新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 07:13:03.57

.。oｏＯ(~ペ/)/ひゃ

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 13:08:25.13

ここは新戦艦スレだから、条約前に建造された旧戦艦は対象外な

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 18:20:12.16

>>1乙
米戦艦は新旧に関わらず黒色カタパルトに一発当たれば爆沈するから問題ない

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 20:22:50.43

ソ連やフランスの例を見ると
戦艦信仰は戦後長らく続いたんだね

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:52:42.53

それんさんってながもんいらないおごみだおって蹴ったんじゃなかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 04:10:36.92

ロシア人はまだ原爆持ってなかったからアメさんの言いなりになるしかなかっただけ
まあ米軍も日本式の機関の扱いが分からなくてタービンぶっ壊したくらいだからロシア人に
使えるわけが無かったが

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 08:10:18.53

長門タービン設計はウェスチングハウス
減速歯車はウェスチングハウス製
陸奥の減速歯車切削機械もウェスチングハウス製

その後アメリカは蒸気条件の高温高圧化とロックドトレン減速装置の採用で主機械の高速高出力化と小型化に成功
何せ軍艦の高速化とパナマックスを両立させないと行けないので必死になる

長門を接収して日本でローカル改装されたタービンみたらなんだこりゃという感じだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 08:27:33.49

>>8
長門のタービンは艦本式タービンだが減速機とタービンを混同してるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 08:31:55.40

>>8
同時期の自国の戦艦にその技術が生かされなかったのが悔やまれますな。

戦艦の艦型の標準化にこだわったのと、当時はさほど海軍予算が潤沢でなかった
事もあってカリフォルニア級のデザインを踏襲

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 08:46:42.56

>>8
出鱈目過ぎだろ
米軍戦艦は電気推進の鈍足艦作ってたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 09:03:41.36

>>11
八八艦隊主力艦の造機系が米国の技術が入っているのは事実

当の米海軍は迷走してたけど

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 09:51:54.24

日本は欧米が戦争状態になって資材や機器が入手できなくなる事を想定して国産化を進めてたし
当時からちゃんと特許制度があったから艦本式は日本が開発した技術を使ってる

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:15:15.59

今でも特許無視で欠陥劣化コピー作って国産技術だの起源とほざいてるシナチョンに爪の垢でも飲ませてやればいい

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:22:45.82

資材や機器があっても肝心の資源と人材がないとなんとも、まさに中世自民ジャップランド

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:25:36.70

日本人ほど世界最高の人材は無いし足りない資源などどこの国でもある
人材が世界最低のシナチョンでは資源があっても小銃すら開発できなかったがw

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:27:39.07

海底資源が利用できるようになって日本が資源大国になるというのに

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:28:19.28

>>8
何から何までアメリカ頼みだったのに
アメリカと開戦した馬鹿な国、か

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:29:03.68

>>17
沈んだヘリすら見つけられない技術劣等国

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:29:50.82

その「世界最高の人材」を「若者なんざ無限に湧くわ使いつぶしだﾋｬｯﾊｰ!」と虐殺しまくって若者も未来の日本人も潰しまくって自由民主党で失われた３０年、そして未来永劫の自民地獄……

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:32:27.00

>>19
まさか宮古島で中国の工作員に落とされたヘリの事か？
とっくに引き上げられてブラックボックスも解析されたのに知らないとか

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:34:41.48

>>18
マッカーサーが日本は資源を止められたから自衛のために戦ったと証言してるのも知らんのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:38:18.28

>>20
自民の心配するより維新に日本に不要な政党と名指しされた共産党の心配しろよ
岸田がアホ政策連発して総スカンされてるのに全く支持の増えない糞野党の方が終わってるw

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:40:18.39

>>23
えー気ちがい視点だとそう見えるんだ
事実陳列罪って罪になるのかね自民地獄

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:43:15.18

実際物価高騰で悲鳴が上がってます(ドヤっとマスゴミが騒ぎ立てても欧米の悲惨な物価上昇に
比べたら屁みたいなもんだからな

日本が暮らし易すぎて外人が来まくって治安悪化が不安になるくらいだという

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:44:42.43

>>24
本当の事がどうどうと言えない法律があるのはシナチョンだけどなww

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:48:11.95

日本で難民申請をしている外国人ついて正直に言います。彼らは迷惑だから強制送還させるべき【ひろゆき】
https://www.youtube.com/watch?v=tGC0oBcvygY

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:49:15.24

>>22
マッカーサーとか更迭された使いっ走りだし

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 10:50:01.90

>>27
在日シナチョンを強制送還で一掃すればいい

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:17:22.46

台湾の物価と日本の物価について話す台湾人
https://www.youtube.com/watch?v=j27fLhTbi8w

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:29:08.06

>>9
主機械というのはタービン＋減速歯車
タービン出力と回転数に応じて最適なプロペラ回転数を得るのが減速歯車の役割だから、高速高出力タービンには高減速比の二段歯車を組み合わせないと話にならない

ダメタービンには一段減速歯車まで

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:35:19.49

>>31
ドイツをディスるのはやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:38:19.24

>>8
いつも通り都合の悪いレス(>>9)の内容をそらして(>>31)の演説開始

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 13:49:51.48

減速機が二段減速になってるのは商船のようにスクリューが大直径低回転な船に多い
日本も商船改造空母は二段減速機の艦が多かった

米軍は加速のいい高回転タービンを使いたかったから変速比が大きい二段にしたが
安全性を優先した日本は一段変速の変速機が多かっただけだな

ちなみに低回転タービンの方がレアメタルをたくさん使わずに済む日本向き
後進切り替えも早い

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:03:15.79

>>33
減速歯車とタービンが別々に組み合わせ可能と思ってる方が問題

スクリュープロペラの最適直径と回転数は決まっている
4軸や3軸の小径プロペラを高速回転させる軍艦は最高出力のタービンが必要だから高減速比の二段減速が必要

4軸もの機関スペースをとれない1軸2軸の商船は、大径プロペラを低速回転させる必要から低出力でも高減速比の二段減速が必要

問題は、高出力タービンを高率で減速する強度と精度を持った軍艦用の二段減速歯車が製造できるかどうか
低出力用の減速歯車なら誰でも作れる
戦標船で採用したくらいだから

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:46:52.46

朝鮮人はそんなもの造れなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:47:24.25

朝鮮人はそんなもの造れなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 03:37:03.67

長門と同時期に米海軍がギヤードタービンの高速戦艦か巡洋戦艦を建造してる
事実でもあればカッコついたんだがなｗ

何か思いつくままに大した思慮もなく日本サゲ目的だけで書き込みするから
結局自分が恥をかいてるじゃんｗ
自己批判、自己改革が必要なのは誰だよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 03:57:11.56

>>35
船に関する基本的な知識が無いようだが推進効率は大きなプロペラをユックリ回す方がいいから
商船は一軸が主流なんだよ

四軸の機関がスペースを取るから商船に使えないなんて二軸や四軸の高速貨客船が存在する説明にならない

なんで軸数の多い船が居るのかと言うと速度を出すためにスクリューの回転数を上げていくと
スクリューの外側に発生する負圧でキャビテーションが起きて推進効率がガタ落ちになるので
小さいスクリューを複数付けて回す方が推進力を発揮できるようになる

つまり低速時の効率低下に目をつぶって高速を出すために多軸スクリューにしてるんだよ

あとアメリカのギアが高精度だと勘違いしてるようだが当時最高の歯車切削用ホブ盤は
ドイツのライネッカー製で日本はそれを輸入してた

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 06:43:47.46

長門は伊勢までの直結タービンから飛躍的な高回転のタービンを一応自国開発した
ところがこれを最適な推進器回転数に減速する減速歯車装置を製造できずにウェスチングハウスから輸入している
陸奥用歯車はウェスチングハウスから買ったホブ盤を使用

直結タービンとかギアードタービンとか言うように、所定の推進器回転数を出すためには最初からタービンと減速歯車は一体の存在だから、>9みたいな言いがかりは見当はずれ
だいたい長門のタービンは竣工時のままの技本式で艦本式では無い

軍艦用の二段減速歯車を開発できなかったから主機械の小型化が日本の戦艦ではできなかったのが事実
商船のウンチクに話を拡散させても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:26:52.74

また珍説書いてるのか
二段減速機なんか1930年代に商船のスクリューが効率を上げるのに低回転化して
使われるようになっただけだし

長門が作られた頃は艦政本部の前身だったから技本式の名前になったので今でも
艦本式タービンと書いてる本がある
つかその頃のアメリカ戦艦は高速タービンやら二段減速装置どころかウンコみたいな
電気推進の低速艦なわけだが・・・
時代考証滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:51:42.73

>>40
見当外れはそっちだな
航空エンジンにも減速機が付いてるが発動機メーカーを挿すのに減速機作ったメーカーをいう奴など居ない
お前の主張だと減速機が輸入品ならエンジンはその海外メーカー製だと主張してるようなもん

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:24:48.44

>>39
質問です。
速度を出すため4軸にしたのなら、速度が取りえの駆逐艦も4軸にすれば良いと想うのですが、2軸が主流なのはなぜなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:04:46.20

イギリス駆逐艦は4軸推進の艦があるな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 18:00:57.92

>>43
高速船が多軸推進になった理由を見れば分かる
スクリューを高速回転した時のキャビテーションが推進効率を下げ小直径のスクリューが推進効率を下げる
キャビテーションが発生せずできるだけの大直径スクリューを使いたい

商船に比べ艦幅比が極端に狭い駆逐艦等の小型艦は二軸がベストだと研究を繰り返した結果だな

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:49:40.93

>>43
小さいからに決まってるだろ
馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 20:36:23.28

ここは商船や漁船のスレではなくて戦艦のスレだからな

まず>7の長門を接収した米兵が長門のタービンをぶっ壊したという話
軍艦長門の生涯にもそんな記述は一言もなく、Wikiにはボイラーの応急修理のためエニウェトクに立ち寄ったと出典無しで書いてあるのみ
タービンぶっ壊しなど真偽不明
事実だとしても、1920年に竣工したままの長門の技本タービンなど米兵にとって見慣れない代物なのは事実

で、日米戦艦のタービンの違いについては、
商船は置いといて戦艦の推進器は抗堪性の観点から効率にかかわらず大直径プロペラ一軸だけという訳にいかないのは当然
プロペラサイズには上限があり、それを最適な回転数で回すためのトルクを持ったタービンが必要
高出力高回転タービンを組み合わせるには高減速比率の歯車が必要なのは当然のこと
高回転高トルクの入力を受け止める減速歯車に精度と強度が求められるのも当然のこと

帝国海軍は安全の観点から実績のある駆逐艦主機を使ったと言うのは事実で、それはそれで合理的な判断と言える
しかしアメリカ海軍が戦艦に採用したのも1933年から採用した駆逐艦用の2段減速ギアードタービン

日米とも駆逐艦で実績のあった枯れた技術を採用し、無用な冒険はしていない
違いはアメリカは2段減速歯車を早期に駆逐艦で実用化できたことで、技術力の差という他ない

ロックドトレン減速装置の採用では主機械の小型化というメリットもあり、機械室の長さは大和の26メートルに対してアイオワ10メートル
缶室は細分化が効くが機械室はそうはいかない
特に縦隔壁で区切られ4つ横並びにした大空間の機械室への非対称浸水は致命的な傾斜を招く

抗堪性やダメコンを考慮する必要がある戦艦の推進器は、商船みたいに効率だけを追求できない
最適なサイズの推進器が決まれば、最適な回転数とトルクが決まり、高出力タービンの回転数と最適推進器回転数をマッチできる減速歯車が不可欠になるという話

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 21:20:03.18

日本の駆逐艦は高速で小回りがきいて、巡洋艦や戦艦を
向こうにまわしても善戦できたとききますが。
ミッドウエー島も、駆逐艦で砲撃してますよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:29:15.67

米軍がタービンをぶっ壊したのは戦後接収された軽巡酒匂で長門と一緒に原爆実験の標的にされた時
ビキニに回航しようと東京湾で操縦指導してたら巡航タービンの主蒸気管が閉鎖せずにクラッチを切った
タービンは暴走して吹っ飛んで三軸運転になってしまった話だな

日本は艦本式タービンを先制させてから米軍が電気推進やら蒸気レシプロやら低レベルな機関を
使ってる間にほとんどの艦に最新タービンを使って旧式戦艦まで高出力高速化できた

米海軍は日栄に比べて著しく立ち遅れていたので1930年代中期以降に一気に機関を最新化した
が日本と違って旧戦艦はそこまで性能改善できなかった

大和型は朝潮型駆逐艦の機関を四列に並べたような構造になったが機関が独立して四列になった事で
両側に被雷して機関が浸水しても中央の機関は無傷で動かせた
米艦は魚雷一本で航行不能が多かったが大和型は沈没時でもスクリューは回っていたと言われる

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 02:50:48.03

スクリュー回ってても沈没したら意味ないし

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 04:01:47.53

米戦艦なら両舷で20本とか片側10本とか魚雷が当たっても沈まないなんて妄想しちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 04:40:25.62

米新戦艦の魚雷防御に対する要求でも
ＴＮＴ爆薬３１７㎏相当の威力のものを片舷３本まで耐えられる、だからねえ。

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 04:57:50.39

大和も武蔵も信濃も何の役にも立たなかったし

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 06:27:03.34

信濃は時期が悪かった
大和武蔵が空母だったら
大活躍はしただろたぶん

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 06:27:03.92

信濃は時期が悪かった
大和武蔵が空母だったら
大活躍はしただろたぶん

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 07:00:36.06

>>53
SSBNとか一度として役に立ったことはない無駄な艦種とか思ってそう

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 08:05:24.76

この流れでSSBNを持ち出すとか流石に馬鹿だわ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 08:28:08.55

モスクワ「・・・」

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 08:36:37.78

清国海軍時代の定遠、鎮遠は役に立ったと言えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 08:48:15.45

戦略兵器ってのは存在するだけで抑止力になるのさ
戦艦は間違いなく戦略兵器の時代があった
第二次大戦なければ戦艦の時代が20年くらいのびたかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 12:16:58.31

>>59
大和、武蔵と同じく役に立ってないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 12:39:04.99

役立たずのシナ人の乗ってた装甲艦は日本が鹵獲してちゃんと役に立ててやったぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 12:42:07.97

つか戦艦より役立たずのシナは連合軍の足を引っ張るだけだったからな
あれだけデカくて人口も多いのにマイナスしか稼いでないとかヤバすぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 17:22:27.20

>>59
松島に直撃弾を浴びせたのだから役にたったとは言える

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 17:46:28.85

>>59
鎮遠定遠らの艦隊が長崎に寄港したとき、清国水兵が街で大暴れした
清が一方的に悪いのに、日本は自国法で清国水兵を処罰できなかった

この時期、朝鮮には不平等条約を押し付けてたのに、強い戦艦持ってる清に対してはめちゃ卑屈

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 17:56:25.30

当時の日本はドイツ製戦艦などとても買えない経済格差でシナ艦隊は戦艦持ってたけど
日本は装甲巡洋艦程度

シナの乗員が臆病でポンコツでなければとても勝てないほど日本の艦隊は劣勢だった
だが寄港したシナ艦隊の乗員の練度と規律と民度の低さを看破した東郷平八郎は戦ったら勝てると確信し
実際にシナ艦隊は格下艦艇しか持たない日本海軍にボロ負け

艦隊の所属艦が敵前逃亡したのは中露の艦隊くらいでイタリア海軍でも起きなかった珍事

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 18:16:26.67

しかしまあキエフがキーフになってもシナとか言ってるアホは何なんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 18:25:11.78

>>66
>艦隊の所属艦が敵前逃亡したのは中露の艦隊くらいでイタリア海軍でも起きなかった珍事

サマールは？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 18:37:51.65

>>64
その命中弾って海戦の結果をどう左右したの？
むしろ日本側に戦意高揚エピソードを与えてないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 19:05:12.10

>>68
敵前逃亡は命令に背いて戦う前に逃げる事だがサマールで起きたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 19:08:43.58

ちなみに中露の陸軍では敵前逃亡かあまりに多かったので督戦隊という見方の後ろで逃げる見方を撃つための
部隊が編成されて上海事変では督戦隊に撃たれたシナ兵が撃ち返して味方同士の銃撃戦になったほど

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 19:09:33.87

鈴谷反乱事件って結局勘違いになんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 19:15:40.62

鈴谷が命令に背いて後退したなんて話は無いが？

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 19:20:48.95

連合軍のシナ派遣顧問が最新銃器を供与するから日本兵を攻撃しろとシナの将軍に要求したら
督戦隊より優秀な火器を持たせたら軍の統制がとれなくなるから拒否した話があるな
どんなけー

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 20:18:26.00

特攻やらせた軍隊が何言ってんだか
督戦された兵隊は本来の仕事をすれば生還できるが、死ぬしか無い出撃命令はシナチョンさえやらない愚行

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 20:51:52.52

シナチョンだったら特攻自体が成立しないだろうし、
その精神も理解できないだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 20:53:41.61

まだ独行出撃すると必ず死ぬなんて伝説を信じてる奴が居るとかw
出撃しても2/3は敵を発見できないか故障で返ってくる
通常攻撃も1/3は返ってこないで生還率は変わらなかった

戻ってきたパイロットは大抵降ろされて別のパイロットが行くから出戻り特攻隊員が
基地に溢れかえって近くの旅館や宿屋を貸し切って閉じ込めてたくらい

特攻は志願制だったが志願者殺到で機体が全然足りなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 21:24:17.75

>>77
敵を発見できなくて帰ってくるのは当たり前だろうが
敵がいないからクジラにぶつかりますなんて特攻になるかよ

次に敵を見つけた時に体当たりするために当然帰ってくる
まあ宇垣はクジラにでも当たった見たいだけどな
道連れにされた連中は本当に迷惑

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 21:49:10.13

>>78
＞次に敵を見つけた時に体当たりするために当然帰ってくる
そんな例は稀で待機してる特攻隊員が溢れかえってるから出戻り特攻隊員は隔離されて載せてもらえない
だから特攻隊に入っても生き残る隊員がいっぱい居て戦後は特攻崩れなんてゴロゴロしてた
何も知らないんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 22:28:24.86

>>79
ハア？
次に特攻できるように待機してるんだろ？
帝国陸海軍をマヌケ扱いするのか？
沖縄陥落して菊水作戦が終わったら、本土決戦に備えて特攻兵力を温存したことも知らんのか？

菊水作戦打ち切りと同時に義勇兵役法が即日施行、男女問わず老人子供を除く国民のほとんどを国民義勇兵として特攻を含む戦闘させることが可能になる
そんなことも知らんのか？

単に本土決戦で特攻させようと温存してるうちに降伏したから特攻崩れになっただけの話

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:03:02.94

>>80
アホかw
パイロットが余りまくって機体が全然足りないのに待ってたって乗れないんだよw

開戦半年で航空機生産は順調に増えていったがパイロット養成が全く足りなかったから
養成期間を大幅に縮めて練習機も作りまくった
終戦時に残った2万機のうち初等練習機が8000機にもなって最多保有機になってたくらい

パイロット養成を受けたのは30万人にもなって終戦時には乗る飛行機が無くて飛行機の
操縦を習ったのに潜航艇や特攻ボートに乗ってくれと言われる有様
飛行機が全然足りないのに出戻りパイロットなんか使ってられなかったんだよ
そんな事もしらんのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:28:04.59

当時の航空エンジンは壊さないように操縦するのにミス一つ侵せないような脆弱性だった
ドイツ式なら不慣れなパイロットでも壊さなくて済んだが日本は英米式のコントロールだった

養成不十分なパイロットはすぐエンジンを壊して戻ってくるし航法も怪しい
失敗したパイロットに何度もやらせるより別のパイロットに任せるのは特攻の性質から
当然だろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:34:01.08

米英は大戦後期には鹵獲したドイツ機のコマンドゲレートをコビーして載せたシナ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:37:39.55

>>83
コマンドゲレーテ以前のドイツ機もスロットルとぺラピッチの連動装置を付けてて操作はずっと楽だった
日本はアメリカが航空機先進国だなんて信じてマネしたのが間違い
ドイツの科学は世界いちぃー！

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:56:24.13

欧州で可変ピッチプロペラを漁ってた人
「あれ？VDMのは凝り過ぎてて日本には生産無理じゃね？
　ピアッジオの方が機構が簡単で性能も劣らんやん？」

上の人「うっせー、ドイツの科学は世界一だぞ！VDMにしろや！！」

そして、大戦後半の悲劇が始まる

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 23:59:13.88

ハミルトンではなくVDMが末期には独自改良されて日本機に使われたのが選択の正しさだけどね

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 00:00:27.94

>>86
いや素直にピアッジオにしときゃ
もっと早くハミルトンから卒業できたんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 00:23:44.91

>>87
いやハミルトンは改良でピッチ変更角を拡大して最後まで使ってる
ハミルトンの改良で不可能な用途に改良VDMが最適なハイローミックス運用になった
電動機の信頼性問題で改良されたのにイタリアのマイナーメーカーの電動式特許取っても
何の役にも立たん

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 00:30:41.55

問題なのはエンジン出力と外部環境からパイロットがプロペラピッチを判断し適切に操作する
米英式操作がエンジンに致命的な損傷を与えるというシステム上の欠点でぺラピッチの
変更機構には関係が無いという事
つまり的外れな話

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 06:52:22.04

>>84
士官候補生ハンス・ウルリッヒ・フラーデの証言
「Me109はとくに離陸時に危険な挙動があった。私と同じMe109の訓練課程を受けた100人のうち1/3が、
訓練コース終了までに事故による死亡や重傷で姿を消した」

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 07:01:22.52

>>90
その挙動が操作性に起因する事象であるというエビデンスを提示すること
そうでなきゃ話を反らしてるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 07:09:04.97

「Me109は離陸時にスロットルの開き方があまりに速すぎたり滑走速度が十分に高くないうちに
浮揚しようとすると、機体は横転し地面に突っ込むのを免れなかった」

あとMe109は着陸時にも脚が脆弱すぎて折れまくることでも有名

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 07:31:36.55

>>92
スロットルの開き方は操作性というよりも設定の問題
例えば車でアクセルを踏み込むと回転数が上がりすぎるのは操作性というか?
無理やり戦艦の話に戻すと減速機の設定がどの速度域あるいは応答性を重視するかだ
脚の問題は操作性関係ないのは明白

やっぱり話を逸らそうとするいつものヤツか

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:29:23.23

>>92
＞例えば車でアクセルを踏み込むと回転数が上がりすぎるのは操作性というか?
例えが適切ではない

日米英がマニュアルレーサー車だとして独はオートマチックレーサー車に相当する
マニュアル車でアクセル開いたままでクラッチ操作するとエンジンがぶっ壊れるのと同じ
プロのレーサーはそんなヘマはまずしないが初心者やパニックになれば壊す事もある

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:30:21.09

失敬
>>92
ではなく
>>93

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:31:57.63

>>67
ガラケーで書き込んでる老人じゃね？
ヤフコメ民みたいな連中

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:33:22.61

>>75
ほんこれ

特攻なんかやってんのは
日本人とイスラム土人だけ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:40:16.01

>>97
ドゥーリットル隊の米軍パイロットは東京発空襲は特攻作戦だったと言ってるし
イギリス軍なんか爆薬積んだ駆逐艦でドックに特攻してるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:46:51.46

>>98
ドゥーリットル爆撃隊は特攻なんかしてないし

馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:47:27.80

>>96
シナ海を中国海などと呼ぶ奴は見た事が居ない
だいたいキーフなんて呼んでるのなんか見た事が無いキーウならよく見るが

シナ人がシナという言葉に何も思わないのに火病起こしてる奴はどこの国の奴なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 08:50:22.31

>>99
体当たり特攻と文字通り体当たりするが特攻は生還の可能性が低い作戦に使われる
ドゥーリットル隊の隊員が特攻作戦だったと言ってるんだからその通り

日本語が不自由なんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 09:08:55.66

>>99
アスペはスレの文脈が読み取れないんだよ。
特別攻撃はすべて特攻。
国語としては間違っちゃいないんだよ。
ただスレの前後で解れと言ってもそれが出来ない不遇者がいるんだよ。

惰弱に付き合うなら特攻ではなく神風とか神風特別攻撃隊とかを使ってあげなきゃ。

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 09:16:06.43

>>102
日本語間違えて恥ずかしいからってID変えて誤魔化さ肉手いいぞw

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 09:17:29.23

タイプミスしたw
>>102
日本語間違えて恥ずかしいからってID変えて誤魔化さなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 09:18:21.37

>>100
日本国政府の方針に従う日本国の人ですが何か？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 09:22:17.84

>>105
日本政府はシナ海と呼んでるが？
だいたいシナ人と呼んではいけないなんて政府は一言も言ってないな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:06:38.02

>>93
ドイツ人製は「操作性」がいくら優れてても兵器としては
ダメなのが多い印象

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:14:52.32

>>101
ソースよろしく

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:15:50.63

爆弾抱えて戦車に飛び込むのも日本人だけ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:24:03.17

>>97
バカ丸出し
エルベ攻撃隊は事実上の特攻作戦だし
ソ連にもタランという特攻作戦があった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:25:58.36

>>109
ドイツ人はオーデル川の橋桁に特攻したがな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:36:11.10

>>106
シナ海ってどこ？ここでシナ兵とかシナの将軍とか言ってる人って海の事を言ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:40:25.08

>>112
chinaだからシナなんだが何が分からないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:41:55.87

>>81
アホだな

その2万機を操縦して特攻するパイロットを本土決戦まで温存しとく必要があるだろうが
45年7月だけで1,000機以上生産してるしな
だいたいパイロット30万人て何のファンタジーだ
終戦時の操縦士は7,000人、1,400人が訓練中
練習機なんて全部特攻に投入するんだよ
あとは一番のボトルネックは機体でもパイロットでもなく燃料な

旅館が満員とかミクロなエピソードが脳内でガラクタみたいに積み上がってるだけだろ
背景にある流れが理解できてない

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 10:58:17.98

あとは飛行機2万機というのも盛りすぎ

飛行不能機体も含めて1.5万機、うち6千機は国外
飛行可能な国内機体数はほぼパイロット数と釣り合っている

終戦時、330万人の軍人が国外にいて本土決戦要員としてカウント外
その辺も含めて大局が全然理解できてないな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 11:31:59.48

決戦で勝ててもそれだけだしな
長久手で徳川軍が勝ったからと言って、豊臣政権が崩れたわけでもない

砥石城で武田軍がぼろ負けしたからと言って武田が滅んだわけでもない
むしろ勝った村上が先に滅んだ

総力で勝てる戦でないとやってはいけないのだ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 12:20:57.58

>>114
パイロットの数じゃなくて養成を受けた数だから何も間違ってない
予科練だけで24万人も養成を受けたがパイロットになれたのは一割しか居ない

戦争中にパイロットになったのは10万人は居たと言われてるし作った航空機が8万機なんだから
終戦時のパイロットが7000人しか残ってなかったなどと全く計算が合わない主張だな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 14:29:57.57

>>117
だんだん話が破綻してきて繕うの大変すね

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 14:40:27.18

>>118
いやどう見てもお前が文盲なだけだが？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:24:25.78

>>117
戦史叢書を見れば、本土決戦決号作戦に投入する航空機は7月に決まっていることがわかる
陸海軍合計、制空・偵察・特攻含み8,400機強
これで九州上陸から関東上陸まで対処する

本土にある飛行可能な機体は練習機まで全て投入するんだから、これだけの機体と操縦士は確保しとかないといけない
沖縄戦が終わったのに特攻なんかで機体と操縦士を浪費するオプションはない理屈

戦史叢書の決号作戦の動員予定機数と、終戦直後に航空本部が内地所在の機体をカウントしたのがちゃんと合うんだよな

https://i.imgur.com/hB9yFX5.jpeg

https://i.imgur.com/WQ7PBAa.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:27:31.37

>>120
パイロットは余ってるんだから問題ない
機体が全く不足してたし訓練に使う燃料も足りないからアルコールで赤トンボ飛ばしてた

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:51:04.40

通常の航空攻撃では優れた対空火器を持つ米艦隊に効果は
ほとんど期待できん

日本の最終的な解決作が人間ミサイルというのは悲しいものだ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 15:56:49.75

日本本土に近づく度に何隻も米空母が大破してたのに寝言言ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 16:04:28.13

人間ミサイル万歳はよくわかった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 16:54:25.15

アホめ
キ-148が空襲で破壊されてなければ本物の対艦ミサイルで米艦隊など撃滅していた

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:37:44.32

戦時中、日本の戦艦が戦果を挙げたのは、
ガ島砲撃の時くらいですかね？

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:40:42.68

時系列をちょっと無視するとして
仮に摺鉢山に桜花の発進基地を設置できてたら
米戦艦何隻か沈められてるよなぁ
映像でみる限り10キロも離れてない至近距離から艦砲射撃してるし

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:07:28.86

桜花は技術者が脱出装置の装備を画策したので開発が多少遅れたかも知れない
https://kosuke64.hatenadiary.org/entry/20130728/1374939783
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhsj/50/259/50_129/_pdf

日本の技術者は研究と進歩に貪欲で自分の信念と志を重んじる風潮があった
それは技術者を蔑み顎で他人をコキ使う役人や管理職が上位職な中朝の世相とは異なる
日本の職人崇拝とも言える自分に出来ない事をできる者に対する畏敬が関係すると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:14:36.65

ちなみに回天も乗員が乗り込んだ後で外からレンチでハッチのボルトを締める行為を
見た乗員が戦慄した話があるが
実際は中からナットを手で外せるようにしてあったので締める際は外からレンチで
かしめていた

桜花も回天も脱出前提で設計が始まったのは日本を貶めるのに必死などこかには
不都合な現実かも知れない

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:18:08.50

小銃すら開発できなかったシナチョンにそんな事は理解できない
残念w

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:38:18.54

日本のダメなところを指摘されると
外国叩きに走る残念な人たち

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:39:06.96

言い訳しても仕方ない。日本海軍は正規の航空戦で米艦隊を撃破することに失敗した

それで自暴自棄の自殺戦法へ進んだと

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:43:14.84

日本がダメならシナチョンは救いようのない底辺の屑という事になってしまうが
それでいいのか

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 18:50:41.90

体当たりが自暴自棄という主張は物理的に有効な戦法だったと検証されて否定されてる
米軍の対空防御システムは進んでいたが特攻機の挙動は通常攻撃の挙動と異なっていたので
膨大な開発費を使ったシステムでも対応し切れなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 20:09:26.81

集団で多数の爆雷撃で当てるに対して、特別攻撃隊は数機単位で近づいて体当たり。

米軍は、塊集団は察知し迎撃出来るシステムを構築したけど、少数でぽつぽつ攻撃(しかも誘導弾)には、対応しきれなかった。

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 20:58:40.57

特攻も初期は編隊特攻で飽和攻撃を狙ってたしそれが成功してたのよ
米軍は対空砲火が役に立たないと知ってピケット艦と空中哨戒機を並べて
接近中の日本編隊を戦闘機で迎撃するのに注力しだした

それで大編隊の攻撃は成功率が低下して五月雨式の小機数の奇襲が主体になった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:51:24.98

>>136
10／25の201空の最初の特攻作戦から少数編隊による五月雨特攻戦術だよ
陸軍の富嶽隊とかが大編隊だったが11月の上旬には海軍と同じく少数編隊による五月雨特攻だ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 22:25:17.07

>>137
最初期は敵機に空襲を受ける前線基地からの出撃だったから機数が揃わなかったんだよ
護衛機や戦果確認機も付ける予定だったし最前線の飛行場に作戦機を並べる事になるので
反論が出て結局すぐに準備できる少数で飛んだけど意外に大戦果が報告された

それで沖縄戦初期に渡る編隊特攻が始まって米軍は真っ青になりピケット艦を捨石にする
防御方法をとるようになった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 22:42:51.41

戦果確認ができない攻撃は判断材料にならないからな
後期の特攻は突入時に電信キーを押しっぱなしにして電信が切れた時間で突入が成功したかを判断したくらい

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 22:54:43.00

特攻作戦は予科練のような航空兵養成出身者が多かったから電信が役に立ったのも大きい

初期のパイロットは操錬なんかの海兵団出身の乗員から選抜されたベテランパイロットが多くて
電信に疎いパイロットが無線電話が通じない状況が多い前線で通信機が役立たずだと思って
手信号やジェスチャーに頼るコミュニケーションを多用してた

編隊を組んでる相手からの情報しか得られないので電信を使いこなす予科練等航空兵養成の
パイロットと得られる情報に大きな格差が生まれて空戦の腕で勝るベテランに電信を使いこなす
新入りが模擬戦で勝ったりして悔しい思いをした話も語られてる

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:02:49.33

そもそも

全滅を玉砕と言い換えたり
自殺攻撃を特攻と言い換えたり
傷害や窃盗をイジメと言い換えたり
強制わいせつや強姦をイタズラと言い換えたり

日本は本当に言葉遊びで本質から
目を背けさせるのが好きだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:04:04.77

練度が低くて燃料がないから
片道切符の自爆攻撃させたんだよ

美化し過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:12:36.47

>>138
10／25夜に大西が1航艦と2航艦幹部に説明した特攻作戦要領で「大編隊の攻撃では、攻撃隊は目標を見る前に、敵戦闘機に迎撃され撃墜されてしまう。しかし、索敵機のように単機ないし小数機ならば目標まで接近できる。」と明確に定義されている。
だから翌日から2航艦が合流して機数が増えてからも一貫して少数機五月雨攻撃だ
最初は大編隊で特攻を実施したと言う事実は存在しない

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:26:37.21

>>141
日本語を理解してない在日は勘違いするが軍で全滅は戦力の30パーセント以上を喪失して
実質戦闘力が無くなる事
玉砕はそんなレベルは遙かに超えて戦い文字通り壊滅して大多数が死傷する事
全く違う

いじめとか通名報道とかは戦後のブサヨがやってる事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:30:05.61

>>117
脳内の感想は意味がない

ちなみに陸軍の操縦士は45年5月に4,500人と明記してあって確実
海軍は「搭乗員」はあるが操縦士だけの資料が見つからないが、陸軍で4,500人なら陸海軍で7,000人というのは妥当な数字

本土決戦に投入する飛行機は8,400機と決まっていたから、養成中という1,400人を足せばぴったり
この分を温存しとけばこれ以上パイロットがいても無意味なので

https://i.imgur.com/SoHCEI0.png

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:32:40.46

作戦機数の劣勢や燃料枯渇で戦力が著しく不均衡になった状態で戦果を望める戦法が
体当たり特攻だったから合理的な戦いではある

>>138
だから敵機に頻繁に攻撃される前線基地から飛んだから機数が揃えられず五月雨攻撃になった
予定では護衛機や戦果確認機も含めた編隊特攻だったし基地の状況が許す限り編隊特攻が
行われるようになった

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:45:34.44

>>144
帰化人に限って他人を在日呼ばわりするよな

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 23:54:50.82

>>145
パイロットの適正検査でデータベース化した人相判断をした話があるが根拠が怪しい検査を受けた
人数だけで23万人も居るのが事実
https://gendai.media/articles/-/78753?page=1&imp=0
どうやったらパイロットがたった7000名しかいなかったなんて思っちゃったのか

>>147
全く聞いた事が無い主張で吹いたw

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 03:56:34.77

>>146
>　作戦機数の劣勢や燃料枯渇で戦力が著しく不均衡になった

そうなった原因の井上成美とかにも特攻にいって欲しい

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 06:24:44.51

なまじアイオワは現代戦争まで現役だったから夢が無い
大和とビスマルクはロマン枠
アイオワは機能美に満ちているが軍艦オタにとってのもの
大和とビスマルクの美しさは一般人の心に訴える
実際の性能はともかく、アイオワはあまりにも合衆国的過ぎた不遇な戦艦

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 06:29:05.81

本当は燃料枯渇なんて無かった
枯渇しないように訓練すら制限してたからな

ソロモンで戦ってる時期ですらガソリン不足とか言ってるアホも居るが
タンカーが足りなくて艦隊の拠点だったトラック島が重油不足になった事があるだけ
ガソリンやエンジンオイルは南方製油所から高品質なモノを輸送船で運んでたから
足りなくなるなんて事は無かった

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 06:59:39.76

ガソリンを充分使える時期でも航空隊の戦果は乏しい
戦果報告は立派でも、実際の米艦隊への攻撃は至難

連合艦隊の砲戦力が必要だったのだが

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 07:01:53.72

https://i.imgur.com/xIIaxPH.jpg
キャンペーンは本日まで。なるべくお早めに😊

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 07:32:02.16

>>152
至難の業は米軍も一緒だよ。
日米の戦力と戦い方が拮抗していたころは、お互いの戦果も良く似たものってか日本のほうが勝っていた。

敵艦隊に損害を与えなくても、米軍が戦場で勝利を積み重ね、やがて日本が航空撃滅戦に敗北してCAPがなくなると損害が拡大していく。

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 07:46:00.62

制空権さえ有れば米艦隊撃滅は簡単という航空主兵論の破綻だな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:48:25.31

>>153
ポイントって楽しそうだね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:02:40.26

美醜については個人の感性によるとしか言えないが
大和とビスマルクと並べると美しさと言うか滅びの美学って聞こえる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:11:41.10

大和は横から見る分にはいいけど
上方から見るとただの台船で萎える

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:13:35.77

>>148
バカなのか？

＞太平洋戦争が始まって採用人数が急増すると、しまいには謄写版インクで取った手相まで見させられ、終戦までに23万名以上の搭乗員としての適、不適を判断した。

23万人以上を搭乗員として検査しただけ　分母の話
全員が操縦士になったのかよ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:24:57.23

>>150
アイオワはフラットデザインなんだよね
平らでミニマルな主砲塔とか、サイコロみたいな5インチ砲とか
いかにも機能的に並んでいる

アイオワをゴシック体とするなら、大和は明朝体でビスマルクはブラックレター
波打つ甲板とか凹凸の激しい檣楼とか職人がこだわったディテール

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:00:42.25

>>159
馬鹿はお前だ
航空練習生として採用した人数があまりに多いから23万人も変わった適正判断をしたんだぞ
予科練でも採用者の1割は操縦者になったんだから2万以上の操縦者が増えたという事だ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:22:45.25

>>161
手相で搭乗員を選抜したって、相変わらず帝国海軍をディスってるな

で、本土決戦用に海軍機5,200機というのは確定してるから、余りは沖縄戦までに戦死するか、回天らに回されたって結論しかない

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:09:01.01

>>162
見当違いも甚だしいな
養成期間が短くなって教練も少ないから訓練生の適性を見極めるのにそれまでの訓練生の
データを利用したという話なんだが？

だいたい計画機数は単に機体の数をそれだけ確保しようとしただけの事で搭乗員の数と
全く関係が無い
何しろ碌な訓練ができなくても訓練生をどんどん実戦配備してるのに肝心の航空機は
工場が爆撃されて生産が滞ってたんだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:28:11.82

特攻も、終いには１億総特攻まで進むのだからどうしようもない

確かに物理的には一定の効果は有るだろうけど、もう、手段のために目的を忘れ去ってる

当時の日本はイスラムテロ組織に負けないくらい狂信的な宗教国家だった。今でも大真面目に特攻を論じる人もいる

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:37:28.07

>>164
もうお前いいよツマンナイから
延々、スレに関係ない頭悪そうな煽りばっかり書きやがって
消えろよゴミ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:16:40.96

シナチョンは今でも日本兵にレイプされる妄想ドラマを毎日見て喜んでるんだぜ
日本人チンポを崇拝する狂信的民族だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:12:40.86

物理的には特攻は急降下爆撃の半分程度の衝突速度になるが機体重量は爆弾の10倍とかある
貫通力は急降下爆撃の倍以上なので米空母の甲板くらいは軽く抜け格納庫で爆発する

米軍は捨て駒のピケット艦や空中哨戒機で特攻隊を早期発見して戦闘機を飛ばし艦内の
航空機から燃料弾薬を抜いて誘爆しないように工夫した

航空力学的には等速直進しないと当たらない爆撃と違い常に速度と進路が変化し続ける
特攻機には米軍のFCSは全く対応できなかった

苦慮した米軍は統制射撃より各個照準の20mmエリコンをハリネズミのように装備して
ヘタな鉄砲も数撃てば当たる方式に先祖返りる有様
飽和攻撃を狙う特攻編隊に対し駆逐艦を捨て駒しにしてまで早期発見に努め戦闘機で迎撃した
米軍の戦法に日本側も小機数による五月雨攻撃に移行して行く

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:33:08.56

>>167
上にも書いたが神風特攻作戦は最初の実施から少数機による五月雨攻撃作戦だ　大編隊で始めたと言う事実は全くない　お前さんの出鱈目

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:37:35.65

神風特攻は古くさい精神論ばかり語られるが最近は合理的理論で有効性が検証されるようになったな

ネット情報で知性的な検証が出来るようになったからなのか
オツム昭和な爺は理解出来なくて火病起こしてるがw

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:42:26.30

>>168
上で書いてるが最初期は敵の攻撃を常に受ける最前線からの出撃だったので計画通りに
護衛機や戦果確認機が付けられなかっただけ

結果しか見てないからそんな勘違いをする

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:18:27.69

武藤金義について、「(敵機に)撃墜されたのですか？」と聞かれた時
坂井三郎は立ち上がって「流れ弾だ！」って一喝したと言うエピソードがある、
当人にとって、自分との入れ換えで343空に来て
そして散った武藤のが撃墜されたとはどうしても認められなかったんだろうと思う。
当事者であると言うことは目が曇ることでもあるよな・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:20:24.92

>>169
対艦巡航ミサイルの嚆矢だからな
誘導装置が人間というだけ
そんなものを想定していなかった側をやるには当然有効

中ソの督戦隊どころじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:31:13.98

督戦隊は本人の意思を無視するために配置される外道な部隊だからな

特攻どころじゃない非人道的所業

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:34:49.91

>>169
日本の特攻が効果があるならボロ負けしてないよ

現実を見ろ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:35:26.55

命がけで自分の大切なものを守ろうという行為と自分の命を守るための行為を阻止するために
見方に見方を撃たせるという行為
余りにも大きい差だな・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:35:48.28

>>173
自殺攻撃を組織的にやる日本の方が気狂い度が高いと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:36:31.01

>>163
>120見ろよ

陸海軍が本土決戦に使おうと7月に想定した機体は8,400機
終戦時に航空本部が数えた国内の機体が8,900機
整合してるだろうが

本土決戦が始まったら飛行機生産どころじゃないから、沖縄戦が終わって温存しといた現有機体＋なんとか生産した少数機を使うんだよ

「最後にレスした方がレスバの勝者」理論も良いが、ウソレス脳内レスすれば良いってわけじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:38:56.43

>>174
馬鹿だな特攻が始まる前からもう圧倒的な差で逆転の望みなんか無かった
ひっくり返しようの無い戦力差で米軍を震撼させる大損害を与える事ができたのが特攻作戦なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:41:37.84

>>176
今だに日本兵にレイプされる妄想ドラマを見て喜んでるシナチョンの方が遙かに気狂いだな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:42:54.14

>>170
具体的に何月何日の何隊が大編隊による特攻作戦だったんだよ
嘘ばかり吐いてるなよw

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:42:59.46

>>178
震撼させられたのは原爆落とされた日本の方だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:47:18.53

>>177
だから計画ではこれくらいは航空機を確保したいという希望で搭乗員の数と全く関係が無い
と言ってるのだが理解できない馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:49:19.03

>>176
ドイツ（エルベ攻撃隊）やソ連（タラーン）の悪口書くなアホ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 20:15:37.28

>>183
死んだ数の比較よろしく

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 22:02:36.68

「特攻による日本側の戦死者は終戦までに陸海軍を合わせて３６５０人に達した。戦後明らかになった米側資料によると、４５年３月まで米艦隊の視界に入った特攻機は３５６機で、うち米艦への命中が１４０機、至近距離の爆発による被害が５９機で、特攻機の攻撃を「米艦隊が遭遇した最も困難な防空問題」と分析している。」
視界に特攻機が入ったら半分以上は命中か至近弾で被害を受ける
そりゃ米軍艦艇乗員はノイローゼになりますわー

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 22:19:28.46

>>184
ドイツもソ連も組織的にやってたのは日本と同じじゃん
戦争が長引いたら数はどんどん増えたのは間違いない
ドイツは橋桁に特攻までやってたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 22:29:45.09

>>185
米海軍が行った調査で日本海軍が2525人、日本陸軍が1388人の特攻戦死者を出したのに対して米側の特攻損害はどうだったかと言うと戦死6190人戦傷8760人で約15000人の損害　キルレシオで1:4で当時の戦力差を考えれば極めて効果的な戦術だったと結論づけられている
特攻隊のキルレシオは国内の本では議論したものはないと思うが米国は純粋に軍事効果を算出してるね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:20:31.54

>>180
最初に戦果を挙げた昭和１９年１０月２０日、敷島隊、大和隊、朝日隊、山桜隊をもって編成、その指揮官が海軍大尉関行男であった。
この攻撃隊１８機（うち半数は直掩隊）は１０月２５日出撃し、６機は敵護衛空母に命中し、３機は至近弾となって敵艦を損傷した。
普通に編隊特攻なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:43:14.45

>>187
キルレシオ？
フランクリンとバンカーヒルがカサ上げしてるはず
加賀や蒼龍は爆撃で各700人くらい戦死してる
大量殺人したければ普通に爆弾を命中させれば良い

坊ノ岬沖海戦
第二艦隊の死者4,000人、米軍被撃墜10人
キルレシオ1:400

殺した効率を自慢したいなら、このくらいのスコアじゃないとな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:44:54.91

>>188
各隊毎に時間差をつけて出撃させてるじゃねーかよww

アホやなぁ　

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:48:42.94

>>188
そもそも10／20は特攻隊が出撃する前の日付だ　アホすぎて話にならん

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:57:38.85

>>190
飛行機の事を全く知らないんだな
何時攻撃されるか分からない前線飛行場だから全機を一度に並べて暖気運転なんて
空母じゃないんだからできないし実際前日は出撃前に空襲されて機体を予備機に変えてる

大体5機編成の特攻隊に護衛を付けて飛ばしてるのに編隊じゃないとか馬鹿なのか？

>>191
買いてある事も理解できない馬鹿なのは分かった

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 23:58:10.53

>>182
何だまた自演してるのか

163： ID:KAk94sspにレスしたら、
182：ID:G1AdUMk/から返事が来たでござる

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:00:28.54

>>191が文盲すぎて吹いた

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:06:00.45

在日が文盲だなんて事実陳列罪だろ!

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:13:21.98

>>192
お前はこう書いたんだぞ　途中ですり替えるな

>飽和攻撃を狙う特攻編隊に対し駆逐艦を捨て駒しにしてまで早期発見に努め戦闘機で迎撃した
>米軍の戦法に日本側も小機数による五月雨攻撃に移行して行く

5機の小編隊に護衛をつけたのが飽和攻撃なのかww

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:20:48.58

>>196
レンネル島沖海戦で飽和攻撃の説明されてたのに理解してないのか
当時のFCSは同時攻撃なんて対応してないから5機どころか3機編隊でも被雷した
単機ですら対応困難な特攻機が5機同時に突っ込んできたらお手上げなんだよ

単機での低空索敵攻撃が多かった後期とは別物

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:23:10.15

>>192

>最初に戦果を挙げた昭和１９年１０月２０日、敷島隊、大和隊、朝日隊、山桜隊をもって編成、その指揮官が海軍大尉関行男であった。

10/21が初出撃だった神風特攻隊が10／20に挙げた戦果を教えてくれよ？

本当にアホやなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:24:10.87

>>197
レンネルの時に飽和飽和飽和連呼してた基地外だったかww

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 00:24:41.88

>>198
アホか編成されたと書いてあるのが読めないのか
文盲すぎる