新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:26:55.59

レーダーで探知しても艦隊速力18ノットじゃ有利な位置取りは望めない
下手すりゃ逃げられるし

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:31:00.37

>>356
5ch軍板なら無知は失せろと一笑にされるけどなw

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:41:24.26

ボフォースもホチキスも兵器メーカーの名前だしググって出てくるのは40mm機関砲だな
対潜ロケットなんて言う>>352の方がマイノリティーだろ
どこか普通なんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 05:42:41.15

>>359
ボフォースの対潜ロケット発射機は、71式ボフォースロケットランチャーが制式名

正式な名称にボフォースが使われてるから、海自でボフォースといえば対潜ロケットのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:00:28.27

>>360
戦時中の戦艦スレなのに戦後開発された対潜ロケットの呼称だなんてイキる方がアホだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:16:03.40

>>359みたいな無知よりはマシ
戦艦スレで、毎日イージスや特攻でイキってるスレチ虫も居るし

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:34:08.02

訓練展示の解説じゃあるまいしボフォースなんて呼ばない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:32:18.42

>>331
B29を撃墜したって伝説の久我山ですね
まあ本当に伝説でそんな事実は無かったとの事ですが

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:33:41.50

>>362
自分がブーメランばっかり投げてる馬鹿だと気がついてないんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 08:47:59.98

>>364
ところが米側に当日高射砲で被害を受けて硫黄島に不時着したB-29があった
http://www.315bw.org/wing5.html
さすがに爆弾を捨てて逃げるようなヤンキーは居なかったが

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 10:47:40.40

>>366
来襲した784機のうち2機だろ、高射砲で損傷し硫黄島に不時着したのは
等速直線運動してたのに命中率0.2%

撃墜じゃ無いし、15センチ高射砲かどうかは諸説ありますという程度の話

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:25:57.47

>>357
戦隊のwebの解説だと大破2機で小破13機と書いてあるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:28:38.96

つかなんで784機中の2機だと「命中率」が0.2パーセントになるんだ
オツムが残念過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 11:49:11.73

さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能は計り知れないな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:05:31.02

この砲は、高度1万メートル以上を飛ぶB29の存在を認知して43年から慌てて開発開始、45年6月末に久我山に据付完了した

試射時データで射高1.7万mまで到達するのに45秒かかっているから、等速直線運動とはいえ高高度を飛ぶ目標に危害を加えるのは至難の業

目標高度が高いほど増加する照準誤差、弾道誤差、信管時限調定誤差は砲弾の危害半径でカバーするしか無い
そのため大量の（とは言ってもたった4キロ）炸薬を仕込むのと、射高を稼ぐ慣性のための砲弾重量を稼ぐために15センチという口径が必要になった

しかし砲弾だけで45キロ、薬莢と合わせて80キロもあるから連射は無理で、わずか2門の砲から単発で撃つ
そんな射撃で撃墜できなかったのは当然だが、エンジン1機を潰すダメージを与えたのなら見事と言える

対空射撃は射的競技では無いので、被弾させるだけでは意味がなく、投弾前の爆撃機を撃墜しないと首都防衛の効果があったとはいえない
せめてVT信管があれば撃墜可能性は飛躍的に高まるはず

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:16:29.07

>>367みたいな恥ずかしい事書いてる奴がウンチク垂れてもなw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:26:06.21

>>369
ああそうか、確かにその計算は変だな
間違えたわ

15センチ高射砲は書いた通りの単発兵器だから、数百機の編隊に向けて2門ではなく多数で弾幕をはれば、半径30mもの加害半径球にB29を捉える確率は飛躍的に高まる
VT信管があればなお良し

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:28:44.41

終戦間際の空襲で高高度なんか飛んでない
似たようなミッションで高度5,000mくらいしかない

15cm砲なら20kmくらい離れても有効射程だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 12:39:53.49

>>373
計算が変とかじゃなくて爆撃機の被弾率と砲の命中率の区別すら付いてないから呆れたんだがw

陸軍の高射部隊はB-29に対して予め信管を設定した弾を用意して進行方向に弾幕を張って
敵機に突っ込ませる弾幕射法を行い多くのB-29を撃墜してた

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:56:35.41

十五糎高射砲は海軍の協力で作られたものだから
巡洋艦などに搭載して防空巡洋艦とかに出来なかったものだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:24:00.28

国産化しようとしていたボフォースを帝国海軍の艦艇に乗せれなかったのと同じ理由になるのだが、艦載用の砲架の設計と運用試験にこれまた大変時間がかかる　軍艦の甲板上はかなり過酷な環境なんで陸用砲架持って来ても、いざと言う場面で錆やら振動やらで動かなかったら意味が無いからね
米軍も開戦前までに開発が終わっていたものを最後まで使っている
面白いのがボフォースで41年初頭に次期対空砲の選定をしてるのだが(シカゴピアノ・ヴィッカースポンポン砲・ブローニング37mm・ボフォース)ここでダークホースのボフォースがぶっちぎりで性能が高いと判定された
しかしボフォースの艦載用砲架はオランダ海軍が開発(スラバヤ沖のデロイテルが装備してる)したのだがドイツに占領されて図面が手に入らない　砲架を新規開発している時間は無いので、これで一度ボフォースは諦めるかって話になる
だがオランダ海軍当局者がジャカルタに図面の写しがあるのを発見してアメリカに送った事でギリギリ間に合ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:46:22.84

ボフォースも15cm高射砲も重過ぎる
米戦艦が艦首に載せたボフォース砲架のせいで凌波性や復元性が低下したと言われるくらい

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 14:57:48.15

>>378
ボフォースの2連装砲架はシカゴピアノ4連装砲架とサイズと重量がほぼ同じだ　だからシカゴピアノを取り外して、そのままボフォースをポン乗せ出来た　これがボフォースへの転換が早く進んだ大きな理由　2連装ボフォースの方がシカゴピアノよりずっと性能が高かったからな
二次ソロモンで中破したエンプラはヌーメアでまさにこの工事を実施して応急修理にも関わらずボフォースに換装して南太平洋海戦に出て来た

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:09:11.36

重量が問題ならヴィッカースのポムポム砲の単装砲架が
40mmにしちゃメチャクチャ軽いんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:13:38.28

よくみたら２５ミリ３連奏ってメチャ軽くない？
あの重さでこの性能ならあるだけ並べたくなるおﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:20:38.21

>>381
25mm三連装で3tくらい
ちなみに40mmポムポム単装は後期型で1.1tだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:22:34.53

>>381
戦後にボフォースと比較されるから性能が悪い様に言われるけれども、採用当時としては威力射程共に大変な高性能　当時米英軍が装備していたシカゴピアノとポンポン砲と比べれば優位は明らかだ
だから戦後に書かれた海軍砲術史でもあの時一番良い銃を選択する事が出来たのは大殊勲で大戦中も活躍したと総括している
戦争後半になると威力不足になるんだがそれはどの武器も通る道で仕方がない

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:25:24.00

>>380
ポムポム砲は初速が遅いし弾詰まりするわで性能が悪すぎるから軽くても意味がない
帝国海軍もホチキスを入手できたらポムポム捨てちゃったよね
信頼性が低いから8連装にするって言うのも順番がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:25:57.70

２０ミリ４本のヴィルベルヴィントｖｓ３７ミリ１本のオストヴィントみたいなもんすけど
こういうのって小口径数本と大口径１本ってどっちが効果的なんすかね
ぼくどちらかに乗って最前線逝ってねといわれたら迷っちゃうお

２５ミリ３本ｖｓ４０ミリ１本だったら互角っぽいけど迷うお

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:30:02.49

>>384
イギリスだと特攻対策でエリコンからの置き換えやってるくらいだし
アメリカも導入を検討したくらいだし
ある程度の改善はされてたんじゃないかなぁ・・・

なにより大口径単装砲架はロマンがあって大変宜しい(本音)

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:40:25.64

>>385
40ミリと20ミリを乗せるのが正解って事
中間の25ミリのみは最悪の選択

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:44:58.55

>>387
遠距離、5吋高角砲
近距離、25ミリ機銃
中距離、アメリカ軍機にとっての安全圏

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:49:42.75

中距離は米軍の両用砲より高角砲の日本の方が有利だろう

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:50:47.25

ただアメリカと違って日本は高角砲の時間調停が上手く行ってたから
アメリカの5インチよりは近距離側でも対応できる強みはある

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 15:54:08.52

20mmなんか近距離以下だろ
投弾した後に射程に入る機関砲なんか意味が無いから特攻対策で載せたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:15:06.81

25mmは管制装置の改良すれば良いのではないか
ただ40mmに置き換えても効果的だろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:38:23.61

日本軍の主要艦はセルシンモーターの連動銃座を載せてて九五式射撃指揮装置による従動射撃ができた
ただし2～3会戦するとモーターが焼き切れるなどの不具合が起きてたので重いボフォースなんかは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:45:09.90

ちなみに陸軍では同様の連動銃座を皇居など極一部に配備していたが防空陣地は高射砲主体だった
米軍は市街地に近接防御火器が無いのに気が付いてから夜間にB-29による高度300～500mという
超低空爆撃を行ったとされる

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:51:59.49

>>374
久我山の15センチ高射砲は、投弾を終えて高度1.1万mで帰る途中のB29を撃ったんだよ
本土防空には貢献していない

高度が低いと、デカくて鈍重、発射速度も遅いから飛行機の動きに追従できない
低高度を撃つには別の高射砲があったから15センチの出番ではない

頑張って開発したけど初陣は戦争の終わる2週間前、想定した高高度を飛ぶB29は、その頃には偵察か帰投する機体

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:54:00.71

>>392
日本のLPR照準器はWW2の機動する敵機に追従出来ない役立たず　戦争が始まってから砲術学校の分析で環状照準器(ただの輪っか)の方が効果的と判定される有様　実際に現地の戦訓でも環状照準器の単装の方が効果的と報告されている
なのでボフォースの砲架があった所で米軍と同じ様に遠距離で当てられる訳でも無いので25mmで十分だったとも言えるだろうし、海軍砲術史はその見解の様だ
ただしホチキス25mmとLPR照準器が採用された昭和13年の時点ではこの組み合わせはが諸外国の対空機銃を圧する高性能ではあった事は留意すべき

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:06:57.96

>>396
戦訓を読み違えた的外れな批判だな
25mmホチキスは有効射程から最初から個艦防御の近接兵器でそれこそ等速直進しないと
命中しない通常の爆雷撃に効果を発揮した

米軍は対抗策で銃撃や射程外からのロケット弾攻撃で防御砲火を無力化するようになったので
対抗策が待ち受け弾幕射撃になった
特攻に対応できない米軍FSCを補うためにむ20mmエリコンを並べるようなもの

戦術の背景を知らないとこういう勘違いをする

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:20:52.91

>>395
まるでデタラメじゃないか
高度11,000mなんて飛ぶのは偵察型のF-13くらい
6,000～3,000mで投弾するB-29は高度をを下げながら太平洋に離脱してから高度を上げる
司偵改造の試験機が太平洋上で帰投するB-29を落とした時も高度は5,000mだった

任務を終えて逃げるB-29が高射砲に撃たれながらノロノロ高度を上げて行くと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:31:40.20

>>397
こいつ何言ってんだと思ったら、いつもの基地外か
NGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:40:02.85

反論出来なくなると火病起こすくらいなら最初から珍説書かなければいいと思うの

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:47:25.86

>>398
間違えたら間違えたと自分は言うが、この高射砲は低高度目標に追従するように設計されてない

久我山の15センチ高射砲の射撃は事実でしかない
事実陳列罪で怒られましたw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:51:53.43

バカっていうのは自分のバカさを自覚できないからこそ、
いつまでもバカであり続ける事ができるのだ。

思い込みと事実の区別がつかないのだ。

屁理屈をこねて自己正当化に走る事を頭脳的で、
なおかつ異論者に屈しない強さだと思ってるのだ。

自分が異論者に負けるなんて事はない。なぜなら反論反証に窮した場合
そのこと自体を一瞬で記憶から消し去るからだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:53:35.91

自分にブーメラン投げる奴が多すぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:59:58.21

あべぴょんを馬鹿にするのはなにもわかっていないリアル池沼を馬鹿にするのと同じで可哀そうだからやめなよ＞＜

安倍首相、民主党は「天にブーメランを投げているようなもの」　衆院本会議の答弁で
2016/1/6 15:39
https://www.sankei.com/article/20160106-PXORWXI4TFPXZGYNOHDLYEWNOU/

あべぴょん　「天に向かってつばどころか、天に対してブーメランを投げているようなものだ」

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:08:53.34

印象操作だけでも他人を騙してコントロールする事はできる。
たとえば新聞や週刊誌の見出しを見ただけで、
その件の全てを理解したかのように思い込むタイプの人間は一定数いるからね。

しかし、そんな無能な勘違いバカばかりが集まっても、
長い目で見たらマイナスの方が大きくなるんだがな。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:18:54.80

「もちろん、一般市民は戦争を望んでいない。貧しい農民にとって、戦争から得られる最善の結果といえば、自分の農場に五体満足で戻ることなのだから、わざわざ自分の命を危険に晒したいと考えるはずがない。当然、普通の市民は戦争が嫌いだ。
しかし、結局、政策を決定するのは国の指導者達であり、国民をそれに巻き込むのは、民主主義だろうと、ファシスト的独裁制だろうと、議会制だろうと共産主義的独裁制だろうと、常に簡単なことだ。
国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。とても単純だ。

自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。
この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」

ヘルマン・ゲーリング＆安倍晋三　「ナチスの手段に学べ」

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:24:15.43

>>404
それ見て安倍がブーメラン投げてるwなんて勘違いするのは左巻きのマイノリティーだけという悲しさw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:30:46.08

>>401
高度5,000mの目標を追従できないなんて話は見た事が無い
5,000mを低空とかいう奴も見た事が無いが

事実を陳列してもらおうかw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:33:11.57

>>407
それって結局あなた個人の感想ですよね？
統一教会の宣伝塔安倍晋三じゃあるまいしちゃんと自分の意見をもちなよ親が泣くぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:35:20.33

俺様はファシズムと戦ってる絶対正義マンだから何を言っても自動的に正しい？

絶対正義棒を振り回すだけの簡単なお仕事ルーティンに流されてるおかげで
他の能力知力は退化する一方ですがな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:36:57.76

>>406
＞ヘルマン・ゲーリング＆安倍晋三　「ナチスの手段に学べ」
ヘルマン・ゲーリング＆プーチン　「ナチスの手段に学べ」
とか
ヘルマン・ゲーリング＆習近平　「ナチスの手段に学べ」
とかの方が日本人に信じて貰えるのにw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:37:09.32

自己紹介乙、こんなひとたちにはまけない（ここでゆびをさす）

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:38:30.06

>>409
シナチョンはアベガー言ってたら親に褒めてもらえるから羨ましいぞw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:41:32.85

つかなんでおじちゃんたち戦艦スレなのに戦艦の話題しないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:44:39.58

そんな事言ったら戦艦どころか小銃すら開発できなかったシナチョンが可哀想でしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:46:56.32

安倍が亡くなってから一年
君の生活は豊かになりましたか？
君の支持政党の支持率はアップしましたか？
安倍政権の時代より明るい世の中になりましたか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:48:10.97

>>415
そんな事ないやろ
シナの艦これモドキゲームにちゃんとシナ人の軍艦も出てくるし(日本人に造って貰った)

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:50:46.59

>>414
あ～あ、ＩＤ変わるまで待てばよかったのに。
思い切りID:QtMQIiX2にブーメランが刺さるのを目撃しちまったじゃねえか

自爆芸か？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:52:02.54

２０１５年に「何があろうと絶対に汚染水放出はしません！」
と日本国民に約束してるんだよなぁ自由民主党総裁日本国首相安倍晋三

まあ約束なんて破るためにあるものだから仕方ないね無責任１大男＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:53:04.84

ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:54:15.19

まあ処理水の事を汚染水とか吹いてるのはシナチョンだけだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:56:14.68

ID:QtMQIiX2氏の住んでる世界では今でも安倍さんが世の中を仕切ってるんだね

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:59:14.66

ヒトラーとかスターリンとか毛沢東とかすきそう、死ねば無罪理論

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:02:44.21

シナチョンのアベロス深刻すぎて吹くw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:04:09.40

安倍ももちろんその一部だけど「自由民主党＆統一教会＆創価学会」の鉄のスクラムだな問題は、自由民主党で失われた３０年どころか未来永劫

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:13:41.00

まあ俺個人としてはもう自民には投票しないと決めてるから安心しろって。
自民党は保守でも何でもない。
もし俺が奈良の人間ならば稲田のクソババアを落とすために
立憲民主党の候補に投票するだろう。

立憲の議席がひとつ増えたところで何の影響もないが与党の稲田は害悪になるからね。

期待できるのは百田新党、次に参政党だな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:42:30.58

>>398
パンピーがカーチス・ルメイにでもなったつもりかw
オレ様が5,000mと言うからB29は5,000mを飛ぶんだ

久我山の15センチ高射砲に撃たれたB29は、爆撃機後に高度11,000mを飛んでいた
思いつきでこんな具体的な数字を書けるか
事実に基づいて書いているだけ
パンピーは、事実をパンピー頭で理解できないだけ

久我山の15センチ高射砲は6月末にも高度1万mのB29を撃っている
高高度を撃つために開発された砲なんだから、その高度を飛んでるのだけ撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:44:37.10

>>408
>高度5,000mの目標を追従できないなんて話は見た事が無い
単なる不勉強

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:48:03.07

でも急に５０００メートル上に目標合わせるの難しくないすか？Ｂ２９はとても大きいけれど５キロ上空だと点ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:09:01.15

>>427
>>428
何のソースも無しに何寝言言ってるんだw
だいたい高度5,000mだと距離も5,000mだと思ってるアホなのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:53:31.03

五式十五糎高射砲はアジ歴に取り扱い説明が公開されてて高高度目標用に設計されて
最初の二門は特に使用上の制限がある

十二高(12cm高射砲)の二倍の重量で耐久性が劣るので五千メートル以下の目標は他に譲り
これを考える必要が無い設計としたので低空高速の目標には鈍重にて追従できない

また射角も機能上低射角は制限せざるべからざる点があるので将来製造で考慮する

仰角15度以下では弾薬装填機能不十分で照準に注意を要す
揚弾機は仰角15度以下および60度以上では速度が不充分で援助が必要
他色々と操作上の留意点が書かれているが高度五千メートル以上の目標に対して
何の制約も無いな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 22:06:09.58

>>428
何が不勉強(キリッだよw
またシナチョン得意の即バレホラかよwwワロタw

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:27:15.21

>>150
>>160

日英の新戦艦の武装の造形を見ると、斜め接合はもとより副武装にいたっては鋼材をたわませて曲面にしたり面取り切削加工を多用したりと、職工の職人技名人芸に大きく依存している。
本来量産には向かない工芸品の量産。

独の新戦艦の副武装などは一見すると凝った多面形だが、そのじつ面ごとの溶接を前提とした製造都合に配慮した造形だったりする。
量産を前提とした工学品。

N.カロライナ級～アイオワ級になると、その副武装にいたっては形状そのものにシンプル化のメスが入り、より量産性に配慮されたものとなる。
量産性に徹した工業品。

ただし、より小さなものを多く組みつけて工程に人手を必要とする製品よりも、より大きなものを一発成型して工程の人手を省略できる製品のほうが、生産性は高いがそれを実現する為の技術ハードルも先行投資コストも高い。

>>157
英の新戦艦て、ハードとしての建艦技術的にはもうドイツに遅れてるけど、武装や艤装を合理化して構成点数を少なくして、生産性だけでなくその修復にも配慮してる節があるね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:28:18.61

>>150
>>160

日英の新戦艦の武装の造形を見ると、斜め接合はもとより副武装にいたっては鋼材をたわませて曲面にしたり面取り切削加工を多用したりと、職工の職人技名人芸に大きく依存している。
本来量産には向かない工芸品の量産。

独の新戦艦の副武装などは一見すると凝った多面形だが、そのじつ面ごとの溶接を前提とした製造都合に配慮した造形だったりする。
量産を前提とした工学品。

N.カロライナ級～アイオワ級になると、その副武装にいたっては形状そのものにシンプル化のメスが入り、より量産性に配慮されたものとなる。
量産性に徹した工業品。

ただし、より小さなものを多く組みつけて工程に人手を必要とする製品よりも、より大きなものを一発成型して工程の人手を省略できる製品のほうが、生産性は高いがそれを実現する為の技術ハードルも先行投資コストも高い。

>>157
英の新戦艦て、ハードとしての建艦技術的にはもうドイツに遅れてるけど、武装や艤装を合理化して構成点数を少なくして、生産性だけでなくその修復にも配慮してる節があるね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:30:22.25

連打したゴメン。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 04:08:27.26

あべぴょんみたいな奴だな，ＡＤＨＤか？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:40:40.13

ドイツ厨は2000年代初頭から戦艦スレに居付く名物コテだよ
最近見ないからついに逝ったかと思ってたわ

**sage** · 2023/08/27(日) 09:45:03.92

ドイツ厨さんお久しぶり乙です。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 10:35:50.06

>>436
俺のアタマおかしいのは仕様だ。気になさらず。

>>437>>438
割りと腰にキテいるが、何だかんだ慢性化してるので休まずに済んでいる。ご自愛ください。

しかしこの、名艦アーカイブによると独新戦艦は帆船模型の手順的に舷側を下から上へ一気に立ち上げる従来の鋲接での工法が使えず、溶接時の鋼材の伸縮膨張による応力を逃がす為に
強度材の一部も後回しの組み付けになるなど、工程も手順も毛色が変わっている。

よく造ったな。まあ好きで造ってるんだろうけどドイツ人の中の人らは。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:15:47.72

>>439
今回の世艦は、溶接と水中防御の記事が目新しくて参考になったと思う

兵装は相変わらず
分からないことを分からないと書くのは潔くてウソよりはマシだが、それにしても分からないが多すぎる
調べた上で分からないと言ってるのか？

新たな情報は夜間測距儀があったと言うことくらいかな
この件ももっと掘り下げてほしい
パラベーン搭載がビスマルク独自みたいに書いてるけど、どんな戦艦も乗せてる

この期に及んでもどっちが強い的な戦艦対決記事は勘弁してほしいね
スペックの独自講釈など無意味

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:19:23.07

今回の増刊は結構売れてる感じあるね。
やっぱりビスマルクは人気あるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:29:16.82

増刊の戦艦対決記事に出てるけど、米新戦艦は艦首浮力不足というのもたまに聞く言い方だが、浮力とは何か分かって言ってるのかと思う
このスレの>>378みたいに艦首先端に重量物があると浮力が減ると誤解してるのかと疑われる
都市伝説みたいな国別ディスり伝説はいい加減淘汰されるべき

浮力は水中体積のことだから、艦首の浮力が不足だったらQEのように水線下を出っ張らせて体積を増やしてやれば良い
第四艦隊事件で駆逐艦が艦首をちぎられたのは、長い船首楼がピッチングで水没したときに過大な艦首浮力が発生したように、悪影響すらあり得る

艦首先端に40ミリを乗せてるサウスダコタの写真を見ていかにも重そうと思うんだろうが、米新戦艦であの位置にボフォース乗せてるのはサウスダコタ一隻のみ
他の同型艦をはじめノースカロライナ級アイオワ級とも先端ボフォースはない
だから、あそこに機関砲があるから米戦艦は艦首浮力が足りないというのは、二重に間違っている
サウスダコタ一隻だけで米戦共通要因じゃ無いし、浮力とも関係ない

サウスダコタがあそこにボフォース乗せてるのは、あの艦だけ両用砲が8基しかなく対空火器の増量が必要だったのと、装備位置として首尾線方向を重視したため

確かにあの位置にボフォースを「後付け」するのは、重量バランス的には不利と言える
しかしアラスカ級、モンタナ級は新造時からあの位置にボフォースがあるので、織り込んで建造する分には航洋性能に悪影響はない
エセックス級長船体型、ミッドウェー級は艦首にボフォース2基乗せだし、インデペンデンス級、サイパン級の軽空母、デモイン、ウースターも艦首にボフォースまたは3インチ速射砲を乗せている

単に、首尾線方向の対空火器射線を米軍はこれほど重視したというにすぎない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:42:02.75

>>442
船の重心から一番遠い所に重量物を載せればそれだけ影響が大きいのは当たり前だが
そんな事も分からんのに知ったかしてるのか

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 13:06:59.39

>>440
38サンチ連装砲の発射速度の解説が、俯仰時間含まずの18秒とかねw
同じ条件なら米新戦艦も20秒でやってるし。

もっとも、1門あたりの発射可能時間が短いメカの方が、要求される発射間隔の時間内により安全かつ確実にそのレートを維持できるので、
砲それ自体の性能はもとより、
歴代の連装砲架の大口径砲としても最良の部類だとは思う。

なので、早く相手を捕捉して続々と有効打を撃ち込んでナンボの艦を造っておきながら、社畜の司令官が応戦もせずにダラダラと三味線弾いてちゃ、勝てる戦も勝てんよね。
艦長や乗組にとっちゃ、いい迷惑。

>>442
最も高速でしかも艦首が細長いアイオワ級だけじゃなかったかな。その高速時に於ける艦首の波浪への突っ込みと、その回復の遅れが問題視されたのは。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:52:31.35

>>434
ドイツの建艦政策が失敗だったことはアドルフヒトラーがわが闘争の中で述べているな
速力とサイズを犠牲にしてイギリス海軍と数で張り合おうとしたことを
逆に日本の質でロシアを超えようとしたのが正解で、日本海軍は攻撃的出動が出来るようになったと

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 15:15:38.52

>>445

1925～26年刊行の書籍内での記載て事は、帝政ドイツ期の建艦政策についてかな？

にしても、H-39クラスを6隻にO級3隻のＺ計画もたいがいだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:07:01.12

>>443
だから、サウスダコタ一隻だけの個別要因て事
米戦艦共通要因じゃないので

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:20:06.71

ドイツは第一次大戦の時から潜水艦や水上艦艇による通商破壊してたし戦艦も防御力を発揮してた
イギリスに比べて失敗とは思わんけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:26:24.14

>>444
世艦ビスマルクで、「米新戦艦に共通する艦首浮力不足」と小高という人は書いている

この人は世艦アーカイブのノースカロライナ、サウスダコタ級にも書いていて、ここでは「サウスダコタ級は船体の短縮と重装甲化によってノースカロライナ級以上に予備浮力、特に艦首部の予備浮力は不足気味となり、」と書いたり
その後では、ノースカロライナ、サウスダコタ両級に共通することとして「艦首部への40ミリ機銃の追加によってさえ航洋性に影響が出たとされる艦首浮力への影響」と書くなど、
予備浮力と浮力の区別もついてないし、アメリカ戦艦がみんな艦首に40ミリ乗せてるみたいにも書いていて、正直言ってよくわかってない人が持論展開してるとしか思えない
同じ話が出てくる資料は見たことないし

ボフォースの戦艦への増設状況が個艦によって違うことと、新造艦の艦首先端には2コ乗せも含めてボフォース普通に乗せてる事を知らない人が持論を丸呑みするリスクはあると思ってる

重心云々言うなら、もっと重心から遠い艦尾へのボフォース2コ乗せはむしろ普通だし

アイオワの波浪突っ込みは自分は知らないけど、ずば抜けて高速なのでそう言う事象はあったかもだね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:39:47.27

>>449
分かってないのはお前
浮力自体は足りているが重心より遠い所に重量物があると重心から近い所に浮力が大きくなるので
結果的に艦首や艦尾の予備浮力が小さくなる

つまり波に突っ込みやすく復元も遅い
基本を知らないからそんなアホのような反論をする

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:24:54.56

>>378は昨日の単発だが、どうやらパンピーの自演分身君だったみたいだなメンドクセ

艦首に40ミリ乗せてるのはサウスダコタ一隻だけ
艦首の浮力だの予備浮力だの変な理論をもって米新戦艦全体を論じるのは間違いということ
あとは重心スレでやってくれ

世艦のビスマルクは、どっちが強いとか堤さんとか相変わらずの記事もあるなか、溶接や水中防御など目新しい執筆者もいるようでいい方向に変わってきたかな
104～105ページの総評もなかなか面白い

戦艦は所詮プロダクトにすぎないので、国籍とか貶めるとか雑音抜きの評価が必要

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:29:50.74

>>451
40mmボフォースが重いから戦艦ですら艦首に載せると不具合が出たという話だろう
なんで火病起こして論点のすり替えしてるの？w

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:39:21.77

>>450
なんだその謎理論は
アルキメデスの原理からやり直し

戦艦ですらじゃ無い
艦首に40ミリを「後付け」したサウスダコタ「だけ」の話
そのサウスダコタだけで具体的に何の問題が起きたのかも小高という人は言えてない
エア問題

最初から40ミリを艦首突端に乗せてるインデペンデンス級、エセックス級、アラスカ級、ミッドウェー級、デモイン級、ウースター級で何か問題が起きたのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:55:53.33

サウスダコタ級は３万５千トンという縛りのなか、前級に比して
より一層強力な装甲防御を実現するために船殻を短縮した設計。

だから予備浮力が少なくなるのは自明でしょ。
皆それ前提で話してるんじゃないの？
重量を少しでも軽減するために舷側の主装甲の上部の窪みを塞ぐ鉄板すら
ケチったんだから、ここだけ見ても予備浮力が犠牲になってるのは分かるだろうに。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 19:11:17.99

>>448
まあ、さきの帝政ドイツもその建艦競争で疲弊したクチだけども、技術思想的には火力速力一辺倒の英に一石を投じた感はあるね。

新型のKGVも、その工法をはじめとする構造的にはさきの英主力艦の延長だけども、攻防走のバランスのさせ方はQEやフッドらよりもむしろマッケンゼンのそれに近い。

>>449
S.ダコタはN.カロライナよりも短い船体で同等の速力を得る必要上、船体の肥痩係数がN.カロライナよりも小さく、つまりより痩せてる形状なので、船体の余積に関しては
前級よりもいくぶんツライのかも知れない。

肥痩係数のうえで痩せてても長さと幅がデカいという理由で浮力を確保してるビスマルクと違って、S.ダコタは直胴で体積を確保してる幅はともかく全長が短いところへ
もってきて武装をはじめとする積載重量が大なので、結果として喫水の増大と乾舷の減少となり、そいつが走れば往々にして前甲板が波をかぶると。

>>450
米戦艦は重量物の高所配置や艦首配置に対して慎重な独英よりもわりと寛容なんだけど、新戦艦で艦首の浮力に問題があるのはむしろシャルンホルストであり、ついでに
凌波性にも問題抱えてるのはKGVだからね。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:39:04.88

>>453
お前がアルキメデスの原理を調べて出直して来いよw
他の艦より影響が大きいなんて重心より遠い位置の予備浮力の比率で変わるに決まってるだろww

ボフォースなんて積んでなければ台風で弾被害受けずに済んだかもなw

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:31:52.50

>>455
米海軍は荒天時は訓練なんてしなかったからな
復元性が致命的に悪い艦とか少し海が荒れてると命中率が壊滅的だったり
日本やイギリスみたいに荒天帯にある国とは教訓も対策も大きく劣ってた