新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:51:53.43

バカっていうのは自分のバカさを自覚できないからこそ、
いつまでもバカであり続ける事ができるのだ。

思い込みと事実の区別がつかないのだ。

屁理屈をこねて自己正当化に走る事を頭脳的で、
なおかつ異論者に屈しない強さだと思ってるのだ。

自分が異論者に負けるなんて事はない。なぜなら反論反証に窮した場合
そのこと自体を一瞬で記憶から消し去るからだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:53:35.91

自分にブーメラン投げる奴が多すぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 18:59:58.21

あべぴょんを馬鹿にするのはなにもわかっていないリアル池沼を馬鹿にするのと同じで可哀そうだからやめなよ＞＜

安倍首相、民主党は「天にブーメランを投げているようなもの」　衆院本会議の答弁で
2016/1/6 15:39
https://www.sankei.com/article/20160106-PXORWXI4TFPXZGYNOHDLYEWNOU/

あべぴょん　「天に向かってつばどころか、天に対してブーメランを投げているようなものだ」

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:08:53.34

印象操作だけでも他人を騙してコントロールする事はできる。
たとえば新聞や週刊誌の見出しを見ただけで、
その件の全てを理解したかのように思い込むタイプの人間は一定数いるからね。

しかし、そんな無能な勘違いバカばかりが集まっても、
長い目で見たらマイナスの方が大きくなるんだがな。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:18:54.80

「もちろん、一般市民は戦争を望んでいない。貧しい農民にとって、戦争から得られる最善の結果といえば、自分の農場に五体満足で戻ることなのだから、わざわざ自分の命を危険に晒したいと考えるはずがない。当然、普通の市民は戦争が嫌いだ。
しかし、結局、政策を決定するのは国の指導者達であり、国民をそれに巻き込むのは、民主主義だろうと、ファシスト的独裁制だろうと、議会制だろうと共産主義的独裁制だろうと、常に簡単なことだ。
国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。とても単純だ。

自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。
この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」

ヘルマン・ゲーリング＆安倍晋三　「ナチスの手段に学べ」

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:24:15.43

>>404
それ見て安倍がブーメラン投げてるwなんて勘違いするのは左巻きのマイノリティーだけという悲しさw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:30:46.08

>>401
高度5,000mの目標を追従できないなんて話は見た事が無い
5,000mを低空とかいう奴も見た事が無いが

事実を陳列してもらおうかw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:33:11.57

>>407
それって結局あなた個人の感想ですよね？
統一教会の宣伝塔安倍晋三じゃあるまいしちゃんと自分の意見をもちなよ親が泣くぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:35:20.33

俺様はファシズムと戦ってる絶対正義マンだから何を言っても自動的に正しい？

絶対正義棒を振り回すだけの簡単なお仕事ルーティンに流されてるおかげで
他の能力知力は退化する一方ですがな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:36:57.76

>>406
＞ヘルマン・ゲーリング＆安倍晋三　「ナチスの手段に学べ」
ヘルマン・ゲーリング＆プーチン　「ナチスの手段に学べ」
とか
ヘルマン・ゲーリング＆習近平　「ナチスの手段に学べ」
とかの方が日本人に信じて貰えるのにw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:37:09.32

自己紹介乙、こんなひとたちにはまけない（ここでゆびをさす）

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:38:30.06

>>409
シナチョンはアベガー言ってたら親に褒めてもらえるから羨ましいぞw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:41:32.85

つかなんでおじちゃんたち戦艦スレなのに戦艦の話題しないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:44:39.58

そんな事言ったら戦艦どころか小銃すら開発できなかったシナチョンが可哀想でしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:46:56.32

安倍が亡くなってから一年
君の生活は豊かになりましたか？
君の支持政党の支持率はアップしましたか？
安倍政権の時代より明るい世の中になりましたか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:48:10.97

>>415
そんな事ないやろ
シナの艦これモドキゲームにちゃんとシナ人の軍艦も出てくるし(日本人に造って貰った)

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:50:46.59

>>414
あ～あ、ＩＤ変わるまで待てばよかったのに。
思い切りID:QtMQIiX2にブーメランが刺さるのを目撃しちまったじゃねえか

自爆芸か？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:52:02.54

２０１５年に「何があろうと絶対に汚染水放出はしません！」
と日本国民に約束してるんだよなぁ自由民主党総裁日本国首相安倍晋三

まあ約束なんて破るためにあるものだから仕方ないね無責任１大男＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:53:04.84

ワロタ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:54:15.19

まあ処理水の事を汚染水とか吹いてるのはシナチョンだけだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:56:14.68

ID:QtMQIiX2氏の住んでる世界では今でも安倍さんが世の中を仕切ってるんだね

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 19:59:14.66

ヒトラーとかスターリンとか毛沢東とかすきそう、死ねば無罪理論

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:02:44.21

シナチョンのアベロス深刻すぎて吹くw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:04:09.40

安倍ももちろんその一部だけど「自由民主党＆統一教会＆創価学会」の鉄のスクラムだな問題は、自由民主党で失われた３０年どころか未来永劫

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:13:41.00

まあ俺個人としてはもう自民には投票しないと決めてるから安心しろって。
自民党は保守でも何でもない。
もし俺が奈良の人間ならば稲田のクソババアを落とすために
立憲民主党の候補に投票するだろう。

立憲の議席がひとつ増えたところで何の影響もないが与党の稲田は害悪になるからね。

期待できるのは百田新党、次に参政党だな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:42:30.58

>>398
パンピーがカーチス・ルメイにでもなったつもりかw
オレ様が5,000mと言うからB29は5,000mを飛ぶんだ

久我山の15センチ高射砲に撃たれたB29は、爆撃機後に高度11,000mを飛んでいた
思いつきでこんな具体的な数字を書けるか
事実に基づいて書いているだけ
パンピーは、事実をパンピー頭で理解できないだけ

久我山の15センチ高射砲は6月末にも高度1万mのB29を撃っている
高高度を撃つために開発された砲なんだから、その高度を飛んでるのだけ撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:44:37.10

>>408
>高度5,000mの目標を追従できないなんて話は見た事が無い
単なる不勉強

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:48:03.07

でも急に５０００メートル上に目標合わせるの難しくないすか？Ｂ２９はとても大きいけれど５キロ上空だと点ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:09:01.15

>>427
>>428
何のソースも無しに何寝言言ってるんだw
だいたい高度5,000mだと距離も5,000mだと思ってるアホなのかw

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:53:31.03

五式十五糎高射砲はアジ歴に取り扱い説明が公開されてて高高度目標用に設計されて
最初の二門は特に使用上の制限がある

十二高(12cm高射砲)の二倍の重量で耐久性が劣るので五千メートル以下の目標は他に譲り
これを考える必要が無い設計としたので低空高速の目標には鈍重にて追従できない

また射角も機能上低射角は制限せざるべからざる点があるので将来製造で考慮する

仰角15度以下では弾薬装填機能不十分で照準に注意を要す
揚弾機は仰角15度以下および60度以上では速度が不充分で援助が必要
他色々と操作上の留意点が書かれているが高度五千メートル以上の目標に対して
何の制約も無いな

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 22:06:09.58

>>428
何が不勉強(キリッだよw
またシナチョン得意の即バレホラかよwwワロタw

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:27:15.21

>>150
>>160

日英の新戦艦の武装の造形を見ると、斜め接合はもとより副武装にいたっては鋼材をたわませて曲面にしたり面取り切削加工を多用したりと、職工の職人技名人芸に大きく依存している。
本来量産には向かない工芸品の量産。

独の新戦艦の副武装などは一見すると凝った多面形だが、そのじつ面ごとの溶接を前提とした製造都合に配慮した造形だったりする。
量産を前提とした工学品。

N.カロライナ級～アイオワ級になると、その副武装にいたっては形状そのものにシンプル化のメスが入り、より量産性に配慮されたものとなる。
量産性に徹した工業品。

ただし、より小さなものを多く組みつけて工程に人手を必要とする製品よりも、より大きなものを一発成型して工程の人手を省略できる製品のほうが、生産性は高いがそれを実現する為の技術ハードルも先行投資コストも高い。

>>157
英の新戦艦て、ハードとしての建艦技術的にはもうドイツに遅れてるけど、武装や艤装を合理化して構成点数を少なくして、生産性だけでなくその修復にも配慮してる節があるね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:28:18.61

>>150
>>160

日英の新戦艦の武装の造形を見ると、斜め接合はもとより副武装にいたっては鋼材をたわませて曲面にしたり面取り切削加工を多用したりと、職工の職人技名人芸に大きく依存している。
本来量産には向かない工芸品の量産。

独の新戦艦の副武装などは一見すると凝った多面形だが、そのじつ面ごとの溶接を前提とした製造都合に配慮した造形だったりする。
量産を前提とした工学品。

N.カロライナ級～アイオワ級になると、その副武装にいたっては形状そのものにシンプル化のメスが入り、より量産性に配慮されたものとなる。
量産性に徹した工業品。

ただし、より小さなものを多く組みつけて工程に人手を必要とする製品よりも、より大きなものを一発成型して工程の人手を省略できる製品のほうが、生産性は高いがそれを実現する為の技術ハードルも先行投資コストも高い。

>>157
英の新戦艦て、ハードとしての建艦技術的にはもうドイツに遅れてるけど、武装や艤装を合理化して構成点数を少なくして、生産性だけでなくその修復にも配慮してる節があるね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/26(土) 23:30:22.25

連打したゴメン。

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 04:08:27.26

あべぴょんみたいな奴だな，ＡＤＨＤか？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:40:40.13

ドイツ厨は2000年代初頭から戦艦スレに居付く名物コテだよ
最近見ないからついに逝ったかと思ってたわ

**sage** · 2023/08/27(日) 09:45:03.92

ドイツ厨さんお久しぶり乙です。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 10:35:50.06

>>436
俺のアタマおかしいのは仕様だ。気になさらず。

>>437>>438
割りと腰にキテいるが、何だかんだ慢性化してるので休まずに済んでいる。ご自愛ください。

しかしこの、名艦アーカイブによると独新戦艦は帆船模型の手順的に舷側を下から上へ一気に立ち上げる従来の鋲接での工法が使えず、溶接時の鋼材の伸縮膨張による応力を逃がす為に
強度材の一部も後回しの組み付けになるなど、工程も手順も毛色が変わっている。

よく造ったな。まあ好きで造ってるんだろうけどドイツ人の中の人らは。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:15:47.72

>>439
今回の世艦は、溶接と水中防御の記事が目新しくて参考になったと思う

兵装は相変わらず
分からないことを分からないと書くのは潔くてウソよりはマシだが、それにしても分からないが多すぎる
調べた上で分からないと言ってるのか？

新たな情報は夜間測距儀があったと言うことくらいかな
この件ももっと掘り下げてほしい
パラベーン搭載がビスマルク独自みたいに書いてるけど、どんな戦艦も乗せてる

この期に及んでもどっちが強い的な戦艦対決記事は勘弁してほしいね
スペックの独自講釈など無意味

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:19:23.07

今回の増刊は結構売れてる感じあるね。
やっぱりビスマルクは人気あるわ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:29:16.82

増刊の戦艦対決記事に出てるけど、米新戦艦は艦首浮力不足というのもたまに聞く言い方だが、浮力とは何か分かって言ってるのかと思う
このスレの>>378みたいに艦首先端に重量物があると浮力が減ると誤解してるのかと疑われる
都市伝説みたいな国別ディスり伝説はいい加減淘汰されるべき

浮力は水中体積のことだから、艦首の浮力が不足だったらQEのように水線下を出っ張らせて体積を増やしてやれば良い
第四艦隊事件で駆逐艦が艦首をちぎられたのは、長い船首楼がピッチングで水没したときに過大な艦首浮力が発生したように、悪影響すらあり得る

艦首先端に40ミリを乗せてるサウスダコタの写真を見ていかにも重そうと思うんだろうが、米新戦艦であの位置にボフォース乗せてるのはサウスダコタ一隻のみ
他の同型艦をはじめノースカロライナ級アイオワ級とも先端ボフォースはない
だから、あそこに機関砲があるから米戦艦は艦首浮力が足りないというのは、二重に間違っている
サウスダコタ一隻だけで米戦共通要因じゃ無いし、浮力とも関係ない

サウスダコタがあそこにボフォース乗せてるのは、あの艦だけ両用砲が8基しかなく対空火器の増量が必要だったのと、装備位置として首尾線方向を重視したため

確かにあの位置にボフォースを「後付け」するのは、重量バランス的には不利と言える
しかしアラスカ級、モンタナ級は新造時からあの位置にボフォースがあるので、織り込んで建造する分には航洋性能に悪影響はない
エセックス級長船体型、ミッドウェー級は艦首にボフォース2基乗せだし、インデペンデンス級、サイパン級の軽空母、デモイン、ウースターも艦首にボフォースまたは3インチ速射砲を乗せている

単に、首尾線方向の対空火器射線を米軍はこれほど重視したというにすぎない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:42:02.75

>>442
船の重心から一番遠い所に重量物を載せればそれだけ影響が大きいのは当たり前だが
そんな事も分からんのに知ったかしてるのか

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 13:06:59.39

>>440
38サンチ連装砲の発射速度の解説が、俯仰時間含まずの18秒とかねw
同じ条件なら米新戦艦も20秒でやってるし。

もっとも、1門あたりの発射可能時間が短いメカの方が、要求される発射間隔の時間内により安全かつ確実にそのレートを維持できるので、
砲それ自体の性能はもとより、
歴代の連装砲架の大口径砲としても最良の部類だとは思う。

なので、早く相手を捕捉して続々と有効打を撃ち込んでナンボの艦を造っておきながら、社畜の司令官が応戦もせずにダラダラと三味線弾いてちゃ、勝てる戦も勝てんよね。
艦長や乗組にとっちゃ、いい迷惑。

>>442
最も高速でしかも艦首が細長いアイオワ級だけじゃなかったかな。その高速時に於ける艦首の波浪への突っ込みと、その回復の遅れが問題視されたのは。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:52:31.35

>>434
ドイツの建艦政策が失敗だったことはアドルフヒトラーがわが闘争の中で述べているな
速力とサイズを犠牲にしてイギリス海軍と数で張り合おうとしたことを
逆に日本の質でロシアを超えようとしたのが正解で、日本海軍は攻撃的出動が出来るようになったと

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 15:15:38.52

>>445

1925～26年刊行の書籍内での記載て事は、帝政ドイツ期の建艦政策についてかな？

にしても、H-39クラスを6隻にO級3隻のＺ計画もたいがいだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:07:01.12

>>443
だから、サウスダコタ一隻だけの個別要因て事
米戦艦共通要因じゃないので

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:20:06.71

ドイツは第一次大戦の時から潜水艦や水上艦艇による通商破壊してたし戦艦も防御力を発揮してた
イギリスに比べて失敗とは思わんけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:26:24.14

>>444
世艦ビスマルクで、「米新戦艦に共通する艦首浮力不足」と小高という人は書いている

この人は世艦アーカイブのノースカロライナ、サウスダコタ級にも書いていて、ここでは「サウスダコタ級は船体の短縮と重装甲化によってノースカロライナ級以上に予備浮力、特に艦首部の予備浮力は不足気味となり、」と書いたり
その後では、ノースカロライナ、サウスダコタ両級に共通することとして「艦首部への40ミリ機銃の追加によってさえ航洋性に影響が出たとされる艦首浮力への影響」と書くなど、
予備浮力と浮力の区別もついてないし、アメリカ戦艦がみんな艦首に40ミリ乗せてるみたいにも書いていて、正直言ってよくわかってない人が持論展開してるとしか思えない
同じ話が出てくる資料は見たことないし

ボフォースの戦艦への増設状況が個艦によって違うことと、新造艦の艦首先端には2コ乗せも含めてボフォース普通に乗せてる事を知らない人が持論を丸呑みするリスクはあると思ってる

重心云々言うなら、もっと重心から遠い艦尾へのボフォース2コ乗せはむしろ普通だし

アイオワの波浪突っ込みは自分は知らないけど、ずば抜けて高速なのでそう言う事象はあったかもだね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:39:47.27

>>449
分かってないのはお前
浮力自体は足りているが重心より遠い所に重量物があると重心から近い所に浮力が大きくなるので
結果的に艦首や艦尾の予備浮力が小さくなる

つまり波に突っ込みやすく復元も遅い
基本を知らないからそんなアホのような反論をする

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:24:54.56

>>378は昨日の単発だが、どうやらパンピーの自演分身君だったみたいだなメンドクセ

艦首に40ミリ乗せてるのはサウスダコタ一隻だけ
艦首の浮力だの予備浮力だの変な理論をもって米新戦艦全体を論じるのは間違いということ
あとは重心スレでやってくれ

世艦のビスマルクは、どっちが強いとか堤さんとか相変わらずの記事もあるなか、溶接や水中防御など目新しい執筆者もいるようでいい方向に変わってきたかな
104～105ページの総評もなかなか面白い

戦艦は所詮プロダクトにすぎないので、国籍とか貶めるとか雑音抜きの評価が必要

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:29:50.74

>>451
40mmボフォースが重いから戦艦ですら艦首に載せると不具合が出たという話だろう
なんで火病起こして論点のすり替えしてるの？w

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:39:21.77

>>450
なんだその謎理論は
アルキメデスの原理からやり直し

戦艦ですらじゃ無い
艦首に40ミリを「後付け」したサウスダコタ「だけ」の話
そのサウスダコタだけで具体的に何の問題が起きたのかも小高という人は言えてない
エア問題

最初から40ミリを艦首突端に乗せてるインデペンデンス級、エセックス級、アラスカ級、ミッドウェー級、デモイン級、ウースター級で何か問題が起きたのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:55:53.33

サウスダコタ級は３万５千トンという縛りのなか、前級に比して
より一層強力な装甲防御を実現するために船殻を短縮した設計。

だから予備浮力が少なくなるのは自明でしょ。
皆それ前提で話してるんじゃないの？
重量を少しでも軽減するために舷側の主装甲の上部の窪みを塞ぐ鉄板すら
ケチったんだから、ここだけ見ても予備浮力が犠牲になってるのは分かるだろうに。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/27(日) 19:11:17.99

>>448
まあ、さきの帝政ドイツもその建艦競争で疲弊したクチだけども、技術思想的には火力速力一辺倒の英に一石を投じた感はあるね。

新型のKGVも、その工法をはじめとする構造的にはさきの英主力艦の延長だけども、攻防走のバランスのさせ方はQEやフッドらよりもむしろマッケンゼンのそれに近い。

>>449
S.ダコタはN.カロライナよりも短い船体で同等の速力を得る必要上、船体の肥痩係数がN.カロライナよりも小さく、つまりより痩せてる形状なので、船体の余積に関しては
前級よりもいくぶんツライのかも知れない。

肥痩係数のうえで痩せてても長さと幅がデカいという理由で浮力を確保してるビスマルクと違って、S.ダコタは直胴で体積を確保してる幅はともかく全長が短いところへ
もってきて武装をはじめとする積載重量が大なので、結果として喫水の増大と乾舷の減少となり、そいつが走れば往々にして前甲板が波をかぶると。

>>450
米戦艦は重量物の高所配置や艦首配置に対して慎重な独英よりもわりと寛容なんだけど、新戦艦で艦首の浮力に問題があるのはむしろシャルンホルストであり、ついでに
凌波性にも問題抱えてるのはKGVだからね。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:39:04.88

>>453
お前がアルキメデスの原理を調べて出直して来いよw
他の艦より影響が大きいなんて重心より遠い位置の予備浮力の比率で変わるに決まってるだろww

ボフォースなんて積んでなければ台風で弾被害受けずに済んだかもなw

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:31:52.50

>>455
米海軍は荒天時は訓練なんてしなかったからな
復元性が致命的に悪い艦とか少し海が荒れてると命中率が壊滅的だったり
日本やイギリスみたいに荒天帯にある国とは教訓も対策も大きく劣ってた

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 00:04:04.66

英軍てその割に駆逐艦や航空機が吹き曝しだったな

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 04:17:18.40

露天艦橋を好むのは、英国海軍の呪いみたいなもの。

まぁ晴れてりゃ冬でも結構快適空間。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 07:00:44.79

米駆逐艦なんか糞重い連装砲塔を二つも艦首に載せてちょっと時化ると潜水艦みたいな有様っていう
https://pbs.twimg.com/media/EGHQDUKUUAAccDr?format=jpg&name=small
そら台風で沈没しますわ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 07:14:47.94

ちなみに
アレン・M・サムナー級駆逐艦　2,000t
で5inch連装両用砲　重量50t

秋月型駆逐艦　3,300t
で四十口径八九式十二糎七高角砲　重量33t

同じ連装砲二基の艦首装備でこんなだから凌波性や復元性の差は言わずもがな
先進国アメリカも経験不足で未熟な部分は多かった

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 07:17:57.47

おっとコピペする時ミスった

秋月型駆逐艦　3,300t
で九八式十糎高角砲　重量33t

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 12:55:19.52

アメリカは日本の特型見てショック受けてたからな
将軍が特型50隻と米軍駆逐艦200隻交換して欲しいとかいうくらいトラウマになったせい

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 15:01:17.56

日本もアメリカのエセックス級見てショックうけましたしね、月刊正規空母とか鎮めても沈めてもきりがないじゃないですかヤダー

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 15:19:24.52

5500t級に対抗したオマハ級
巡洋戦艦レキシントン
空母を持たないダニエルプラン

なにげにポンコツな計画をするアメリカ海軍
トップヘビーも大好き

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:05:34.54

>>464
そんな戦前からわかってた事でショックなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:17:06.37

>>466
43年の秋に古賀連合艦隊で図演やって、殆ど勝ち目が無いって結果が出た時に、この見通しで何故開戦決意をしたんだってショックを覚えた参謀はいただろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:31:55.47

>>467
んなこたーない
開戦前に山本五十六が半年くらいは暴れて見せるが一年二年となればもう分からないと言ってる
最初から長期戦になったらどうしようもないなんて上層部は知ってた事

だから一発デカい戦果を挙げてなんとか講和にと粘ってズルズル行った

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 17:47:13.62

>>464
沈めていないし

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 17:50:34.94

海軍は陸軍と違って政治学なんて教えなかったからマジで分からない幹部も珍しくも無い
というか外交官もやった山本みたいな外国や政治学を知ってる幹部が稀

幹部学校で政治学を学ばせた陸軍は積極的に政治介入する事を国益だと思ってたし介入で実際に
日本の版図を広げる働きができたが海軍は政治不介入と国際ルール尊重が日本の地位向上になると
信じて愚直に臆病な戦略戦術に徹してた

本当の外交は右手でニコヤカに悪手しながら左手で血みどろの殴り合いをするものだと分かるのは
日本が初めて負けた終戦の日より数十年後だった

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 17:50:39.85

週刊カサブランカとかもはやギャグですな、いったいアメリカは日本とドイツを潰した後に即ソビエトと中国を潰しに行くわけでもなく何が目的だったのかなって

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:00:15.60

>>471
日本が日独伊三国同盟なんて結んだから、単独で両国を同時に相手をしても粉砕できる戦力なんてヤケクソな建艦計画を作ったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:13:55.91

>>472
アホかw
アメリカ一国に太刀打ちできないのに他力本願に決まってるだろw

政治学を知ってる陸軍が大陸で版図をドンドン広げてるのに海軍は政治不介入で何の手も打てない
陸軍はドンドン功績を挙げて予算を貰うのに海軍は対抗できないからアメリカと均整を保つには
戦力と戦術が必要だと必死で予算を獲得してただけで勝てるわけもないアメリカと本当に戦う
算段なんてできてなかった

だから本当に戦う段になって出来ませんとは言えずに真珠湾奇襲をしたんだよ
背景を見ればどうしてこうなった？なんて疑問は無い

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:17:35.21

>>473
何言ってんだ
ヤケクソな建艦計画を作ったのはアメリカだよ　話の流れを読めや

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:26:11.06

>>473
政治は政治家がするもの
軍の政治不介入は悪いこっちゃない。

むしろ陸軍の政治介入が国の孤立化を進めて、対米決戦に導いた所もある

戦争を始めるのと終わらせるのは政治家の範疇。

山本は回りくどい言い方ではなく、ただ米国には勝てないと言うべきだった。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:32:42.11

>>475
山本は出先の艦隊司令長官なんだから勝手にそんな事言ったら大問題だよ
アメリカに勝てるかどうかの判断は天皇に対しては永野が内閣に対しては嶋田が言わなきゃいけなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:33:39.58

>>461
秋月といえば真っ二つに切断された駆逐艦
よく下半身だけで生還したよな

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:38:43.78

素直に前に1基、後ろに2基にすれば良いのに
なんで前方2基に拘ったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:45:21.37

>>477
涼月「大した事ではない」

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:45:22.74

高射装置を2基積むはずだったから前4門後ろ4門で分火したかったんだろう

結局、高射装置は1基しか乗らなかったので、飛行機は同時に1機しか撃てなかった
防空艦としては残念

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 18:58:39.50

>>478
前方火力に拘ったんだろう
但し大戦中に流石に問題だってなって戦後に開発した最後の砲戦型駆逐艦フォレスト・シャーマン級では日本の駆逐艦に倣って後ろ2砲塔としている　米海軍の評価でもそっちの配置の方が重量バランスが合理的で優れてるって結論になったみたいね

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:18:38.13

シャーマン級の5インチ砲塔ＭＫ42は旋回部重量70トン、全備重量85トン
という代物だから、まあそうなるわな。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:19:31.32

>>479
ちぎれやすい艦級とは言えるだろうね

船舶の重量分布を考えると、重い砲塔が浮力の小さい（典型的には船体の水線下体積の小さい前部）部分に乗ってると、その部分については浮力不足となる
重量分布が少なく水線下体積の多い中央部は浮力大となり、各部の浮力の違いから船体には剪断力が働く
ちなみに予備浮力はここでは全然関係ない

サウスダコタのように重いものを艦首のように浮力小の部分に後乗せすると剪断力に耐えられるかどうかの考慮が必要
新造時からそこに重いのが乗ってる仕様なら、剪断力を考慮して船体の強度を確保するから問題ない
秋月級のようにダメージを受ければあっさり剪断される理屈

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 19:25:24.65

>>470
日本みたいな弱小国に血みどろの殴り合いは無理

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:30:15.25

>>476
それは最終決定報告でしょ。

それまでに、こちらから宣戦布告した場合初戦で勝てるか
勝てるならどれだけの勝ちになるのか

降伏まで持っていけるだけの勝ちが出来るか

相手が宣戦布告した場合に勝てるか
防御に徹した場合どこまで持つのか

とかの話し合いを戦争屋と詰めて、政治家が戦い方の基本を定めて‥

ってのがいるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:44:09.41

>>485
それを政治家や陸軍と相談するのは海軍省軍務局の仕事
作戦の擦り合わせをするには軍令部の仕事

連合艦隊司令長官がシャシャリ出て良い話じゃ無い

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:46:44.61

ミッドウエー島まで、砲撃しに行ったことは快挙だと
思いますね。　駆逐艦二隻で。。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:47:41.31

>>487
思い出受験で東京に行く様な話だね

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:52:18.87

>>483
分かってないな
駆逐艦のような細長くてせん断に弱い小型艦の船体が被雷で切断されるのは珍しくない
米軍重巡でも切断は頻繁に起きてる
切断されても浸水が進まず沈まないことが重要なんだよ

米軍は武装過多で艦首や艦尾の予備浮力が足りてない凌波性の低い艦が多かったのも事実だし

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:57:06.73

ミッドウエー島砲撃は、微弱ながら打撃を与えてるん
ですよね・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:16:46.17

敵の制空権下でも高速艦なら夜間飛行場を砲撃して夜が明ける前に空襲圏から出られる
と言う検証が出来たのは後にソロモンで活かされたんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:22:09.44

>>481
戦後の駆逐艦で言えば、ヘッジホッグなどの対潜前投兵器を前部に装備する必要があるから主砲塔は1機という事情もあっただろうね

戦後初の国産警備船はるかぜ型はギアリング級を参考にしたとは言いながら主砲は前1後ろ2
ただし続くあやなみ型は主砲を前2後ろ1で重心アップを甘受している
その後のあまつかぜやはるな、しらねも背負式主砲塔を採用しており、特に避けた感じはない
むしろ70年代まで背負式を作り続けたのは日本くらいか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:48:39.73

戦後の護衛艦は戦時中の米駆逐艦みたいに艦首寄りに載せて無いからw

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:59:47.27

予備浮力と浮力が区別できてない人が何か言ってるな

分からないなら調べれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:12:59.04

予備浮力など武装の量と関係なく乾舷を高くすればいくらでも大きくできる
代償は重心上昇による復原力低下と風圧側面積増加による荒天航行性能悪化

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:35:31.96

全く理解してないようだが凌波性に大きいのは水線下の浮力より水線上の形状と前方加重な
艦首が沈み込むと広がった艦首フレアが波を押し退け一気に浮力を増加する
これが予備浮力

沈み込んでから増加する浮力が沈み込む艦首を押し上げるし沈み込まない程度の波なら
押し上げる力は小さく動揺を抑える
基本を知らない奴はこんな事も知らない

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/29(火) 00:35:41.41

>>457
米のWW1以前のド級艦では小さい船体にムリヤリ背負い式に主武装積んで復元性が最初からヤバかったのもあるけど、トップヘビーにより復元性に問題なしとしないWW2新戦艦て、
日独米英伊仏には無いんだよね。

もっとも、N.カロライナやS.ダコタの兵装や上構艤装の賑わいぶりとその兵員数を考えると、それらを載せるプラットフォームは、いかにも4万t超の船体こそが妥当な気はする。
これはKGVにも云えるけども。

>>465
しかし巡洋艦や駆逐艦らの中小艦艇になると、米のそのトップヘビーをも辞さない強兵装の増備がそのまま復元性の悪化に影響しちゃってるのも確か。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/29(火) 00:40:12.95

復元性ではない。
復原性です。

ふくもとではなく、ふくはらです宜しく。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:08:25.97

>>492
初期のころの国産護衛艦の武装は、将来、より近代的な武器に換装する事も
期待して当時入手使用が許された旧式兵器を効率的に並べた設計という側面が
あるようだ。

はるな型の場合、砲の全周射界確保の点から前後に配置する事が当初望まれたが、
それだとヘリ甲板を高くする必要があり、艦型と予算が増大するので重い5インチ砲は
前部背負い式にして全体的な大型化を抑えた。

問題の後方射界は軽い短ＳＡＭの後日装備でカバ―、という含みを持たせることで
海自内部のコンセンサスを得たという。
この設計方針を踏襲した小改良型が、しらね型。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:38:32.31

あまつかぜの場合は設計当時望まれていた5インチ砲ＭＫ42の導入が叶わず
あれでお茶を濁した。

それと海外の艦では1972年にイタリアでアウダーチェ級駆逐艦（ＤＤＧ）が
オットーメララ127㎜速射砲を前部に背負い式に装備した姿で就役している。
のちに2番砲を短ＳＡＭ発射機に換装したけど。

最近の海外の例ではデンマーク海軍のフリゲート（実質同海軍におけるＤＤＧ）
イーヴァ・ヴィトフェルト級が前部に3インチ砲を背負い式に装備して2012年に
就役。こちらは1番砲を127㎜の交換可能な設計。

なのでヘリやミサイル兵装との兼ね合い等から背負い式装備法も
世界では時折採用されてるようだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 18:25:59.82

無知な癖に専門家の評論にケチ付けてた恥さらしの浮力シナチョンは逃げちゃったの？