陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

2023/08/18(金) 23:21:29.68

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/04(月) 13:23:47.31

>>429
お？
答えられなくなってNGにしましたか？

今のポーランドのやってる軍拡バブルが、
近い将来に陳腐化した兵装として、
不良債権に散々苦しんだ日本と同じく
ポーランドを呪う事になる危険性がある
て事は直視出来ないよなwww
…某国の融資も果たして回収出来るのやら…

2023/09/04(月) 13:32:39.70

韓国製兵器は評価されたのは陸戦の旧式兵器が相場よりクソ安でカスタムフリーってところ
K9が事故製品でも約400-600万ドルで輸入してカスタムすれば800-1000万ドルのレオパルドより安いってやつ
機械的信頼性や性能じゃなく安さ

ポーランドの案件は、更新必要なMBTは1000両だが維持費込みで総額150億ドル超える装備は買えず、年間10億$の貿易赤字も許容できない

けどK2ならインフレ率込みでラ国で総額99億$未満のコストで1000両調達できる、0.2%規模のＧＤＰ押上効果もあり、K2輸出もできる
K9やその他兵器もセットで買えば、GDP5-10%の経済成長を達成できる軍事で経済牽引できる棚ぼた計画を企んでる

そしてこの計画のために韓国に140億$の資金援助を要請してる。韓国はライセンス料とローンの利息など20億$の利回りのために140億$を貸す

はっきりいってポーランド軍拡って韓国レベルのプランなんだよね

2023/09/04(月) 13:37:30.44

エストニアだったか…
バルト三国もレオパルト２を導入するご時世に
K2が売れる見込みなんてあるのかな？PL製でも。
恩のあるウクライナは戦車自給する能力あるし、
その辺のポテンシャルも含めてラインメタルが
現地進出目論んでるし

2023/09/04(月) 14:17:16.66

どこにも売れないクズしかない日本製兵器と比べると、世界中から人気で売れまくっている韓国製兵器が羨ましい…

2023/09/04(月) 14:19:25.70

念仏ブツブツ？

ここ、自衛隊向けの車輌スレだけど
それでも現状の装輪車拡充に危機感
もってるのかな

2023/09/04(月) 14:24:28.30

日本はフィンランドから装甲車大量購入
そのフィンランドは韓国からK9を大量購入
韓国との圧倒的な差を見せつけられて本当に悔しい…

2023/09/04(月) 14:41:24.13

>>435
また護衛艦スレから出てきたの？

2023/09/04(月) 14:48:00.21

戦後日本は武器三原則で事実上輸出禁止してたし
今も装備移転三原則は殺傷武器は無理だ
70年代頃から地道に小銃やM113APCの改造車を売ってきた韓国とで販路も実績も異なるのは当然の事で
それで韓国製兵器が日本製より上等という話にはならないわ

2023/09/04(月) 15:23:07.84

第6世代戦闘機を輸出できた国を第4世代機の輸出でもうアップアップ言ってる国が笑うおかしさ

2023/09/04(月) 15:37:00.07

第6世代戦闘機を輸出できた国(統失ネトウヨの妄想)

2023/09/04(月) 15:44:20.92

いい加減嫌韓卒業しなよ
もう対立する情勢でもなくなったし
みんな違ってみんな良いでいいじゃない

2023/09/04(月) 15:53:40.85

出た、都合が悪くなったら嫌韓ガーで相手を差別者扱い

2023/09/04(月) 15:56:17.46

>>439
日本主導の国際共同開発なら実質輸出みたいなもんやろ

2023/09/04(月) 16:04:55.19

>>271辺りを捌いてから卒業だのどうだの語って欲しい
…特に装輪車両を輸出する話も無し、韓国なんて
このスレには関係ないよね

2023/09/04(月) 16:09:01.19

国産嫌悪症のいつものｵｯﾍﾟｹだろ

2023/09/04(月) 17:11:35.66

810両もどうやって生産するんだろう？

日本製鋼所にクルマ造りの技術あったっけ？

2023/09/04(月) 17:16:33.68

パトリアが説明書付きの組み立てキットを用意してるんじゃないか？

2023/09/04(月) 20:31:33.95

>>445
19式は車体以外は日本製鋼所だし、パトリアもガワと仕上げは日本製鋼で走行装置とかは下請けに出してもいいのでは

2023/09/04(月) 20:59:43.01

左ハンドルのままになるのかな
19式も試作車は左だったけど、量産車で右になってなかったけ

2023/09/04(月) 21:17:51.69

96式てき弾銃をどうするかも気になるな
パトリアにも付けれるように設計するのか、AAV7と同じにするか

2023/09/04(月) 21:30:18.73

同口径で、スマート弾撃てる様なの作るんかなぁ

2023/09/04(月) 21:33:36.18

そーゆーのは単発ランチャーの仕事だろう

2023/09/04(月) 22:45:59.39

公道走ってるMCVは車幅3mでまあかなり走りが窮屈な感じだったけど
2.8mだけど左ハンドルのAMVとどっちがマシだろう

あと個人的に思うのが、装輪はあくまで戦略機動性重視で初動対処向けであり
戦時体制に入って交戦が激化した地域に投入するならばやはり装軌IFV/APCが有効になるので
三菱+AMVで1000台以上調達ってちょっと過剰じゃか無いかと思ったり

2023/09/04(月) 22:51:01.28

73式ですら74式戦車の半分未満しか作れなかったんだから
無理なんじゃねーの色々と

2023/09/04(月) 23:10:39.99

予算の枠自体が大幅に増えたからその辺は分からん
受け入れる各連隊に、運用負荷に耐えられる基盤がどれくらい用意できるかの模索も含めて
やってみなけりゃわからんよ

2023/09/04(月) 23:27:01.40

>>452
日本の場合は橋が多くて橋の耐過重でトン数による行動制限の働きが強いから、戦車までも軽量指向。
もし装軌のメリットである装甲厚くしてトン数増えても沈まないというのをやると、やるほど渡れる橋が減って遊兵化し易くなるデメリットがある。
防衛政策として、中核となる即応機動連隊などは既存の道路網を使って集結が容易な装輪車両が好まれることになった理由の一つだね。

2023/09/04(月) 23:42:35.88

>>455
戦略機動は基本的に整備された道路を通るから大して問題にはならないし
交戦地域の橋で特に問題になる軸荷重も26/4で7.5tになる16式等の装輪よりも
26/6で4.33t程度になる89式IFVの方がむしろ良好なのよ(法律では車両軸荷重は10t以下)

まあ装軌は整備と輸送の負荷が余分に掛かるデメリットがあるからそこが忌避されたのかも知れないけど

2023/09/05(火) 00:07:41.93

>>417
そうやって負け惜しみを重ねてダメになっていく国になるのか？
>>423
少なくとも世界の大半の国にとっては第五世代戦闘機ですら買えないのにいつになるかもわからない６世代機なんかよりも
今すぐ使えるそれなりの戦闘機の方が需要はあるだろ

本気出したら本気出したら、ってニートの妄言かなろうの妄想か知らないけど
今本気出さないでいつ本気出すんだ？
>>431
日本もそれがあればよかったのになあ…
>>432
売れるわけねーだろプゲラしていた自走砲装甲車が売れてるのに…

2023/09/05(火) 00:13:04.69

>>414
少なくともユーロ圏だから通貨リスクは少ないしGDPって何の事かわかってる？

「売上高が２０年で３倍になってる会社には危なくて融資しない！」
なんて銀行がいたら頭正気かと疑うけど。

2023/09/05(火) 00:31:57.27

>>441
>271は国産貶しに韓国を使ってるだけで本気でホルホルしたいわけじゃないってのは分かるだろ？
別にトルコでもイランでもフィンランドでもどこの国でもいい
ただAFVオタクが特亜嫌いが多いから韓国を持ち出す方が反応を多く恵んでもらえるってだけだ
だから反論として韓国を貶されたところで本人としては痛くも痒くない

でも俺は悲しい
このご時世に、特亜板でもニュー即でもなく軍板で、いまだに見え透いた対立煽りが功を奏してるのを見てるとな

2023/09/05(火) 00:42:23.99

>>458
おちつけよ、俺はお前への賛成派だ

2023/09/05(火) 00:43:35.47

>>459
発狂してるのはふたまるきゅ一人だから大丈夫
普通に色々情報追ってりゃ、韓国が相当なところに来てるのは分かるし、それを感情的に否定する意味はないって分かってるからな
つーかもう色々抜かされてるのなんてわかり切ってる、だからどうしたって話さ

2023/09/05(火) 01:31:26.64

>>461
おやおや、ここだけじゃなくGCAPスレでも日本sageに必死なようだねブーイモくん？

2023/09/05(火) 02:59:13.45

冷戦時代の計画戦力は戦車装甲車2300、火砲900門、総員18万
令和計画戦力は戦車装甲車2700-3000、火砲300+重迫装甲迫撃400門、総員12万だが
打撃力、火力集中力、機動力、輸送力が大幅に伸びるので、自衛隊の作戦領域は倍に伸びる

アメリカの要望と兵站線の強化もあり、自衛隊の兵站は北海道ー朝鮮半島ー台湾までの領域まで増える
アメリカはもっと要求してる風ではあるが

最大的にスプラトリー近海までの輸送支援力まで求められるだろう

2023/09/05(火) 05:36:41.49

>>434
パトリアだけで800両ってのはそれなり以上にインパクトのある話なんで…
ポーランドの導入数がそれぐらいだし

>>452
ほぼすべての旅師団が機動化される以上これまでのトラックに代わる
装輪装甲車が尋常でない数必要になるのは当然のことやし
7D2D合わせて1万人少々で他が6万人超えている以上
たとえ共通装輪+パトリアで2000両近く調達したとしても
装軌IFVが3、400両であれば適正と言えるだろう

2023/09/05(火) 08:28:54.88

>>452>>464
昨年末の防衛3文章で「機動運用を基本」という文言があって、
まさか完全装甲機動化で装甲車爆買い？とか言ってたのがガチだったんだよな

2023/09/05(火) 08:49:09.04

地上軍15万全てが機動化とか贅沢な軍隊や

2023/09/05(火) 09:48:25.84

>>464
日本の事ではなくて、「お隣」の話ね？

>>459みたいに悲しくなったりだ何だと
とてもとても「感情」的になってる輩に
対してだけどw
>457
今すぐサイドワインダー程度のAAMが撃てる
程度の軽戦闘機を買い(何でAMRAAM対応の
中古F-16貰わんの?)、これから何年か掛けて
BVRAAM対応の軽戦闘機を買うけどさぁ…
その十年後位には全く対抗不可能な第6世代機、
は無くても限定ステルス対応の5－世代機は
導入してると思うぞ東側も。
JF-31も元々輸出用の機体だしな。
どうそれが飛び回ってる状況で対応するの。
ステルス化の目処もたってないKF-21導入が
答えかなw

これは何度か言及してる戦前イタリア兵器の
人気ぶりと同じで売り上げは上々だが
今後宇露戦争の戦訓で進歩するの確定の
各国の諸兵器導入、に対して自国の
Crowding Outを招くだけの愚策だと
言う事は、ここの輩は分かってんのかな。

…理解してるから騒いでるのかw

2023/09/05(火) 10:32:15.78

0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-TJwT [124.141.239.176])
2023/09/04(月) 16:04:55.19ID:h65KUogG0
>>271辺りを捌いてから卒業だのどうだの語って欲しい
…特に装輪車両を輸出する話も無し、韓国なんて
このスレには関係ないよね

おめえ必死だな

2023/09/05(火) 10:39:08.23

>>464
物価も装備も違う時を比較に出しちゃいけないのは分かってるんだが
もし軽装甲機動車の購入予算をそのまま96式に上乗せしていたら、あと460両くらい買えてる
96式は381両の調達なんで、合わせれば840両…
規模感としては、AMVの810両調達予定ってのはおかしくはない

2023/09/05(火) 11:28:54.99

73式を2000両ぐらい買っとけば
こんな苦労はなかったのに

2023/09/05(火) 17:45:07.09

国産を減らして輸入品ばかり爆買いする衰退国家があるらしい。
しかも円安の時代に。そんなことすれば外貨がますますなくなり、国には仕事がなくなる

2023/09/05(火) 18:14:45.70

今日本にどんだけ工場が増えてると思ってんだ
引きこもりかいな

2023/09/05(火) 18:17:07.04

日本で外貨の枯渇を心配する素人なんだから仕方ないね

2023/09/05(火) 18:19:14.53

半導体投資、九州で続々　２年半で１・８兆円　豊富な水、供給網に評価　ラピダス進出の道内続けるか
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/880454

バブル以来の設備投資　パラダイム転換は日本企業の好機
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK188390Y3A710C2000000/

北陸の設備投資計画42.8%増　40年ぶり高い伸び
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC030UI0T00C23A8000000/

北海道の23年度設備投資額45%増、4年ぶり増加　政投銀
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC01BR20R00C23A8000000/

九州の23年度設備投資61.7%増、半導体けん引　政投銀
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC035WV0T00C23A8000000/

日銀が日本株後押しとの見方も－外国勢の株式買い越し、日中逆転
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-06/RYY082T0AFB401

国内設備投資が20％増20兆円に、大幅伸長した分野は？
https://newswitch.jp/p/37998

「脱中国」した資金による新規投資、日本とベトナムへ流入・・韓国への流入はむしろマイナス
https://sincereleeblog.com/2023/08/05/sizenna-nagare/

韓国、1人当たりGDP8.2％減少…「10年前の水準に回帰」＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/60725265.html

これやぞ
分かっとるんか

2023/09/05(火) 18:28:12.16

分かっとるんか？

日銀の金融緩和策「逆プラザ合意」として作用－クレディ・アグリコル
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-31/S09ZEEDWRGG001

韓国で広がる「9月危機説」、不動産プロジェクトが立ちゆかなくなって不況がやってくるとのストーリー……でもそれ、ちょっとおかしいんですよね
https://rakukan.net/article/500631548.html
>ある一点が明確なスタート地点として危機が起きるんじゃないんですよ。
>韓国ではIMF管理下に置かれたことによって不況がスタートした、みたいな認識があるのでこうした「○月危機」みたいなものが取り沙汰されるのですが。
>別にIMF管理下に置かれたから不況になったわけでもないし、今回もプロジェクトファイナンスの延滞率が高くなったから不況になるわけでもない。
>……っていうか、製造業のBSIが67って時点でもう普通に不況ですからね？
>韓国っていま不況の最中にあるんですよ。
>別に9月になったからどうこう関係なしに。

2023/09/05(火) 18:53:32.36

＞分かっとるんか？
熊本に進出してくれた台湾に頭下げとけ

2023/09/05(火) 18:56:07.43

>>476
元はと言えば日本が移転したもんが帰ってきとるだけや

2023/09/05(火) 19:18:59.42

長射程ミサイルやら既存兵器の増備に大量投資してるのに国産兵器が減ってるは草
都合のいい部分しか見えてないパヨの典型例だな

2023/09/05(火) 19:21:19.57

>>477
流石にお前、言ってて恥ずかしくないか?

2023/09/05(火) 19:25:50.11

>>479
どうした？

2023/09/05(火) 21:40:26.87

ぶーいもデス

2023/09/05(火) 22:44:19.38

共通戦術装輪及び装甲車に関係ない話をする奴は出てってくれ。そんでもって、関係ないレスバを長時間するな。
あと、どうみても明らかな釣りコメにいちいち反応せんでもいいじゃん。
ここはみんなで楽しく装甲車について語る場でしょ。

2023/09/06(水) 00:13:36.72

とりあえずﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-SOZcはNGしておいた

>>482
AMV装甲車は砲塔付き採用するのかなあ
指揮機能付きオプションは200両ナンボ買うとしても、砲塔つけたら内部空間圧迫しちゃうか
機関砲は共通戦術だけかな

2023/09/06(水) 00:39:57.87

NBC装甲車の後継もパトリアになる感じですか？

2023/09/06(水) 00:40:00.55

NBC装甲車の後継もパトリアになる感じですか？

2023/09/06(水) 03:32:06.50

全部隊機械化するんだな

2023/09/06(水) 04:00:41.27

ＩＦＶ型の共通戦術車は35mm？
ＲＷＳは積むのかな
一応ＲＷＳ輸入予定らしいけどパトリア用なんかな

2023/09/06(水) 05:43:36.35

>>483
論争に負けたら必死にID変えてご苦労さんですのぅ

2023/09/06(水) 09:06:42.34

>>487
歩兵戦闘型は30mmだよ

2023/09/06(水) 09:29:42.16

>>484
あんな特殊な車両は後継は国内発注だろう。あんな長いストレッチした装甲車は見たことない。

2023/09/06(水) 09:55:20.66

https://pbs.twimg.com/media/F5QTNBdaYAAqiys?format=jpg
水陸両用車の基本デザインはこういうタイプ分けになるわけね

2023/09/06(水) 09:58:27.26

>>489
そうなんだ国産砲塔なんかね

2023/09/06(水) 10:10:44.43

>>492
国産の無人砲塔

2023/09/06(水) 11:49:51.53

>>488
自分、別の人です。

2023/09/06(水) 13:37:41.15

>>494
スレチ野郎は無視でOK、糖質の発狂は論争とは言わんって普通分かるからな
執着してくる奴は全員狂人と思うべし

とにかく砲塔付きが見たい

2023/09/06(水) 14:04:37.13

負け犬の代表例みたいな奴だなぁ

2023/09/06(水) 14:15:28.09

30mm砲塔なら50mm×228アプデあるかもな
アメリカの50mm機関砲が228mmと40mm×362Rより小さいのは弾薬を小さくし総重量をせいげんすることで
ペイロード1トンまで規格の標準のRWSに搭載するためだろう

機関砲搭載RWSはドローンタイサク兼ねて世界で流行ると思う

2023/09/06(水) 14:38:28.04

予算増やしても数は増えない、稼働率も向上しないの事が判明したからな。
結局は予算を増やしても中抜きで官僚や制服組の上層部のポケットに入るだけ。

2023/09/06(水) 14:40:18.76

>>496
スレチ引っ張りたがる奴にブーメランで草ｗ

>>497
あの50㎜砲は、35㎜砲を極力流用できるよう太さだけ変更したのでその長さになってる
歩兵用としてはそれくらいが限度なんだろうな

一回り大きいように見えるボ社57㎜は長さ438㎜、倍近い差だ

2023/09/06(水) 14:57:23.83

35mm以上のいわゆる機関砲って
装輪式装甲車で採用されてたっけ？
Skyranger 35みたいな対空自走砲は別にして

2023/09/06(水) 14:59:39.39

>>499
案の定無視できてなくて草

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:03:49.98

アンチ国産は会計検査院舐めすぎだろ

2023/09/06(水) 15:07:18.28

>>501
装甲車の話題もせず、オウム返しで草付けてんの必死すぎｗ

57㎜じゃやっぱり無理かねーデカすぎるか…車載対空砲には良さそうなんだがな

2023/09/06(水) 15:29:00.73

痛いところ突かれましたと

2023/09/06(水) 15:39:25.53

パトリアは普通科の主力で、機甲科はMCVとMAVで揃えるつもりなんだろうね。

2023/09/06(水) 15:47:35.22

RDRの普通科も共通戦術じゃない？
中即はパトリア

2023/09/06(水) 15:48:59.20

結局、パトリアへの当て馬でしかないMAVを利権保護と中抜きのために導入しようとしてる、これがパトリアとMAVの両方を採用した理由だろう。
自分達の利権のためには前線の兵隊は幾らでも犠牲にする、陸自は旧軍の体質そのままの組織なんだな。

2023/09/06(水) 15:54:55.08

パトリアのIFV型ってこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Defilada_15_sierpnia_2007_%2814%29.jpg

ごつけりゃいいってもんじゃないとはいえ
この砲塔容積の余裕の無さ見たらそらIFVはMAV（っつーかMCV）ベースにするわ
足腰の素性もずっと射撃向きなんだし

2023/09/06(水) 15:59:56.85

パトリアは全体として腰高過ぎる
だから地雷やIEDからの乗員防護には向いてるわけだが
天辺に砲塔を乗っけて撃ちまくる用途には致命的に向いとらん
金に余裕があるなら二系統揃えるのが一番だ罠

2023/09/06(水) 16:03:49.23

結局のところ車体の底面を地面から遠ざけるほど爆風を逃しやすくなり
そして重心は上がってぐらつきやすく射撃の反動を制動しづらく
ついでに車体を敵の火線に暴露しやすくもなっていく
地雷にも射撃戦にも強い車体を作るのは物理的に無理だ
二種類作るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:09:14.27

正面から一時停車してテロリストの拠点にパンパン撃つだけなら腰高でも構わないと思うがな
自衛隊の想定する機動射撃だと安定性が悪いだろうな

2023/09/06(水) 16:14:46.67

>>504
どこも突いてないのになにいってんだあ？間抜けだな

2023/09/06(水) 16:15:21.69

>>507
そもそも最初からコマツの装甲車と二本立ての予定だったので
輸送役と戦闘役の役割の違いあるんでな

2023/09/06(水) 16:21:52.86

>>512
間抜けはスレチは無視しろと喚きながらスレチに構い続ける奴

2023/09/06(水) 16:23:08.78

>>508
ようやく申し訳程度に装甲車の話を始めたか、最初からそうしとけばいいのにｗ

砲塔はでかけりゃその分的にもなる、大きさはバリエーション次第
ってロソマクか…
砲塔より今はまずRWSどんなものがつくかだな、プロテクター積むようだが国産RWSは惜しかった

2023/09/06(水) 16:24:52.99

>>514
といいながら粘着スレチをやめられない奴
可哀想にな、そういう小さな人間性なんだよ
今さら申し訳程度に装甲車の話をしだすとこ、あわてた感じで草ｗ

しかし、日本のAMV装甲車は兵員輸送主体となるなら、内部を圧迫する砲塔の採用は可能性薄だ
個人的には見たいが

2023/09/06(水) 16:25:58.63

装甲車の文章量の方が圧倒的に多いんだが頭悪いのかなこいつ>申し訳程度

2023/09/06(水) 16:32:17.63

>>517
文章量の話じゃ無いっしょ、間抜けだなあ

装甲車の話題がない、とピシャリと指摘されて、wikipedia(笑)から画像転載して装甲車の話始めてんの
そういうとこが小さい、最初から装甲車の話をしとけよと言ってんの

2023/09/06(水) 16:37:39.49

>>518
なるほど自分のレスが他人を動かしたと思い込んでいるのか
頭の悪い自意識過剰君だなぁ

2023/09/06(水) 16:44:00.99

>>519
言われてからかくんじゃなく、最初からやれって話がまるで理解できてないようで
恥ずかしすぎる人生送ってんなあ
ほら、装甲車の話しなくなった、そういうとこだよ

やはりAMV装甲車は国産RWSと何処か規格違うんだろうな…30両調達が13年続いても390両、早く見たいね

2023/09/06(水) 16:48:43.22

>>520
俺は別に装甲車の話を取ってつけたように全てのレスに入れなきゃいけないとは思ってないんで
お前が一人で頑張って考えてりゃいいんじゃね
そのくそ寒い話題の振りを今後も

2023/09/06(水) 16:50:19.50

言われてからやる人生、無駄な事をしてしまう人生
ま、人それぞれだ

10式や90式の場合は車体左側に操縦主の席があるが、10式のカメラは右側にある
意外と日本に来るAMV装甲車が左ハンドルでも、デメリットは無いのかもしれん

2023/09/06(水) 16:51:48.69

お、言い返せなくて独り言始めた
無駄な人生を送ってる奴の見本みたいな行動がうまいなほんと

2023/09/06(水) 16:54:58.75

>>522の言葉が見事に刺さっちゃいました、と自分から告白してくれた
まさに「無駄な人生の見本」だな、顔真っ赤で草ｗ

で、装甲車の話はできません、言われても出来ませんってか…凄いな
機動戦闘車やMAV系は右ハンドルなんで、10式90式やAMVとは車体感覚変わるんだろうけど
そのへんは、操縦手の乗り換えがある時以外は問題にならんだろう

2023/09/06(水) 16:55:19.29

主砲の話は消し飛んだ？
装軌車より反動を地面に分散出来ないから
30mmより上の機関砲は載せられない事が
制約条件としてあると思うけど

2023/09/06(水) 17:00:18.14

>>524
ちなみに俺が装甲車の話したのは>>507には多少とも反論する価値があると思ったからやで

2023/09/06(水) 17:01:49.36

>>523
まぁそいつは戦闘機スレで「次期戦闘機は戦艦金剛方式！！」とか言ってIDコロコロしながら荒らし回ってるブーイモなんで、無駄な人生の見本といえば正解ではあるな

2023/09/06(水) 17:12:49.92

>>526
機甲と普通科それぞれへの最適化は、間違った話でもないしな
共通化できないデメリットはもう多少しょうがない

>>527
そんなスレ行ってないぞ？また思い込みか、狂人は楽だなあ

2023/09/06(水) 17:20:47.68

…それぞれの最適化、でも良いんで
装輪装甲車の話をしません？
ドローンと言う経空脅威が常備化してるから普通科の装備も
高価格化必至だと思うけど。

陸自装輪装甲戦闘車両120 IPアリ

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