞれのプライム企業に発注するのは当たり前
三菱は日本政府から受注するようにBAEがイギリス政府から受注してる
という簡単なことも理解出来ないオッペケ

2023/08/08(火) 21:01:02.28

日本の次期戦闘機開発予算は構成要素研究じゃないだろ(笑)

3カ国違う戦闘機開発してるのかな？(笑)
イギリスが制作するのはデモ機だよね(笑)

ヤッパリ知能の問題ですか？

2023/08/08(火) 21:05:53.75

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
今はコンセプト設計の段階(2023年4月)
予算付けたら一瞬で着手されると思ってるオッペケ

2023/08/08(火) 21:07:53.11

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成の今年度予算での事業と
>>134の契約状況読みましょうね(笑)

2023/08/08(火) 21:18:29.98

続き

射場によると、現在、日英伊3か国の政府・企業間では、毎日のようにビデオ会議を重ねている。一方、言語が異なる3か国の共同開発ならではの苦労も味わっているという。

「われわれが英語を話すのもそうだが、イタリアの担当者も英語が母国語ではない。英語を母国語としない人どうしで話すと誤解が出ることもある。時差もあるので、日本時間の夕方にならないと会議ができない。ただ、毎日のように協議しており、日を追うごとにチームの一体感は高まっている」

その設計作業は2024年にかけて重要な局面を迎える。戦闘機の「どの部分」を「どの国」が担当するかを決めることになるからだ。

現在発表分担を決める重要な局面

2023/08/08(火) 21:19:35.51

BAEでのテンペスト開発が止まってなくて今度の技術実証機がGCAPの元だと仮定すると今までずっと開発が止まってたってことですかね？
これから技術作って2027年に飛ばすんだろ。それだけでも遅くね?技術あんならさっさと作って飛ばせよ。

2023/08/08(火) 21:19:36.03

（６）次期戦闘機に関する取組　2023年度予算
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

2023/08/08(火) 21:22:01.82

そのリンク先の内容、ずっと「日英伊共同開発」って連呼してるのに引用するんだオッペケ

2023/08/08(火) 21:22:46.98

その前に「我が国主導」と書いてあるだろ(笑)

2023/08/08(火) 21:23:29.74

そしてBAEやRRとは契約してない現実(笑)

2023/08/08(火) 21:27:00.98

>>141
イギリス
2018年　コンセプト発表
2020年　DX構築してシミュレーションと試験に着手
2027年　実証機初飛行予定

日本
2020年　開発を発表
2021年　DX(デジタルツイン)の全貌は2026年にと発表

これを見る限りイギリスの進捗は日本より6年早いから、日本単独だと原型機は早くて2032年になるけど
イギリスは遅いというのなら日本はどうなる？

2023/08/08(火) 21:30:32.69

令和5年はエンジン無しか
やっぱりJV納入用なんじゃね？

2023/08/08(火) 21:31:51.04

テンペストの頃の中型機の物の考え方で大型機であるGCAPの機体をイギリスが作ろうとしてるならまぁ確実にコケるだろうなぁ、としか
やったところで実証機を作ったところで「これ厳しくね？」って気付くんだろうけど

2023/08/08(火) 21:33:06.33

>>147
イタリアのAvioが今年度から参加してるから予定が変わったじゃない？

2023/08/08(火) 21:34:27.31

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwj40-f2iM2AAxUvdvUHHTM7BWYQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ

次期戦闘機その4にはエンジンもあるんだなこれが
まだ契約前だから纏めて書かれてるだけ

2023/08/08(火) 21:34:59.50

>>146
実証機はエンジンEJ200のままじゃなかったっけ？それとも変わったの？EJ200のままならもう一回本番の試作機作ることになるからイギリスの方が遅れね？もしやEJ200のままGCAP作るとか思ってないよね？

2023/08/08(火) 21:41:14.90

結局オッペケはこのパターン以外のことは言ってないんだよな

オッペケ詭弁の特徴

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/08/08(火) 21:42:46.81

>>151
実証機はGCAP戦闘機(英国名テンペスト)の航空関係技術の実証機だから、エンジンは実績あるEJ200使うのが当たり前
GCAP戦闘機用のエンジンはIHIの執行役員が2035年の初期生産分に間に合えばいいと言ってるし

2023/08/08(火) 21:48:52.04

え？
エンジン間に合わないと飛行試験できないのだけど(笑)

2023/08/08(火) 22:04:24.05

>>146
実証機は実用戦闘機のプロトタイプではなく、技術取得用の習作でしかないのだから、
イギリスは周回遅れでX-2の後追いをしているという事実には変わりはない。
結局、曲解と拡大解釈で都合よく話を作っているだけだな。

2023/08/08(火) 22:04:28.88

X-35にもそう言え

2023/08/08(火) 22:04:58.39

>>155
馬鹿丸出しのオッペケ脳

2023/08/08(火) 22:08:50.97

反論できるほどの知能が無いからオッペケを連呼するしか出来ない。
実に無様だな。

2023/08/08(火) 22:10:55.97

前スレですでに間違いWiki指摘された話を懲りずに出してくるから馬鹿丸出し

要素研究でやってた次期戦闘機に搭載される予定の新しい技術を何一つ実証してないからなX-2
日本が単独で第五世代機を開発するための実証機に過ぎないから、日本にはX-2があるから！
と言われても現に防衛省がそれをベースに戦闘機開発しようと考えてない

F-3はX-2の拡大型に要素研究の成果を盛り込んだ物だ！というのは一部の人間の妄想に過ぎないから

2023/08/08(火) 22:11:08.83

Wikiじゃなくを

2023/08/08(火) 22:15:52.46

一方、判明したGCAP実証機の内容
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

GCAP戦闘機の新技術を実証するために実証機、エクスカリバー(B757 FTA)と日英伊共同実証エンジンという３つの実証計画がある
エクスカリバーFTAはセンサと電子戦関係、エンジンはIHIとRRとAvio Aeroが共同で新エンジンを実証する

実証機は技術開発の残されたリスクを取り除くためというBAEの説明からすると実証機はGCAP戦闘機用の新技術を実証するためのもの
現在までに機体関係でBAEがテストしたのはDSIとスネークダクト、飛行制御システムとアクチューター
キャノピーすらT-4の流用でとりあえず第五世代戦闘機用の機体技術を実証したX-2と
GCAP戦闘機用の技術を積んで実証する実証機
全然違うはななのに理解出来ないオッペケ

2023/08/08(火) 22:22:12.66

>>154
え？
日本にも使える戦闘機用のエンジンなんてないよ
地上で回してみただけのものはあるけど

2023/08/08(火) 22:23:36.91

あと、日本にはX-2があるから！という主張に対して

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
次期戦闘機事業監理官「担当したい部分は機体軽量化(ファスナレス)、レーダーとエンジン」
X-2無関係じゃん

2023/08/08(火) 22:23:38.97

オッペケって
X-2にXF9を積めばすぐに完成だ！
なんて本気で考えてそうだな

2023/08/08(火) 22:24:58.65

>>163
しかも
それと担当者決定ではなく
担当したいって単なる希望なんだよな
まだまだ何も決まっていない

オッペケの脳内では日本主導で決まったことになってるけどw

2023/08/08(火) 22:40:06.71

結局、機体は分裂して日英で別のものになるかもしれない。
エンジンとアビオニクスはかなり共通かもしれないけど。