新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:47:41.31

>>487
思い出受験で東京に行く様な話だね

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:52:18.87

>>483
分かってないな
駆逐艦のような細長くてせん断に弱い小型艦の船体が被雷で切断されるのは珍しくない
米軍重巡でも切断は頻繁に起きてる
切断されても浸水が進まず沈まないことが重要なんだよ

米軍は武装過多で艦首や艦尾の予備浮力が足りてない凌波性の低い艦が多かったのも事実だし

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:57:06.73

ミッドウエー島砲撃は、微弱ながら打撃を与えてるん
ですよね・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:16:46.17

敵の制空権下でも高速艦なら夜間飛行場を砲撃して夜が明ける前に空襲圏から出られる
と言う検証が出来たのは後にソロモンで活かされたんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:22:09.44

>>481
戦後の駆逐艦で言えば、ヘッジホッグなどの対潜前投兵器を前部に装備する必要があるから主砲塔は1機という事情もあっただろうね

戦後初の国産警備船はるかぜ型はギアリング級を参考にしたとは言いながら主砲は前1後ろ2
ただし続くあやなみ型は主砲を前2後ろ1で重心アップを甘受している
その後のあまつかぜやはるな、しらねも背負式主砲塔を採用しており、特に避けた感じはない
むしろ70年代まで背負式を作り続けたのは日本くらいか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:48:39.73

戦後の護衛艦は戦時中の米駆逐艦みたいに艦首寄りに載せて無いからw

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:59:47.27

予備浮力と浮力が区別できてない人が何か言ってるな

分からないなら調べれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:12:59.04

予備浮力など武装の量と関係なく乾舷を高くすればいくらでも大きくできる
代償は重心上昇による復原力低下と風圧側面積増加による荒天航行性能悪化

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:35:31.96

全く理解してないようだが凌波性に大きいのは水線下の浮力より水線上の形状と前方加重な
艦首が沈み込むと広がった艦首フレアが波を押し退け一気に浮力を増加する
これが予備浮力

沈み込んでから増加する浮力が沈み込む艦首を押し上げるし沈み込まない程度の波なら
押し上げる力は小さく動揺を抑える
基本を知らない奴はこんな事も知らない

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/29(火) 00:35:41.41

>>457
米のWW1以前のド級艦では小さい船体にムリヤリ背負い式に主武装積んで復元性が最初からヤバかったのもあるけど、トップヘビーにより復元性に問題なしとしないWW2新戦艦て、
日独米英伊仏には無いんだよね。

もっとも、N.カロライナやS.ダコタの兵装や上構艤装の賑わいぶりとその兵員数を考えると、それらを載せるプラットフォームは、いかにも4万t超の船体こそが妥当な気はする。
これはKGVにも云えるけども。

>>465
しかし巡洋艦や駆逐艦らの中小艦艇になると、米のそのトップヘビーをも辞さない強兵装の増備がそのまま復元性の悪化に影響しちゃってるのも確か。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/29(火) 00:40:12.95

復元性ではない。
復原性です。

ふくもとではなく、ふくはらです宜しく。

( ＾ω＾)

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:08:25.97

>>492
初期のころの国産護衛艦の武装は、将来、より近代的な武器に換装する事も
期待して当時入手使用が許された旧式兵器を効率的に並べた設計という側面が
あるようだ。

はるな型の場合、砲の全周射界確保の点から前後に配置する事が当初望まれたが、
それだとヘリ甲板を高くする必要があり、艦型と予算が増大するので重い5インチ砲は
前部背負い式にして全体的な大型化を抑えた。

問題の後方射界は軽い短ＳＡＭの後日装備でカバ―、という含みを持たせることで
海自内部のコンセンサスを得たという。
この設計方針を踏襲した小改良型が、しらね型。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:38:32.31

あまつかぜの場合は設計当時望まれていた5インチ砲ＭＫ42の導入が叶わず
あれでお茶を濁した。

それと海外の艦では1972年にイタリアでアウダーチェ級駆逐艦（ＤＤＧ）が
オットーメララ127㎜速射砲を前部に背負い式に装備した姿で就役している。
のちに2番砲を短ＳＡＭ発射機に換装したけど。

最近の海外の例ではデンマーク海軍のフリゲート（実質同海軍におけるＤＤＧ）
イーヴァ・ヴィトフェルト級が前部に3インチ砲を背負い式に装備して2012年に
就役。こちらは1番砲を127㎜の交換可能な設計。

なのでヘリやミサイル兵装との兼ね合い等から背負い式装備法も
世界では時折採用されてるようだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 18:25:59.82

無知な癖に専門家の評論にケチ付けてた恥さらしの浮力シナチョンは逃げちゃったの？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 02:46:34.04

日本の駆逐艦は後部に2基背負式が多かったが、敵に突撃することを考えれば前部2基背負式の方が良かったはず
後部に背負式だと砲塔射界を得るために逃げることばかり考えて、敢闘精神が発揮できない
常に敵に向かい突撃する前部集中式の配置こそ最良
よって常時前方に全火力を発揮できるリシュリューこそ最強戦艦である

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 05:44:36.69

いや、うろ覚えだけど、夜間は敵に気づかれずに魚雷発射したい、
砲戦は離脱時にってのが理由じゃなかったっけ？
設計上の理由もあるだろうけど

そんな強襲的な雷撃をやるのがメインで考えられてないでしょ。
酸素魚雷ができると昼の艦隊決戦では遠距離から戦艦列に魚雷をバラ撒くのが
お仕事になったし。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 06:20:09.46

それと後部砲は後方にしか撃てないわけじゃない。
結構射界広いから前方にもかなり指向できるよ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 06:20:16.39

本来駆逐艦がやるべき任務の機能を削ってまで対戦艦・巡洋艦に特化したからなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 07:38:05.49

日本海軍は日本の近海で決戦する想定だったから対潜任務は敷設艦艇や急設網艦艇や駆潜艇の仕事だった

海防艦も漁業保護や国境警備が任務だったのが外洋護衛に変わっていったし戦前の想定外の戦線に合わせて
駆逐艦も防空や対潜護衛向きの艦が作られるようになった

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 07:38:37.88

>>502
その理論でいくとロドニー＆ネルソンこそ最強

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 07:46:02.02

海軍は予算が欲しくて本当は戦う気も無い米海軍を仮想敵にしてたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 08:25:09.04

>>508
それソースある? 　だれが言ったの?

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 09:47:04.73

>>509
今でも別に中ロに戦争をふっかける気なんか無いけど仮想敵にしてるだろう
昔からいざとなったら戦えるように準備だけはするのが軍人の仕事

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 10:43:01.24

戦争できる相手として残ってるのはヨーロッパ諸国、ソ連、米国。

日本の資源確保、中国進出で対立しそうなのがヨーロッパor米国、ソ連はちょい下。

その中で一番近隣が米国。

そんな感じじゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 11:33:45.80

だから、そのような証言や説が紹介されてる書籍をズバリ示せばいいんじゃね？
自分のオリジナル持論であるならそう言えば良いだけだし。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:06:05.75

そんな事は一々論うまでも無いだろ
海軍は戦前は襲来する米艦隊を撃破する作戦しか考えてない
アメリカの拠点攻略なんて開戦直前に考えただけでそれまで全く考慮してなかった

日清日露戦争なら拠点攻撃は想定してたからな
本気で戦う気ならあり得ない話

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:46:14.06

>>285
>　レイテ海戦の時の栗田艦隊や坊ノ岬沖海戦での大和艦隊に米軍と同じ対空兵装を施し

ところで対空砲火と航空雷撃戦について。対空射撃の効果を計るために、敵戦闘機の妨害の無い例を見てみよう

例1　南太平洋海戦にて艦攻7機が空母ホーネットを雷撃
目標空母は停止中だったが激しい対空砲火のため、97艦攻は、射角、的速、機速など計算に入ず、とにかく魚雷を投下して離脱
命中魚雷1

艦攻隊の報告
「猛烈な対空砲火でしたので、夢中で魚雷を投下して帰ってきました」「魚雷を捨てて帰ってきました」
『空母瑞鶴の南大平洋海戦』　森史朗著

例2　武蔵、シブヤン海　第一次空襲
TBM6機が戦艦武蔵を雷撃
魚雷6を投下、うち3本が武蔵側面に迫る、しかし2本は艦底を潜り抜け、1本だけ命中し爆発

例3　武蔵、シブヤン海　第二次空襲
TBM8機が戦艦武蔵を雷撃
敵機は距離400mの至近で魚雷6本を投下した（戦闘詳報より）
他の魚雷は艦首前方と艦尾後方を通過したが、魚雷3本がほぼ同時に左舷に命中爆発した

比較すると、日本軍機は激しい対空砲火を避けるために超低空を不規則な回避行動を繰り返し、バラバラに雷撃を行う
当然命中率は低く、停止中の大型艦に対しても魚雷は大部分が外れる

米軍機は、数百mほどの比較的高い高度から、整然とした編隊を組んだまま、充分接近して雷撃を行う
そのため魚雷の命中率は50パーセントと極めて高い
ただし米魚雷は、速度が遅く、信頼性も低く、武蔵の艦底を潜り抜けるなどミスも多かった

艦攻搭乗員の状況は日米で大きな差がある。これは誰かが勇敢とか臆病とか言う精神論では無く、物理的な要因が大きい

防弾完備で堅牢な米軍機は対空砲火に対して比較的安全、しかも日本軍の対空火器の精度や威力は低い。
反対にほとんど防弾の無い日本機は非常に危険、その上米軍の対空火器の精度と威力は格段に強力

もしも日本艦隊が米軍と同じ対空兵装を施していたなら、強力な対空砲火により米機といえども日本機と同じように遠方から逃げ腰で雷撃することになるだろう
低速の米魚雷がバラバラに散発的に向かってくるなら、回避も容易となり、沈没する日本戦艦は一隻も無かったと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 12:57:00.96

意味ねえ。
自説に都合のいい所だけ抜き出して感想を言ってるだけじゃん。

武蔵を攻撃した米攻撃隊のレポートも翻訳されたのが出回って久しいのに
それすら参照しないのはなぜ？
何か触れたくない事でも書いてあるのか、単純に知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:00:45.61

対空砲火が激しかったので戦果の確認はできませんでしたってのは
武蔵を雷撃した空母イントレピッド雷撃隊もレポートでそう報告してる。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:19:08.02

１９４４年１０月１３日、米機動部隊は少数の日本機による散発的な攻撃を
受けていたが、戦艦アイオワにも1機が攻撃してきた。

この彗星と識別された1機を撃墜するために戦艦アイオワのレポートによれば
５インチ弾４７２発、４０ｍｍ弾７１１発、２０ｍｍ弾８５９発を要したとしている。

つまり、20㎜機銃の有効射程内にまで接近されて、それらが8百発以上射撃するまでの間
撃墜できなかったって事で、ここでも魚雷や爆弾の投弾前に撃墜できる確率が低かったという
レイテ海戦後の第38機動部隊のレポート内容が裏付けられる。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 13:25:13.49

何の成果もありませんでしたあっ！（進撃の巨人風に）

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:01:06.38

俺達は一分前の俺たちよりも進化する！一回転すれば…ほんの少しだが前に進む！それが…ドリルなんだよ！！

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:03:39.03

あれだな

髪が後退しているのではないっ私が前進しているのだ！

てやつだ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:05:55.26

>>517
5インチ弾の効果があればその時点で撃墜されただろうから、両用砲は当たらなかったとして、

機銃の1門あたり発射速度を考えると、
20ミリは1分450発、40ミリ1分120発
特攻機に対して機銃何基で撃ったのか知らないが、1機が相手なら20ミリ3基、40ミリ4連装2基と考えると、その程度の消費弾数なら40秒程度

等速直線運動しない目標を40秒で撃墜してるんだから、そんなに悪いデータではないかと

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:06:57.83

昨日より今日今日より明日　税収毎年上がりまくりんぐでじゃばじゃば使いまくっても１０兆以上余っちゃうけどｗｗｗｗｗｗ
もっと大企業様や統一教会様や創価学会様以外の取りやすい庶民から餓死しようが自殺しようが増税しないとね！　

日本国や日本国民はどうでもいいから　昨日より今日今日より明日　増税軍拡国葬メガネハゲ＆財務省＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:14:47.09

恒大集団の負債約48兆円や高速鉄道網の負債120兆円で滅亡しそうなシナには遠く及びませんなw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:19:36.26

>>521
アメリカ艦艇の搭載機銃ならマガジン交換しなくても弾が出る？
それと当日のは特攻じゃなくて通常攻撃

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:26:29.73

機銃の有効射程と飛行速度を加味してもうちょっと精緻化すると

特攻機速度時速300キロ（秒速83m）
有効射程　20ミリ910m、40ミリ1,370m（いずれもnavweaps）
発射速度　20ミリ450発/分、40ミリ120発/分（1門あたり）

パラメータを以上とすると、
20ミリ発射弾数859発、40ミリ711発というなら、
有効射程を特攻機が秒速83mで飛ぶ時間内に上記弾数をうち尽くすための基数は、20ミリ10基、40ミリ4連装5基
射撃時間は20ミリ11秒、40ミリ18秒

特攻機が1機で向かってきたらとりあえず射撃可能な火器で撃つだろうから、対処した火器は比較的多かったと言えるが、機銃十数秒の射撃で撃墜したという計算が可能

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:30:14.73

僕いいこと考えたんですけどなにも直接乗員乗せて特攻しなくてもフリッツＸみたいな感じで有線なり無線なりで誘導すれば同じノリで貴重なパイロットを殺さないで済むのかなって、実際ロシアもウクライナもドローンは使ってるけど特攻はないでお寿司

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:32:25.47

米軍の20mmエリコンはゼロ戦も載せてた60発入りドラムマガジン
ボフォース40mmは4発クリップだったから撃ちながら上から突っ込めた

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:34:04.93

>>526
つ ki-148

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:43:23.98

>>527
20ミリの1基あたり射撃数を60発に制限するなら、859発程度であれば、14基が8秒間撃って落としたことになる

アイオワは20ミリを50基以上搭載していた
片舷に射撃できたのが半分としても25基もあったから、1機で攻撃にきた敵機を発見すれば十数基で撃つのがむしろ自然だね

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:50:36.54

ズレて来たな。
当時最高の米海軍の対空火器をもってしても、投弾前に撃墜できる確率が低いことが
当の米海軍自身で課題とされていましたよ、って事なんだが。

だから仮に栗田艦隊や沖縄特攻の時の大和艦隊が米海軍と同じ装備をしてたとしても
撃墜数が何割か増えるのと武蔵、大和の沈没時刻が史実より数時間遅れる程度だろうね
、というのが俺の意見。

それに対する米海軍と同じ対空兵装があれば米側攻撃隊は逃げ腰になるって反論は
武蔵への第一次攻撃時のイントレピッドとキャボットの雷撃隊の犠牲を見れば否定
できるのよ。その後も攻撃は続行されたんだから。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:56:58.64

20mmエリコンの短い射程に日本機が入ってから撃ち始めて射界から出るまでに空になるか怪しいくらい
撃ってる時に弾が切れたら糞重いドラムマガジンを装着してから遊底を引いて同じ目標を撃つなんて無理

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:13:22.55

武蔵への第一次空襲時における米雷撃隊の被撃墜状況については
>>332
を参照

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 15:51:36.56

ミッドウェーで100ノットって馬鹿馬鹿しいほどの低速で日本空母を長時間追ってる間中、対空砲火と零戦隊の攻撃に晒された
次々撃墜される状況になりながらも射点に向けて突撃を続けた米雷撃隊が逃げ腰になるって想定が理解できない

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 16:31:05.12

>>530
単にパラメータを仮置きした単純計算なので、別にこれで何かを主張したい訳ではないけどね
こういう前提ならこうなるというだけ

実際、米軍は特攻機に対して既存の対空火器ではダメと判断したのが事実
20ミリ4連装砲架やVTの3インチ速射砲の開発を急いだ訳だし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 16:39:44.56

まあ基本的には大本は「白人様に黄人土人が歯向かうとか絶対許さねー死ねええええ！」ですしね、実際日系人は全員強制収容書送りでアウシュビッツなのにドイツ系やイタリア系やその他白人アメリカ人はスルーでお寿司

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 17:38:17.90

waspがドイツ系なのにゲットー送りなんか無理だからw
だからヒトラーに騙された悪いのはナチでドイツ人は騙された！というストーリーになった

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 17:58:33.54

>>535
どんな時代錯誤なんだw
当時は有色人種ごときが白色人種に楯突くなんて緩さねぇwだったんだが？

日本は有色人種は目を覚まして白色人種の支配を終わらせよう！と言って纏めてた
日本人なんかに従うより白人の奴隷がいいと言って逆らってたのはシナチョンだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:42:49.84

>>535
捏造するなw
シナ人はドイツ人に白人には勝てなくても日本人くらい追い出せるだろ？と唆されて
裏切っただけだし朝鮮人なんか今日から俺たちも日本人だ！今度はシナ人を奴隷にしてやるw
とイキってシナ人を殴りまくって棒子と呼ばれるようになったコウモリ野郎だしw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:44:15.39

アンカミスったw
>>538
>>537

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:56:33.28

>>517
それ輪形陣の護衛艦艇も撃ってるはずだから
実際の弾数はその数倍なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:58:04.20

戦艦なら周囲に護衛艦も居るだろうからそうなるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 22:32:59.59

マリアナ沖の58.7任務群だと戦艦は最外周にもいる
小沢艦隊の伊勢と日向も最外周
そもそも空母と違って一番耐久力のある戦艦を輪形陣の真ん中で守る必要は無いというか
その耐久力を持って守るべき艦を守るのが戦艦の役割

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 22:45:57.12

>>517
アイオワのレポートを確認したんだけど、5インチ472発、40ミリ859発、20ミリ859発というのは、1944年10月13日に彗星一機を撃った弾数ではないみたいだね
この弾数は、アイオワが10月12日から14日までの間に起きた何回かの対空戦闘で撃った弾の合計数のはずなので確認してみて

13日の戦闘は、まず真夜中2時ごろ、レーダー探知した飛行機を5インチ砲で13秒間28発撃って撃墜している
同日の18時過ぎ、レーダー探知した一式陸攻を8,000ヤードで視認、1分で5インチ砲117発撃ったが逃している
このとき護衛の駆逐艦1隻が40ミリを少しだけ撃った他は他艦は撃っていない

彗星で言えば14日、1,000ヤードで40ミリ機銃5基と20ミリ機銃2基で撃墜している（40ミリ108発、20ミリ23発）

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:08:26.76

外周だろうが発着艦中の空母みたいにトンボ吊りの駆逐艦一隻しか近くに居ないなんて事は無いな
大惨事ソロモン海戦のワシントンみたいにみんなやられて丸裸でもなければ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:54:45.51

鷲豚ちゃんのヌード……ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:05:16.92

轟天号やヤマトなら単艦で帝国でも相手にできる(ドヤっ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:07:58.94

轟天号やヤマトならトルーマンなりチャーチルなりスターリンなり白昼堂々暗殺出来るんじゃね？
「首相になったら即殺される！」になったらどの国も我も我もと速攻降伏申し込んできて大勝利

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:32:17.41

旧日本海軍ラ級戦艦ラ號
旧日本海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。大和型戦艦の4番艦として建造された。動力源は零式重力炉。モンタナよりも強力な主砲を持つ。第二次世界大戦から50年後、12,000年前に地底に沈んだレムリア国の復活に呼応して活動を始めた各国のラ級戦艦の動きを止めるために戦うこととなる。艦首の構造上、真正面が主砲の死角になっている。

全長：390メートル
全幅：67メートル
重量（基準排水量）：21万8千トン
武装：
艦首ドリル×1
主砲（45口径46センチ砲×12門）
副砲（60口径15.5センチ砲×6門、原子熱線砲〈マーカライト・ファープ〉、冷線砲）など

アメリカ海軍ラ級戦艦モンタナ (BB-67)
アメリカ海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。モンタナ級戦艦の1番艦として建造された。船底の装甲が弱く、ラ號の主砲が直撃して撃沈した。

全長：250メートル
全幅：72メートル
重量：18万5千トン
武装：
艦首ドリル×2
主砲（50口径40センチ砲×9門）
対空砲（54口径12.7センチ砲×16門）など

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:33:36.48

イギリス海軍ラ級戦艦インビィンシブル
イギリス海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。G3級巡洋戦艦の1番艦として建造された。ガスコーニュと協力してラ號と戦闘する。艦首ドリルの形状が他のラ級艦と違い、シールドマシンに近い形になっている。最期はラ號の奇策に翻弄され、ドリルで氷山ごと串刺しにされ轟沈する。

全長：320メートル
全幅：45メートル
重量：13万5千トン
武装：
艦首ドリル×1
主砲（50口径36センチ砲×12門）など

フランス海軍ラ級戦艦ガスコーニュ
フランス海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。リシュリュー級戦艦の4番艦として建造された。インビィンシブルと協力してラ號と戦闘する。ガスコーニュのみ艦尾にドリルを持つ。ラ號を追い詰めるも、原子熱線砲で装甲を切り裂かれ撤退する羽目に。本編でラ號と対戦したラ級艦の中で唯一、撃沈を免れた艦である。

全長：340メートル
全幅：52メートル
重量：17万7千トン
武装：
艦尾ドリル×1
主砲（50口径40センチ砲×10門）など

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:34:21.41

旧ソビエト海軍ラ級戦艦ソビエツキー・ソユーズ
旧ソビエト海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。ソビエツキー・ソユーズ級戦艦の1番艦として建造された。モンタナよりも明らかに装甲が厚く強力な艦で、アメリカ海軍第七艦隊をほんの数十分で壊滅させた。ロケットエンジンを搭載しており、空中では超音速で飛行可能。ラ號相手に善戦するも、フランス大統領が発射させた核ミサイルの直撃で戦闘不能に（損傷したのは武装と装甲の表面のみであり、内部はほとんど無傷であったが、艦内温度上昇により乗組員のほぼ全てが死に絶えた）。最期は自動装置でかつての本国（ロシア）に帰還する途中、ラ號の尽力によりその身に浴びた放射能もろとも深海に消えていった。

全長：360メートル
全幅：62メートル
重量：20万7千トン
武装：
艦首ドリル×1
主砲（50口径40センチ砲×10門）など

ドイツ海軍ラ級戦艦フリードリヒ・デア・グロッセ
ドイツ海軍が第二次世界大戦において秘密裏に建造したラ級戦艦。H級戦艦の1番艦として建造された。その主砲は1発でモンタナの一斉射撃に相当する。資材さえあれば自分で自分を改良できるという自己進化プログラムが装備されており、装甲は建造された50年前の3倍にまで成長している（ただし、進化と言っても単純に艦の質量のみが増加するだけであり、加えてレムリア人は技術力があっても工業力は皆無に等しい為、主砲などは50年前のものをそのまま使っている）。ラ號側は入手した50年前のデータ（主に主砲のデータから）フリードリヒ・デア・グロッセの全長を370メートル程度と推測していたが、実際には約800メートルもある超大型艦であった。そのため機動性は他のラ級戦艦に劣る。ラ號が最後に戦った艦であり、序盤は火力と装甲に物を言わせてラ號を圧倒するも、すぐに弱点を見破られ、原子熱線砲と冷線砲の併用で装甲の一部が損傷。その部分から内部に突入したラ號の十字砲火で吹き飛ばされた。

全長：370メートル（実は約800メートル）
全幅：62メートル
重量：19万5千トン（実は100万トン以上）
武装：
艦首ドリル×1
主砲（50口径51センチ砲×8門）など

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:46:37.94

戦艦の戦いはドリルが鋭い方が勝つ!
こうですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 14:16:04.12

ドリルミサイルはアナライザーに配線を逆に繋がれちゃうと後進し出して攻撃していた側の艦隊を壊滅させる諸刃の剣
素人にはオススメできない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 15:32:10.38

モンタナ弱すぎw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:44:49.23

砲弾は100rmpとかで回ってるので先端をドリルにしておけば理論上どんな装甲でも貫通する
つまり砲弾をドリルにしておけば戦争に勝てたんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:53:22.98

オツムシナチョンかw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:57:56.65

>>554
ドメルとガミラスは負けちゃったじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:36:24.05

ガミラスはドリルと言いながら回転スピードが足らなんだ。

もっとギュィーって回ってれば今のヤマトは無いよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:13:42.29

それは有り得ない
ドリルを回そうとすれば本体が回って進まないはずだ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:18:24.15

だからドリルは取れと言ったのだ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:23:24.11

>>558
逆回転したらガミラス艦隊に向かって飛んでいくドリルミサイルに何を期待してんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:32:56.41

ドリルミサイルは存在する
科学的に証明できる

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/08/31(木) 23:16:18.52

>>548ｰ550

心配するな。

ゲッター2の圧勝だ。

( ´ ω`)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:46:44.77

>>507
ネルソン級の主砲配置は、ちょっと面白い決定経緯がある

ネルソン級は、G3N3がダメになって代わりに3.5万トン版を作ろうという話なので、最初から後部へ主砲を配置する案は検討されていない

G3N3と同じ前2中1の配置は当然候補になるが、同時に検討された前3集中案が採用される
しかしその配置は最初は低低高の最上式だった
最上型は妙高・高雄型の配置を改めてああなったが、その理由は全門を真ん前に撃てるから

しかしネルソン級は結局最上式を採用せず、低高低の山型を採用
真ん前には6門しか撃てないが、山型だと頂点のB砲塔が最も広い後方射界をとることができる（最上式の三番砲塔の後方射界よりも広い）

つまりネルソン型の主砲配置で重視したのは前方射界ではなくて、後方射界の最大化というわけ

ちなみにG3N3から主砲の後部配置が放棄されたのは、水上砲戦のうえで真後ろに撃つ機会は少なく、必要容積の決まっている主砲弾薬庫を最大艦幅の中央部に置いてバイタルパート長のセーブを優先したのが理由

なお大和の艦型検討案で前部に3砲塔を集中したA140-A案もネルソンと同じ配置になっている

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:13:14.91

日本のおふねって連装砲塔大好きだけど
大口径砲での3連装はやっぱりやられたときに砲力激減するから採用しなかったんかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:14:06.56

もちろん大和と超大和級は知ってますので念のため

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:42:54.35

最初の超弩級艦の金剛が連装砲だった
それを国産化して続く戦艦に搭載している
長門級ぐらいになると3連装砲についても検討が行われるが砲塔作ってる時間がかかるのと、主砲要員の教育が連装砲で揃っていた方がやり易いと言う理由があり大和級まで採用されなかった
実際のところ陸奥が予算の関係で起工が長門より1年遅れたのでその間に3連装砲塔を搭載して10門艦とする検討がされたとの記録が残っている
但しこの検討は三連砲塔を開発するのに時間がかかると言う一年考えるまでも無い理由で破棄されているので、最初から採用する気はなく将来3連装砲塔を採用する可能性を考えて課題抽出の為の詳細検討だったと思われる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:43:00.57

それもあるし重量的なもの（同じ砲なら三連装二基の方が連装三基よりおもかったりする）
揚弾能力が足りず連装砲塔と打ち出せる弾数が変わらんとか色々
　
この辺がクリア出来る様になってくると何処の国も三門以上の多連装砲塔採用が多くなってくる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:55:56.80

砲塔動力の問題や揚弾揚薬機構をどうするかの問題があり、
三連装砲塔採用国でもその辺が試行錯誤という状態が1930年代半ば
あたりまで長く続いた。

ネルソンの砲塔はイギリスで最初に水圧から電動に切り替えたが予定の旋回速度や
装填速度が出ず、故障も多く成功とは言い難かった。

アメリカ旧式戦艦たちの3連装砲塔は揚弾揚薬機構が2門分しかなく、中砲は
左右のどちらかから弾薬を受け取る方式。
このため基本的な装填機構が同じなのに後の新戦艦のような装填速度が
出せなかった。

また、写真で見てもわかるとおり砲身間隔が極度に狭く、散布界増大の一因に。

日本では連装砲塔ですら動力の不足が長く続き、これが完全に解決できたのは
新式のタ－ビンポンプにした比叡の２～４番砲塔と大和型戦艦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:56:08.40

ネルソン級なんか万人が認める欠陥戦艦
砲塔集中配置の艦の中でも最低の出来

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:57:21.96

長門級の後の重巡が連装砲なのは被弾時の砲門減少抑制が理由としてあったみたいね　日重巡は重心が高い砲塔の装甲はペラペラの弾片防御だけのノーガードにする代わりに船体の防御を厚くして沈みにくくすると言う設計だった　なので砲塔に当たった時はそれまでと割り切るかわりに砲塔数を増やした　米重巡は3連装砲塔で砲塔を重防御にしたが船体防御は日巡に劣る
また日重巡は魚雷攻撃を行う為に同クラスの米重巡より数ノット優速を維持する設計だった　この為に船体を細くしやすい連装砲を使ったとされる
上記の日巡の特徴は実際にソロモンで発生した夜間戦闘では有利に働いたと米海軍はまとめているね　
まぁ第一次ソロモンでボロ負けして書かれた調査戦訓報告だから日巡上げの流れになるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:21:42.55

新海底軍艦　

軍極秘
https://dai.ly/k1Wcbd6JRDdDjXzqab5

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 15:57:41.99

海底軍艦・轟天号

空を飛ぶのはやりすぎ・・・
https://dai.ly/k7gcsYwT6qcQOAzqaBc

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 16:02:26.93

海底軍艦・轟天号
imgur版

https://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:53:34.28

連装と3連装ってどっちも利点と欠点あるから
どっちがいい悪いって一概に言えませんしね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:13:39.38

第二次大戦期になると、技術の発展とそれまでの教訓を生かして
すくなくとも日米の3連装砲塔は成熟したように見える。

あとは一般配置上の得失や防御思想なんかで決まるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:30:11.40

>>568
米戦の主砲塔について

三連装砲塔で揚弾筒が二つしかかなったのはネバダとペンシルベニアまで
ニューメキシコ級以降は3つになってる
ちなみに揚薬筒はネバダから3つある
揚弾は数珠繋ぎできるので、1本の筒から左右に砲弾を振り分けても時間のロスは少ない

あと砲身間隔が詰まってるのは砲身3本を一つの砲鞍にまとめたせいで、これもペンシルベニアまで
ニューメキシコ級以降は1門ずつ独立して俯仰できる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:37:46.84

>>564
日本の戦艦は砲の複座を水圧でやってたので、全門を斉射すると全部の砲身を複座させるのに水圧を取られて装填速度が極端に落ちる
なので左右の砲身を交互に発射する射法となり、三連装砲塔は採用されにくかった
このため八八艦隊では交互発射の可能な四連装砲塔が検討されている

これが改善されたのが大和を設計してる頃
なので三連装砲塔が採用できた訳

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:11:39.56

スクリューポンプを使えば解決
ドリルは最強

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:13:06.49

大和の三連装は水平鎖栓　✕　3
最上の三連装は真ん中の方が斜め鎖栓

真っ当な垂直鎖栓式三連装をついに日本は作れなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:48:00.59

ニューメキシコ級はせっかく機構上では砲身が別個に俯仰できるようにしたのに
現場ではクラッチで繋いで従来と同じように3門同一俯仰で使ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:55:27.50

アメ公はパーだから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:24:53.00

>>579
何を言ってるのか分からない
戦艦など大口径砲は断隔螺式閉鎖機で鎖栓式閉鎖機は薬莢を使うドイツ式くらいだろう
米軍も水平断隔螺式閉鎖機だし螺旋は最強なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:47:59.00

シナチョンは小銃すら開発出来なかったんだぞ
そんな難しい事が分かるはず無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:30:23.81

国籍透視する馬鹿ウヨがなんで軍板にいるんだろう
ウクライナ応援団が迷い込んで来てるのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:33:42.91

日本sageしようと思ったら自分の無知を晒して火病とかシナチョンしかおらんやろw

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:09:22.43

そういうのはニュース系の板でやれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:25:32.91

6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-5Q+T)[sage] 投稿日：2023/09/02(土) 07:27:03.90 ID:AP1rQwca0
な？チャイナリスクだろ？

14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff67-EIEr)[sage] 投稿日：2023/09/02(土) 07:30:30.25 ID:LHhf17TI0 [1/5]
>>6
え？自民党ネトウヨリスクじゃないの？

91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-g4sH)[] 投稿日：2023/09/02(土) 07:49:43.48 ID:v13lJxmu0
>>6
バカウヨジャップ政府リスクな

151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a300-IQ8C)[sage] 投稿日：2023/09/02(土) 08:06:57.53 ID:DRlaoHqb0
>>6
ジャップリスク定期