ウクライナ情勢 1126

2023/08/08(火) 18:39:03.09

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690762805/
ウクライナ情勢 1119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690861287/
ウクライナ情勢 1120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690957574/
ウクライナ情勢 1121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691055326/
ウクライナ情勢 1122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691152035/
ウクライナ情勢 1123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691239750/
ウクライナ情勢 1124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691312346/
※前スレ
ウクライナ情勢 1125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691394159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/09(水) 18:32:28.29

紛らわしいものを撮影した人がいる
ロシアメディアは爆発は現場猫案件と伝えている
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1689206776212672512?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:32:39.19

CNNが報道してから水を得た魚のように親露が騒いでますね　これまでタス、スプートニクしか有利な情報がなかったから仕方ないか

2023/08/09(水) 18:32:58.25

>>714
ならばそのスタンスを示してウクライナ人を安心させてやれよ

あとこのクソ反攻を企画し承認した奴らは解任

2023/08/09(水) 18:33:32.21

>>714
しかしベトナムもそうだったが

北爆までやって
50万まで兵力増強して
それでもまったく戦果でなくて
よーやく「あれあれ？」
となるんで
この「あれあれ？」となるまでは数年かかるかもしれん

2023/08/09(水) 18:33:48.93

>>714
ヒント「人件費」
西側にとって機械はベルトコンベア動かしたらいくらでも出て来る代物やから、ロシア人にとってのガスみたいな物

2023/08/09(水) 18:34:50.21

これはなんでしょう
クリミアのFeodosia港で火災
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1689207522580701184?s=61&t=xkobwgosBkreNPGTDhi_lA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/09(水) 18:37:10.23

>>719
人件費ってよりは政治的な問題やろ

2023/08/09(水) 18:38:15.54

ヒャッハー、ロシアの国力が毎日削れていく～気持ちいい～

2023/08/09(水) 18:38:18.86

>>706
あんこを卵で包むと…

2023/08/09(水) 18:38:44.19

ゼレンスキーやウクライナ人安心させてやれってのはそうだわな
西側の都合なんて知らんからか彼らは支援もっとしてくれて言ってるとしか思えんし

2023/08/09(水) 18:40:10.43

>>692
米軍が追い出されたアフガニスタンと、クリミアやウクライナ東部を同列に扱う奴が馬鹿だろ
完全に外人の米兵と違って、ロシア兵を追い出すのはいくら時間かけようが今の状況では無理
ウクライナの火力を何倍にも増強させるか、NATOが参戦ない限り
というか支援が全く足りない現実を言うと何で親露派になるんだよ

2023/08/09(水) 18:40:45.94

まあせめて泥濘期までにトクマクを狙えるところまでは行きたいな

2023/08/09(水) 18:41:12.74

次の軍事支援を早く見たいんだよな
弾薬なのか正面装備なのかはわからんが、動きがほしい

2023/08/09(水) 18:41:22.91

フォックスニュース世論調査:10人に6人が米国がウクライナに援助を提供し続けることに賛成
民主党員の4分の3は、共和党員の約半数とは対照的に、ウクライナへの送金を支持しています

www.foxnews.com/official-polls/fox-news-poll-six-ten-favor-u-s-provide-aid-ukraine

10人中6人が、米国がウクライナへの武器供与（61％）と資金援助（59％）を継続することに賛成している。
この数字は、米国は戦闘支援のために「もっと行動すべき」と同様の数字を示した3月以来変わっていない。

ふーん　調査媒体によって全然違うね

2023/08/09(水) 18:43:34.65

>>726-727
軍事支援は強化され続けてる
一方で、前線はこの9ヶ月間、まったくほどんど変化がない
6月以降の反転攻勢でも0.1％程度
まったく動いてない
これだだけ支援あって、これだけ動かないってことはもう動きようがないってこと
来月も
来年も
0.1％増えた減ったの話になってる

2023/08/09(水) 18:44:47.25

在庫の多いクラスター弾が解禁されたことで大砲の弾薬切れが起きなくなったのがデカイな
後は155mmの量産体制を拡大するのみ

2023/08/09(水) 18:46:47.36

ジャベリンから始まり、戦闘機や巡航ミサイルまで支援レベルは上がってきた
そのうち爆撃機とかまでいったりしてな

2023/08/09(水) 18:46:54.49

>>729
ウクライナ軍は奪還地域の詳細を公表してない
してないのに数値化できる超能力者は嘘つきと考えていいな
お前にその数字教えたやつ嘘つきやで
付き合い方に気をつけな

2023/08/09(水) 18:48:04.95

>>680
まだ南のアゼルバイジャンを攻めるほうがアルメニア支援名目になるし、軍事力もそれほどだから一応勝利の実績が作れそうだがなぁ

2023/08/09(水) 18:48:46.53

>>732
俺たちが知らないだけで本当は今頃トクマクが落ちてるんだろ？

2023/08/09(水) 18:48:56.68

>>726
泥濘期がきても機動戦をせんから普通に今のペースで奪還し続けると思うで
むしろロシア側の砲兵が動けんなるから戦域によってはあえて泥濘期に仕掛けるかもな

2023/08/09(水) 18:48:59.63

>>731
行くならさっさとしてくれー

2023/08/09(水) 18:49:25.62

>>732
例えば反転攻勢開始時

〇〇集落を奪還
いくついくつ奪還
〇〇m前進
〇〇平方キロメートル奪還

これが無くなったのは反転攻勢始まって2週間後くらいから
具体的な戦果発表に入れない状態

2023/08/09(水) 18:49:38.19

>>733
トルコが直ちに参戦するけどね

2023/08/09(水) 18:50:41.96

そもそもゼレンスキーがうまく行ってない、遅い、って言ってるのにね
未だにこの作戦に希望を持ってるやつは目が腐ってる

2023/08/09(水) 18:50:51.74

>>735
小泉悠
「ウクライナは航空優勢ありませんから、雨季に入ると航空優勢ある方が一方的になります」

終わり

2023/08/09(水) 18:52:01.18

>>728
日本の世論調査もそうだが、その時の気分で答える回答者が多いからあんまり確固な意見としては当てにならないんだろうな。
絶対賛成と絶対反対はあんまいなさそう。

2023/08/09(水) 18:52:34.06

>>740
あ、小泉さんの予報はよく外れるから石原良純の天気予報みたいなもんやで

2023/08/09(水) 18:52:56.76

戦況図とウクライナ情勢の視認済みの確証有のユーチューブみてれば微々たる範囲であるけど日々前進してるけどね

2023/08/09(水) 18:53:08.76

航空機はパイロット訓練の期間的にどうやっても来年だから今は地上兵器オンリーよ
優先されるのは砲弾の大量供与
地雷原後方のロシア戦力を叩かないといけないから砲弾の数が要る

2023/08/09(水) 18:53:51.87

ロシアが優勢と言いながら
停戦を主張する親露派のバカどもwww
こういう時はいつもロシア軍がボロボロにやられてる

2023/08/09(水) 18:54:23.43

>>742
専門家が敗北予想してるんだから結果が気に入らないとか関係なく受け入れるべきものはまずは受け入れた方がいいと思う

2023/08/09(水) 18:54:36.49

>>733
トルコが黒海のロシア船全部沈めそうだな

2023/08/09(水) 18:55:03.55

占領下の #フェオドシアでは、港で何かが煙を上げています。

今日、モスクワ州セルギエフ・ポサードで起きた大事件。伝えられるところによると、ザゴルスキー光学機械工場が関与している。

2023/08/09(水) 18:55:05.80

石油が低調ならプーチン財政の方が先に破綻するんじゃねえの？
何が軍事費3割だよ。

2023/08/09(水) 18:55:37.50

>>746
小泉さんは逆神

2023/08/09(水) 18:55:46.47

>>739
支援これからいっぱいやるとか言うなら
ゼレンスキーや作戦立案してる奴らくらいは安心させてやれって思うわ

2023/08/09(水) 18:56:20.20

占領下の #Sevastopol でも何かが発火しました。

2023/08/09(水) 18:56:45.65

具体的にどーすればいいのか？
急にウクライナ空軍が数倍に増強されることはないわけで、しかし勝ち筋は圧倒的空軍力、エアランドバトルしか無い

地上兵器という縛りがある中でどうやってこの硬直を打破できると思う？
どんな支援なら？
この戦争は航空機がない近代戦、つまり第一次世界大戦が近い
攻撃側が死ぬそういう戦い

だから第一次世界大戦の勝ち方に習うしか無いわけだ
それはロシアの自壊しか既に勝ち筋はない

2023/08/09(水) 18:58:14.64

スティンガーを揃えろ

2023/08/09(水) 18:59:25.49

>>746
じゃあ何でこの状況でロシアが空軍力使えると思った笑
ロシアもCAS出来てへんやろ
泥濘期になったら突然出来るようになるん？

2023/08/09(水) 18:59:45.23

>>754
小泉悠「そういうレベルの話じゃないんですよ」

https://i.imgur.com/GaR0IeH.png
https://i.imgur.com/K0hEjgE.png

2023/08/09(水) 18:59:52.86

文部科学省はストームZ

2023/08/09(水) 19:00:39.14

こないだの経過を見るに
欧米の制裁リストに載る＝ウ軍による水上水中ドローンでの破壊許可証だからな

もう誰も黒海にはタンカー入れられないよ

2023/08/09(水) 19:01:52.46

>>746
ここまでの経緯で戦果をことごとく外してきた専門家はちょっと
だからと言って彼がロシアのスペシャリストの一人ではあると思うが

2023/08/09(水) 19:02:06.11

プーチン「え？うちまだそんな戦力あったん！！！」
空軍幹部「えと、、、飛び立てるかどうかは、、、分かりません。多分無理です。部品がほとんどない機体も書類上残ってる事になってます」

2023/08/09(水) 19:02:56.16

>>746
バフムト落とした時そのまま予備戦力でクラマトルスク打通するだの先月は18万の大群でクピャンスク大攻勢かけるだの言ってるような人なので…

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 19:03:08.63

ウ軍ドニプロ川渡河成功【8月8日】ロシアじわり後退【ウクライナ戦況図】ウロジャインでロシア軍包囲後退へ※きょうは台風の接近につき濃縮版です大変申し訳ございません。
https://www.youtube.com/watch?v=kZ2AR8Zboos

2023/08/09(水) 19:03:15.27

MOMENT: A powerful explosion occurred in Moscow - it is noted that there are injured
https://www.youtube.com/watch?v=OV7dzAOFp9A

まーた大爆発

2023/08/09(水) 19:03:55.66

今の状況って長期間今の戦線で硬直状態が続く可能性が一番高くて次にウクライナ軍が戦線を突破する可能性が若干、逆にロシア軍がそれを出来る可能性は皆無ってとこじゃない？

2023/08/09(水) 19:04:17.21

ロシアの空軍って精密誘導ミサイルが不足しているからさほど脅威ではないのではって言われてるが

2023/08/09(水) 19:05:03.07

>>759
まあ戦力だけ見ててもこの戦争の戦況は理解も予測も不能だからなｗ

2023/08/09(水) 19:05:24.11

>>756
一気に航空戦力投入したらロシア勝つやろに何故せんの？

2023/08/09(水) 19:07:56.82

>>766
逆にこれだけ「全く戦線が動かない」「完全に膠着」し続けてるのに
今後戦況が動くと理解するほうが無理
もはや動きようがない戦線

2023/08/09(水) 19:07:59.80

じっさい東部は空爆を軸にロシアが押し気味でウクライナが耐えてる戦線もあるようだしまだまだバカにしたもんでもなさそうだけどね
ウクライナの損失とロシアの予備兵力が良くわからないから何とも

2023/08/09(水) 19:08:08.71

>>766
大体ロシアのカタログスペック詐欺のせい
落ち着いたらジェーン年鑑も戦力評価の誤差を研究するべき

2023/08/09(水) 19:09:35.40

番組に出てる専門家って枠なら戦況予測はちょっと宇寄りだけど渡部陸将がかなり的確
小泉は話は面白いが正直当てにならない、
杉雄は立場上迂闊なこと言えないから基本無難なことを発言してる感じだな。ヘルソン渡河の予測は的中しそうだが

2023/08/09(水) 19:10:24.42

>>771
＞渡部陸将がかなり的確

え？

2023/08/09(水) 19:13:13.87

>>769
クレミンナ西のロシア軍は止まってるが取り返せてもいない状態だな

2023/08/09(水) 19:16:34.65

>>594
その場その場でしか考えないのがロシア人だから、死んで金が入ればそれでいいとしか考えてなさそう

2023/08/09(水) 19:18:05.91

>>753
露軍な兵数スッカスカになっている現実無視した盲言いつまで続けるの?

2023/08/09(水) 19:18:42.66

>>772
少なくとも楽観ムード優勢だった反攻前から膠着する膠着するとは言ってた

2023/08/09(水) 19:18:46.23

>>631
バカ?

2023/08/09(水) 19:19:44.90

>>769
押し気味って、無駄に攻勢かけて一方的に削られることを指すのか?

2023/08/09(水) 19:20:11.00

>>728
まあそうよね
ロシアに勝たしてはいけない

2023/08/09(水) 19:21:27.09

>>564
一方で南部の兵站破壊は進んでるからしっかり準備してほしい

2023/08/09(水) 19:22:24.08

>>463
奪還おめでとう！

2023/08/09(水) 19:22:34.57

レオパルド1の情報が複雑で今、どれだけの数の戦車が供与されるのかよく分からない

去年あたりからドイツ・オランダ・ベルギー各国で100輌供出予定って記事が出てたが
最近になってベルギーが自国(企業)保管分を買い戻して出すとかドイツで改修されてるとか
もうウクライナに配送されてるとか出てるが戦車の数自体は当初予定の100輌から増えてるのか
それとも去年からの100両の内訳分でごちゃごちゃやってるのかどうなんだろう

2023/08/09(水) 19:23:27.58

>>775
じゃあ早く大突破して終戦しそうだな
よかったよかった

2023/08/09(水) 19:24:10.60

>>282
弱腰なりつつあるなw
ロシアw

2023/08/09(水) 19:30:46.86

>>778
そうなっているといいけれど客観的な証票でそれを実証するのは難しいよね
俺等に分かるのは何かしらの考えを持った誰かの目を通して見る支配地域の動きやまとめられた人員や兵器の損失だけだからさ
頭Zの宇宙人みたいな理屈やロシア軍の醜態への反発が無責任な楽観論に帰結するとそれはウクライナを苦しめるから良くないと思うんだ
こういうのは後世の戦史研究を経てもなかなか実態には辿り着かず「一説には」と枕詞が付くものを見ているんだという認識は持った方が良いと思ってる

2023/08/09(水) 19:31:58.45

>>768
地図だけ見て勝った負けたを言っているようじゃな

1941年にタイフーン作戦で大成功したドイツは勝利目前と思われていたが
そこから膠着状態になって押し返されて負けたし

日本軍も大陸で打通作戦に成功して地図上の領土だけは中国大陸を席巻したが
結局、重慶まで進撃できず負けたしな

2023/08/09(水) 19:32:17.08

>>775
スカスカなロシア軍を倒せないウクライナさん……

2023/08/09(水) 19:33:13.03

>>785
複雑に考えることはない
反転攻勢当初のように、明確な戦果があれば
毎晩やってるゼレンスキー演説で必ず報告してる

〇〇集落奪還
〇〇km前進

ところが、こういった戦果報告がまったく無くなってるのがこの1ヶ月

2023/08/09(水) 19:34:16.60

ドリフトするBMP
://t.me/supernova_plus/22674

2023/08/09(水) 19:36:04.03

>>788
支配地域の塗り絵だけが全てではないしこれからもそれが続くという論理的根拠もないよね

2023/08/09(水) 19:37:10.84

>>786
兵器かき集めて
訓練させて帰国させて
軍再編して
引っ張りに引っ張って
反転攻勢始めてみたら
二ヶ月やって「戦果ゼロ」

地図以前の話
こっから戦果出る？どこで？
まぁゼレンスキーでさえ「困難」演説してるが
しんだふり作戦の可能性も1％くらいはある
大反抗作戦を温存してるのかもしれんね

2023/08/09(水) 19:37:17.98

ウラジオストックUFO現れる!?
://t.me/taraspovidomlyae/16265

2023/08/09(水) 19:37:20.61

これだけ兵器壊れて、制裁されても戦争できるだなんてロシア以外と金持ちなんだな。
もう破産かと思いきや、前線の兵士に給料払わないなんて手を使ってくるとは思いもしなかったわ

2023/08/09(水) 19:39:11.99

>>788
そのうちヘルソン方面からの渡河部隊で南部のロシア軍の後背を突いて包囲殲滅しちゃったりするかも

2023/08/09(水) 19:44:20.59

>>163
ナチスの秘密兵器ってこういうのだよね

https://i.imgur.com/BQ7XU2C.jpg

2023/08/09(水) 19:47:51.96

ツッコミどころ探して遊ぶ人用・・・

セルゲイ・ショイグ国防大臣が議長を務めるロシア国防省コレギウム会議
rutube.ru/video/581410e943dacde73bdac5b6084a3313/
私たちは国防総省理事会の会議でのセルゲイ・ショイグ氏の発言を集めた：
◾ロシアは西国境における部隊の編成を強化する。2022年2月以来、ウクライナは西側諸国から数百台の戦車、4,000台以上の装甲車両、1,100丁以上の大砲、数十のMLRSと防空システムを受け入れている。
◾NATO、欧州連合、およびそのパートナー国からのウクライナへの援助総額は1,600億ドルを超えた。
◾禁止されているクラスター弾のウクライナへの供給は米国の戦争犯罪であり、ウクライナ軍の赤字の増大によって決定されている。戦場の形勢を変えるためにウクライナに資源を投資しようとする西側諸国の姿勢は、紛争がさらに激化するという深刻なリスクを生み出している。
◾ポーランドは米国の反ロシア政策の主要な手段となっている。
◾ポーランドは、表向きは安全保障のため、実際には西ウクライナ占領のため、ポーランドとウクライナの関係を構築する計画を持っている。
◾約36万人の軍人が連邦州の国境付近に配備されている。

2023/08/09(水) 19:48:59.06

この板って、まだロシア敗北確定！ウクライナは近々クリミア奪還！、とか盛り上がっているんですか？
他の板は「ウクライナだめっぽい」ばかりになってきましたが。

2023/08/09(水) 19:50:25.91

謎の大爆発を起した光学機器工場付近の住人の様子
://t.me/astrapress/34767

2023/08/09(水) 19:50:49.59

>>793
金持ちつうか経済に対する価値観の違いよな
基本的に幸福でそれが経済力に根ざしてることを理解している西側がちょっと経済シメ上げればアゴをあげるだろうと高を括ってたら不幸がデフォなロシア人にはあまり通じなかったという面はあるのかなと
もっと彼らの価値観に耳を傾けてストレートに暴力と支配に訴えないと効かないのかもしれない

2023/08/09(水) 19:50:56.69

>>797
そうですねー

2023/08/09(水) 19:51:50.79

>>797
IP無しとケンモーはキチガイで一貫してるじゃん。

2023/08/09(水) 19:51:52.36

まあでもロシアの当初目標って、リビウ以外全部確保だったんだし、それを阻止したという意味ではウクライナ限定的勝利といえるだろいま戦いやめても
後はNATOに入って安心

2023/08/09(水) 19:53:03.87

>>797
はい
https://i.imgur.com/ePeE9pr.png
https://i.imgur.com/5tEtfyb.png
https://i.imgur.com/LIf7jng.png

ただ、しんだふり作戦の可能性も1％くらいある

2023/08/09(水) 19:53:15.84

>>663
今は防空システムを倍プッシュしてもらうしかなさそうね

2023/08/09(水) 19:53:19.08

>>799
ロスケって基本ドケチで締め上げることしか知らねえんだよ
国民もそれに慣れ切ってるので地方に関しては問題ない

しかし肝心の都市部はプーチンが富を集約したせいで現代っ子の一歩先を行ってる
だからプーチンは都市部の支持をすげえ気にする

2023/08/09(水) 19:54:52.80

>>797
どうせ戦況聞いてもウクライナ敗北しか聞き入れないんだからここに来んなよ・・・

2023/08/09(水) 19:55:14.13

>>371
スウェーデンとイスラム圏が下半身は仲良くて草

2023/08/09(水) 19:55:53.43

>>791
なーんも知らん人？

WW2や日露戦争でも、両軍は共に攻勢を掛けたが
それで作戦が常に成功していた訳では無い

こういうまともな正規戦では
お互いに戦略予備軍を用意し、攻勢作戦や防御作戦を繰り返し続けて
最終的に優勢に立った側が最終的に勝利を収める

地図だけ見たら戦況が膠着しているように見えるが
砲兵戦ではウクライナが優勢になり
ロシア軍は後方の補給線が無人挺や巡航ミサイルで被害を受けている

一方、ウクライナ側は防空体制が整って、補給線への被害も出てない
しかも新しい西側兵器が次々と供給され、修理体制も整い始めている

日露戦争で旅順要塞が落とせないから日本が不利だと言っているようなもんだな

2023/08/09(水) 19:57:16.26

>>808
お疲れ様

https://i.imgur.com/ePeE9pr.png
https://i.imgur.com/5tEtfyb.png
https://i.imgur.com/LIf7jng.png

2023/08/09(水) 19:57:19.64

>>797
?
南部攻勢が始まってからクリミア奪還で盛り上がったことなんてあったのか？
まともに戦況追ってるここの人は
現実的に9月までにトクマク、11月まで攻勢を続けるならメリトポリまで行けるかも位の感覚だと思うが

2023/08/09(水) 19:59:40.31

>>788
>>463
メクラ？

2023/08/09(水) 19:59:47.97

>>809
何回同じコピペはっとんねん

2023/08/09(水) 20:00:04.11

>>794
https://i.imgur.com/LIf7jng.png
厳しいみたいだな

2023/08/09(水) 20:00:50.16

>>809
顔真っ赤にして書き込んでそう