新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/11(月) 23:52:58.70

>>844
N.カロライナとS.ダコタの断面図を眺めつつ、米によるリポートの流れを踏まえていつもの後知恵で両者の水中防御構造を比較すると

◆舷側傾斜装甲が外装式となるN.カロライナは、水中防御区画の多層部の上端およびそれらが中甲板と接合する部位を、舷側装甲が外側からガード。

◆ガードするんだけども、そこから下の防御強度は、あくまで船体の外板と隔壁および水中防御区画が受け持つ。

◆舷側傾斜装甲が内装式となるS.ダコタは、その舷側傾斜装甲が水中防御区画の多層部の防御隔壁も兼ねると同時に、その防御強度も受け持つ。

◆受け持つんだけども、水中防御区画の多層部の上端やそれらと中甲板との接合部位は、その舷側傾斜装甲の外側にある。

なんつーか、舷側の外観は内装式のS.ダコタのがよっぽどクリーンなんだけども、構成される要素の明確な分業という観点では、むしろN.カロライナのが単純明快やね。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 06:22:45.32

>>866
本来、対魚雷防御は爆発ガスと破片対策だから、液層でも空層でも隔壁の変形でバイタルパートを守る発想

ところが、水中弾の運動エネルギーは液層空層では守りようがないので水線下に防弾装甲を入れる
しかし装甲は衝撃で変形せず、押し込まれや継手破壊の問題を伴う

かつ多層防御の厚みを確保するため、下部舷側装甲はできるだけ内側に配置したい
だから対弾防御のため傾斜している上部舷側装甲に続けて下部も傾斜させ、断面図でみると両舷でV字になるよう内側に向けて下に伸ばしたい

しかし機関部の横幅が広いと上部装甲からツライチで伸ばせず、下部装甲の傾斜を緩くすると上下装甲の継手がくの字になり強度が落ちる可能性がある

これが戦艦にとって新たな問題になり、その最終形がモンタナで、上下舷側装甲を分離した
上部傾斜19度、下部傾斜10度だが分離しているので継手問題はなく上下別々のニーズに応じた傾斜角を採用できている

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 06:26:18.35

Nカロライナ方式が明快なのは間違いないんだけど、水中弾に対しては無力
そこでモンタナではNカロライナ方式に回帰しつつ、分離した下部舷側装甲を追加したと

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 12:14:01.96

押し込まれるなら
内側にも装甲
継ぎ目に繋いて直方体の空間を造り
装甲自体を支える

二段防御で410ミリ装甲は諦める

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 14:14:43.61

>>861
レキシントンは米軍が建造した2隻目に空母ってとこだろ。

レキシントンの航空燃料扱いに関しては建造当時に問題となっていたが、結局対策は見送られている。
その後ヨークタウン級設計時に、減った燃料分に海水を満たす事でタンク内に気化したガソリンを発生させない、航空燃料パイプは艦内にレイアウトしない等の改善を行った。

俺たちが危惧した航空燃料取り扱いを後期の空母に至っても、気にせず爆沈させるなんて‥

って事じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 15:42:58.23

>>815
>All in all, the resistance to underwater attack of yamato and her sisters is considered to have been below the standard which normally would the expected in such gigantic vessels.

それは、実は、その通り。大和は46センチ砲搭載戦艦の割に非常に小さくコンパクトな戦艦
巨砲と装甲に全力を注いでいて他の能力は普通

3万5千t級の米戦艦の水雷防御はTNT炸薬700ポンド（317キロ）に拮抗する。その倍近い巨艦大和の水雷防御は対TNT350キロで大差ない
多少余裕を見込んでTNT400キロまで実験されていたが、本当は対TNT600キロくらい欲しいところ

後期米魚雷はトーペックス炸薬635ポンドでTNT900-1200ポンド相当（TNT500キロ前後）とされている。（アメリカ海軍調査団）
大和の水中防御では耐えられない

そこで大和型戦艦を、もっと強化したいところだが、たとえば上のレスの「（装甲板の）傾斜20度を17度にして」とかの微修正には、ほとんど意味は無い
魚雷の爆圧は非常に大きく装甲板の角度を3度変えても誤差の範囲でしかない

魚雷防御にはとにかく重量とスペースが必要。昭和一九年の海軍の研究によると武蔵が受けた魚雷（20本前後）の倍の魚雷が命中しても耐える設計が可能ではある。
ただし排水量は一万トン増える。仮想戦記の世界でなら活躍して欲しいところではある

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 16:02:52.45

仮想の話しはともかく、史実で言うと、米魚雷はバルジを突き抜けて戦艦武蔵の防御鋼鈑に激突してから炸裂したという
（見張り員の証言）　
米海軍は魚雷に遅動信管を採用したのかも知れない

この場合、仮に戦艦武蔵が液層防御を採用していたとしても効果は余り無いはず。液層を突き抜けて防御鋼鈑に激突してから炸裂するので

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 16:59:01.49

>>871
＞＞対TNT600キロくらい欲しいところ

サラッと言ってるけど、当時実現可能かコレ？
大和に匹敵する船体規模のモンタナの設計ですら対TNT318キロに対して万全を期しただけ、ってのが真相のようだし。

公開資料では船体幅が大和に近い、戦後建造のキティホーク級空母では舷側の対魚雷防御が
施されてるが、その方式はコロラド級戦艦のようなシンプルな多層防御で、奥行きはモンタナと
同じくらい。設計目標は対ＴＮＴ454キロに対する防御と言われている。

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:07:09.70

>>872
アメリカの魚雷の改良の話は色々目にするけど、魚雷に遅動信管って記録は見た事ない。

それに液層だろうと何だろうと最初から対ＴＮＴ550キロ（実現可能かどうかは別として）という事で
造っとかないと効果もクソもない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:13:19.32

くの字が駄目なんだよな
17度なら下部迄同じ角度だろ
上下で差し込めるだけまし　
そしてどう下部継ぎ目を支えるか
水平隔壁で支える
衝撃で内側に動くから
その後ろは最低二層の空間がいる

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:44:14.25

>>870
同時期の赤城が建造時から似ても似つかぬほど改装によって改良されたようにレキシントン級も
直近まで改装で改良されてた

戦訓で改良された部分に建造時期が古いから古いままなんて事は無い
その時点で爆沈する可能性があったのなら後から建造された艦と何も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:58:27.10

>>875
的外れにもほどがあるだろ
角度を変えての装甲配置は楔効果があると信じられて配置されたと伝えられている通り
水中爆発における水圧の伝ぱは実測値を元にスパコンで演算しないと算出できないので
技研は米軍の施設を借りて潜水艦用の耐爆試験を最近も行ってデータ取りしてる

当時はそんな緻密なシミュレーションも演算もできなかったから単に同一面に配置するより
角度をつける方が有利だと判断してたし非雷位置によって最も効果を発揮した可能性もある

想定と外れた被害が出たからダメなんて話じゃなく持てる技術の粋を尽くして工夫する姿勢が
日本の技術立国の地位を築いた
それが分からない近隣国はどうなのか見れば分かる話

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 19:24:42.25

>>877
くの字と楔効果に何の関係が？
くの字じゃなくても楔効果構造にできるし、楔効果構造のないくの字もある

楔効果が何のことだか全く分かってないな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 20:06:07.31

上下装甲の直接結合もダメ、継手背面を水平甲板端面と突き合わせ構造にするのもダメ
そういう状況だから楔効果を導入しただけ

しかも楔効果は上部装甲の押し込まれに抵抗するだけのもの
下部装甲に魚雷なり水中弾が命中した時には効果がない

被弾実験と実戦の被雷では、楔効果は効果が無がなく上部装甲は継手を破壊して押し込まれた

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 21:45:02.24

>>878
楔効果が分かってないのはお前
さすが日本の緩まないナットを真似できないシナチョンだなw

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:15:13.41

>>880
最近シナ人がマネして作った欠陥ナットを輸出して騒動になったニュースでやってたな
ハードロックに海外企業からクレームが来てそんな所に売ってないのに変だと思って調べたら
シナ製パチモンだったっていうw

相手の会社はシナ製だと分かってたが最近の日本企業はシナに工場を造って生産してる
というホラを真に受けたそうだw

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 22:51:44.52

もう1枚板プレスして船体整形すれば最高だな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/13(水) 00:13:09.17

>>867

あと、水中防御のキモはその防御区画の天井の強度だね。

ドイツ式のシャルンホルストやアメリカ式のN.カロライナは、その防御区画の天井が強度構造だったり天井の高さ部位を舷側装甲がガードしたりと要点を押さえてるので、艦がデカイほどイイ。
裏を返せば、艦の特に幅が狭いと効力も大幅減となるけども。

幅が狭すぎて水中防御幅に難があるシャルンホルストも、幅広いビスマルクでは同じ水中防御構造でも額面通りに機能したし、制約下の艦幅相応の防御力でしかないN.カロライナも、より大きな船体なら同じ構造の水中防御でもさらに
効果が期待出来るんじゃないかな。

S.ダコタの方式は、艦のサイズがでかくなって防御幅が拡大できても、多層部の上部接合部が装甲の外側にある以上は、爆圧による押し込まれや変形に対しても問題点はそのまま残るんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:18:56.41

>>883
水中弾防御の下部舷側装甲を採用したのは日米のみ
日本は大和で終わったので、未成も含めて3クラス運用したアメリカの最終形モンタナに舷側防御の試行錯誤が全て反映されていると思う

上部装甲の外側は守られないので最外側に配置し、かつ撃角緩和のため傾斜させるのが最善
下部装甲の外側には多層水雷防御を奥行きをもって配置するので必要があるが、水中弾は撃速がないので大きな傾斜は不要、かつ機関部や弾薬庫のスペースに干渉するような不必要な傾斜は有害

同時に、装甲と船体の取り付け強度からは、舷側装甲の構造は極力単純化し、かつ甲板のような水平構造との端面突き合わせにして押し込まれを防ぐ必要がある

配置位置、傾斜、内側スペースを侵害しない、取り付け強度というパラメータをいじりながらの試行錯誤で、上下装甲を分離して各々の傾斜を採用したモンタナが最適となった

これには仰る通り多層防御の強度にも効果があるし、モンタナは前級までと違って縦隔壁のある三列機関配置を採用したので、機関部に浸水すると非対称浸水となり傾きやすい
水雷防御を重視したんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 14:57:18.54

衝撃映像】 100トンの爆薬による爆轟波
https://youtu.be/2fqgfDSxVIA?si=0rJ54AFr1B9_unAq

使用例　ゲルマン砲　（仮想戦記）

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:02:41.33

建造もしてない艦が究極とか妄想が過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:15:06.48

まあ「よく考えられた」とは言えると思うけどね。その意味では米戦艦の中では最も進歩した、
とは言えるだろうね。
ただ実際の実力は未知数だし、実験も実施されたのかは分からない。

設計目標的にもアイオワ級までのＴＮＴ爆薬700ｋｇに対して首の皮一枚、つうか機関室の隔壁一枚で
ギリギリ耐える状態から改善して、一定の余裕を獲得したってのが実情のようだし。
モンタナが、たとえば750とか800ポンド対応の防御を目指したなんて書いてる資料あるっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:16:40.21

すまん間違えた。アイオワのところはＴＮＴ爆薬700ポンドね。つまり318ｋｇ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:35:20.30

大和の下部装甲は垂直で良かった　
傾斜は必要ない
位置は410ミリ装甲のやや後ろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 15:48:05.14

図面すら引けないド素人のボクちゃんの方が80年前の技術者より優秀なんだ！
と本気で思ってるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 16:04:56.76

>>890
以前に信濃スレにいた人だろう。
そうしないと生きていけいない人だから放置してあげて

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:43:30.18

現代知識で過去の間違いを指摘するなどネット情報の溢れる現代では簡単な事
当時の技術者がそれを知ってたなら確かな改善ができただろう

>>889みたいなド素人が当時にタイムスリップしても何もできなない無能な事に変わりがないだけw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:49:31.82

タイムスリップ物のお約束を否定するなど許されないニダ！(火病

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 17:51:36.89

その指摘が的外れで技術的根拠が無いわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:16:07.98

船体の構造からして全然ダメ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 19:12:45.69

本体を潜水艦で作る
それに柱つけて上に水上船体作って兵装載せる
そして薄皮貼り付ける

何も知らない敵さんは魚雷をしこたま撃つが、ノーダメージ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:22:31.28

（呉へ移動させる為）信濃って出航から１７時間で南海トラフに沈没したんだっけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:42:41.54

艤装も終わってない未完成艦を撃沈したのは誇りニダ！

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:54:37.06

まだ艦内では工事中でハッチは解放。工事用の配線などを通してしたので閉じることもできず
水密区画は気密検査が未了のため気密でない部分が多数存在。乗員は練度が低く効果的なダメコンができない。
命中した魚雷はＴＮＴ爆薬408ｋｇ～544ｋｇ相当の威力

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:05:04.74

ニダーやシナ畜が撃沈したわけじゃないだろw
だいたい当時は日本側だったのに悔しがれよw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:08:45.73

>>899
米海軍訪日技術調査団の信濃の評価

https://i.imgur.com/2uCccs5.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:10:59.09

ちゃんとレポートを読めば、ダメコン対応と、船体の構造は別々の要素だから別々に評価されてる事が分かる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:26:27.83

大和型の評価は両舷20本以上片舷10本以上耐えた大和武蔵が基準だからな
他国戦艦なら倍の排水量で4～5隻分の耐久力

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:28:57.19

>>900
全くだ　徴用工どもを連れて来て作らせたのに連中が使えないから

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:38:41.47

>>904
歴史捏造にも程があるだろw
当時の造船工は技術職でシナチョンなんかには勤まらない高給取りだし
炭鉱夫なんかの募集を朝鮮人から募ったのも後の話

徴用だの徴兵だのと事実無根の妄想歴史は昭和伝説だなんて現代人はみな知ってるw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:48:34.09

シナチョンは人手不足の造船業で雇ったら建造中に火災を起こして
大損害を出したのが最近の話

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 22:01:37.81

>>901
その調査での大和型各艦の沈没にいたる状況ってのは、造船官と、艦ごとに数名の士官を招集して（大和の場合4名、武蔵2名）
聞き取りや資料提出をさせて纏めただけで、実際に現場でダメコン作業をした下士官兵の証言はとってない、したがって考慮に
入ってないってモノなのよ。

その辺は留意しとかなきゃいけない。全知全能の神による錦の御旗みたいに振り回すのは少し違う。

だから浸水状況なんて数名の士官が明確に重要区画への浸水や傾斜を思い出せないものは不確実命中か命中なしと
するとか結構大雑把だろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 22:10:59.40

>>904
呉海軍工廠なんて稼げるうえに安定した職場と見なされて応募者殺到だったし
質の悪い労働者が入る余地など全くなかったよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 22:55:05.01

>>907
レポートを見つけられて読める人なら誰でも分かるから全部のページのスクショ貼らないけど、
このページのcと18が信濃の船体構造に関する評価で、上下装甲の繋ぎ目はweakで、very poor designと相変わらずひどい評価

この前のページにあるaと、その他の部分はダメコンに対する評価で、Japanese damage control technique and equipment were far below both US and British standardsと酷評

英米未満スタンダードのダメコンがあり、その前にひどい船体設計があったと言っている

以上、米海軍の訪日技術調査団のレポートの単なる引用
私見は無し

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:07:33.30

>>90
で、あなたは聖典、教典としてそれを信仰している、という事でよろしいか？
不備を指摘したり疑問を持つのは偶像崇拝や悪魔崇拝にあたる悪の行為だと受け取るとかさ

何も考えずに従います！と、もうコレか同じ意見しか信じない、と

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:08:42.37

>>910は909あて

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:14:27.43

英文レポートを神格化するのはシナチョンによくある現象

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:15:17.68

黒色カタパルターキタコレw

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:42:06.74

相手が提示したソースを貶めるのはアカの常套手段。
しかも反証も示さずに。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 23:57:14.55

デタラメソースと捏造が得意なのが反日シナチョンなわけだが

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 02:40:03.98

大和型は浸水がジワジワ来るのが問題
わかるだろ？欠陥

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 02:45:11.19

継ぎ目から止まらない浸水
非装甲区間は水圧に耐えられない強度で内部まで浸水
武蔵が典型
まあ巨体だから長く浮く事は可能だけど沈みます
機関室4列にしたけど縦壁が薄いから内部迄浸水する
ジワジワと

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 03:10:24.27

大和、武蔵が潜水艦から魚雷を受けた時、修理のためにドックに入るまで何日かかったっけ？
お前の言う通りなら、その時に沈んでなきゃおかしい事になるが。
レイテ海戦で前部に3千トン近く浸水した大和も内地に帰還するまで持たなかったはずなんだかなあー

不思議だ不思議だ、ああ不思議だ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 03:12:23.38

それと真珠湾でも戦艦カリフォルニアがジワジワ浸水し続けて3日後に着底しちゃったんですが
これは欠陥ですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 06:30:49.15

>>919
空襲終了後4時間浮いていた武蔵が魚雷に耐えたというなら、防水ハッチ全開の平時に奇襲され3日間浮いていたカリフォルニアはもっと耐えたということで良いのかな
信濃も3日間浮いていたら呉に入港するなり、最寄りの沿岸に向かうこともできただろう

カリフォルニアのダメージレポートより単なる引用

The excellent performance of riveted connections in these areas is worthy of comment.
In addition the top and bottom connections of the longitudinal torpedo bulkheads remained intact, although the deflection of the bulkheads must have exerted an enormous pull on the rivets of the angles.
Evidently design and workmanship were of the highest order.

これらの分野におけるリベット接続の優れたパフォーマンスは注目に値します。
さらに、魚雷縦隔壁の上部と下部の接続は無傷のままでしたが、隔壁のたわみによってアングルのリベットに大きな引力が加わったに違いありません。
明らかに、デザインと仕上がりは最高級でした。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 06:55:25.96

優れたパフォーマンス&デザインと仕上がりは最高級！！

だったら、なぜ着底しちゃったの？そこを説明できなきゃダメでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 07:28:41.39

航行中のダメージコントロールと軍港内での復旧作業じゃできる事が違い過ぎて比較にならんな
むしろ港の中で排水ポンプも使い放題で外部からの破孔閉鎖もできたのに何で沈没したのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:25:19.24

暗に「カルフォルニアいらないから自然に潰しとくかwこれからは空母の時代だわ戦艦はオワコンｗｗｗ」という意見が多かったからでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:18:30.77

ニミッツは全くそう思ってなかったようだけどね。
1945年になっても戦艦にはまだ価値があると主張した作戦部長あての勧告書を作り
その直後に定年で退役すると、スプルーアンスがその勧告書を引き継いで、内容そのまんまで
自身がサインして海軍作戦部長に渡したし。

アメリカが空母王国になったのはルーズベルト大統領の意向も大きい。
海軍自体は意外と保守的だった。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:35:30.89

伊勢日向榛名あたりは仕方ないとしてむっちゃん引き上げできてたらなぁ、まあいらないか……

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:43:28.62

>>921
平時の日曜、防水扉が閉まってなかったところをスニークアタックされて、戦時に発揮すべき機能を発揮できなかったからでしょ

停泊中の空襲なら伊勢日向榛名は爆弾だけで即日着底してるし
火薬庫直撃ならともかく、水線上に当たる爆撃だけで沈むのはなかなか珍しい

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:59:27.45

日曜の次の日は平日、その次の日は火曜日でこれもまた平日なんですがね。
攻撃は初日の日中で終了なんだから後はダメコンに専念できたはず。

まあともかく、要は結果的に探知できてなかった浸水箇所があったって事でしょ。
実際に着底したんだからさ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 19:02:14.19

それと、防水扉が閉められていない。戦時に発揮すべき機能を発揮できる状態になかったと言うならば
その点は信濃も同じだったんですがね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:22:51.90

>>928
戦時なのに発揮できない状況の舟が出撃しちゃあかんやろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 20:33:18.24

そもそも作りかけの軍艦の話しても、意味ないんとちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:17:37.27

>>927
は？平日？アホ？

平時だよ、戦時じゃない平時
PEACETIME

宣戦布告前の奇襲なんだからアメリカは平時

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 21:30:18.65

>>931
は？w
攻撃中に宣戦布告が届いたんだから当日からすでに戦時なんだがw

戦時だから穴の空いた飛行機を必死で飛べるように直したんだろ
なんで戦艦が船着き場で沈没するのを防げなかったんだよww

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:05:31.81

>>929
あれは出撃じゃないよ。「回航」だよ。
日本語って複雑だよね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:17:32.42

出撃→味方の基地・陣地から出て敵を攻撃すること

回航→一般的に輸送対象の船自体を操縦して目的地まで輸送すること

信濃の場合は呉へ行く事を目的とした航海だったんだから、どうみても「回航」なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 17:43:02.49

日本はミラクルおじさんに戦争指導を任せれば対米戦争も勝っていた
https://www.youtube.com/shorts/BVKApLqwW3E

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 17:52:05.53

日本が勝つには奇跡など必要ない
回天があれば良かった
https://www.youtube.com/shorts/yD2n1hS_qdY

それが証拠に末期には駆逐艦から補助艦艇まであらゆる艦艇が回天搭載用に改装されてた

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:29:44.74

>>933
退却じゃなくて転進だよな

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:31:11.34

日本軍では自軍が不利になって敵から逃げる形へと行動を変更することを転進と呼んでいた。実質的には撤退と同じ意味であったものの、あたかもそうではなかったかのような表現のために使われていた[1]。

「転進」という新語は、陸軍省軍務局長の佐藤賢了少将と参謀本部第二部（情報部）長の有末精三少将が相談して合作した。大日本帝国陸軍では、退却を極度に戒めていて、将校の間では「退く」という表現を極度に嫌う空気があったためである[2]。

転進はガダルカナル島の戦いで日本軍が撤退した際の大本営発表で初めて使われた言葉であり、それ以降も日本軍は転進と表現される撤退を繰り返していった。

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:31:17.70

回天「インディアナポリスに使ってくれなかったじゃないですか;_;」

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:44:09.29

>>938
またシナチョンのホラかよ
慶応の維新政府が転進という用語を使ってから日本政府は転戦の意味で多用してる

国家の戦争状態で初めて設置される大本営としても日清戦争の頃から転進は使われている
クグれば3秒で分かるホラをシナチョンは何故書いてしまうのかw

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 19:00:04.49

アベノミクスみたいなもんだろ、ほっとけ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 19:58:52.39

成功例出してどうするんだ
一帯一路みたいな噴飯失敗例じゃないと意味が無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:00:24.10

>>937
信濃は敵を攻撃せよという命令を受けて出港したのか？
イエスか？ノ－か？

糞みたいに頭悪そうな話のすり替えをしてんじゃねえよボケ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:14:47.47

>>938
今、この瞬間にお前がやってる事がまさに「転進」じゃねえかｗ

＞＞不利になって敵から逃げる形へと行動を変更すること

信濃は出撃じゃないって指摘を受けて、まともに反論できなくなっちゃって不利だから
話を変えて全然関係ないところに攻撃を始めてるというｗ相変わらず自爆芸が好きだねえ

もともと水中防御の話が主題なんだから、そこは回航だったねって認めてもいいんじゃないか？
誰もお前に完璧など求めてないし、何から何まで完璧に正しい事を言わなくても意見は聞いてもらえる。

力抜けよ。そんなんじゃ生き辛くて仕方ないだろ、何も全知全能のフリをしなくてもいい。

転進を笑えんぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:24:54.06

「トリクルダウンで景気回復！」

　↓

「ぼくちゃんトリクルダウンなんていってないもんｗｗｗｗ」

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 20:38:22.05

処理水を故意に汚染水と言い、さらに、汚染水はいいけど汚染魚はダメなんて
馬鹿な屁理屈も世間じゃ全く通用しないんだぜ。

これが現実だ。自分らがこれじゃあ、他を批判したところで説得力はゼロになるのさ。

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 21:06:22.19

転進はアカヒご愛用の美しい日本語
シナチョンも導入しなかった美しい和製漢語

https://i.imgur.com/h7qz832.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:26:50.84

信濃は航空戦艦だったらな　工期が短くなったのでは？
無理やり魔改造の空母

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:33:41.09

>>948
戦艦の艤装のが時間かかるやろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:39:56.67

大和型の航空戦艦は後世のゲームで強そう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:45:58.48

う～ん艦これだと航空戦艦大和（低速）より普通高速化大和（高速）のほうが基本性能は弱いけど使いやすいんだよなぁ
特にイベント海域だと高速縛りが多々ある上に資源に限りがある以上同じく低速の武蔵より高速アイオワさんと組ませた方が

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:45:58.80

信濃は開戦後かなり放置してから空母改装であそこまで出来たんだから
開戦と同時、マレーで英戦艦を沈めて航空機優勢を確認してから
速攻で空母に改装してたらマリアナに間に合ったんでは

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 22:47:15.30

ドイツさんなんでぐらたんあそこまで作っといて放置とかしちゃったんやろな
普通に作って普通に間に合って大西洋で嫌がらせに大活躍できただろうにもったいない

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 05:03:22.97

大和型は素で10機以上も艦載機を搭載出来るから航空戦艦と言って差し支えないのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 06:25:14.37

ドイツでは艦載機のパイロットは空軍だから艦長がお願いして飛んでもらってた
空母なんて作ればどうなるか分かるな？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 06:31:21.54

架空戦記だとドイツ空軍水上部隊なんて代物が出来上がったりしてたなあ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 06:34:03.73

まあソビエトさんもあそこまで欲しがった空母が完成率99パーで転がってるのに
ぐらたん無視しちゃったことをみるに「登山は9割をして半ばとせよ」的なもんかね

もしも冷戦時にソビエトがぐらたんもってて当然核爆弾搭載攻撃機持ってるしﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 07:43:57.74

高純度の過酸化水素を大量に使うワルタータービンのカタパルトがヤバい

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 07:56:13.32

カタパルトが無いただのドンガラな葛城を欲しがった理由がよくわかりますお、スターリンの手先になって西側に牙をむいてくる葛城とかみとうなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 08:25:03.77

>>948
ミッドウェーの惨敗まで空母への改装をやってないからね

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 08:37:04.66

長門にいまなら鳳翔もつけるから、ソ連に終戦の仲介お願いってTVショッピングみたいなことやったよな、我が帝国は

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 09:06:50.57

>>957
グラーフツェッペリンのカタパルトは台車式だよね？
役に立たないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:53:51.60

>>960
ミッドウェー海戦後に空母化が決まったけど、強硬に装甲空母案を主張する艦本側と、通常型空母でいいという
用兵側で意見が対立し、結局艦の設計自体は艦本側の主張通りに造り、どう使うかは用兵側の勝手、という
妥協案に落ち着くまでの議論に2か月を空費。

工事開始後も雲龍型の建造や他艦の修理建造のほうが優先されて一時期工事が延滞したりした。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 11:18:55.96

>>954
10機以上どころか20機積める(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 12:58:12.78

大和型の航空機格納庫は零観なら6機で零式水偵なら5機入るが瑞雲や彗星は入らないから
攻撃力のある艦載機は露天係繋しかできない

カタパルト上2機と軌条に係繋できる攻撃機は9機で航空巡洋艦に改装された最上程度だろう
分解した補用機数機は載るだろうけどすぐに使えない

実用的に載るのはこれくらいだろうな満載できるほど飛行機が余ってればだが

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 13:13:05.32

>>965
昭和19年10月の計画で瑞雲20機積む予定はあったらしい
まぁ格納庫には絶対に入らないから全部露天で間違いないけど