陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

2023/08/18(金) 23:21:29.68

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 00:39:57.87

NBC装甲車の後継もパトリアになる感じですか？

2023/09/06(水) 00:40:00.55

NBC装甲車の後継もパトリアになる感じですか？

2023/09/06(水) 03:32:06.50

全部隊機械化するんだな

2023/09/06(水) 04:00:41.27

ＩＦＶ型の共通戦術車は35mm？
ＲＷＳは積むのかな
一応ＲＷＳ輸入予定らしいけどパトリア用なんかな

2023/09/06(水) 05:43:36.35

>>483
論争に負けたら必死にID変えてご苦労さんですのぅ

2023/09/06(水) 09:06:42.34

>>487
歩兵戦闘型は30mmだよ

2023/09/06(水) 09:29:42.16

>>484
あんな特殊な車両は後継は国内発注だろう。あんな長いストレッチした装甲車は見たことない。

2023/09/06(水) 09:55:20.66

https://pbs.twimg.com/media/F5QTNBdaYAAqiys?format=jpg
水陸両用車の基本デザインはこういうタイプ分けになるわけね

2023/09/06(水) 09:58:27.26

>>489
そうなんだ国産砲塔なんかね

2023/09/06(水) 10:10:44.43

>>492
国産の無人砲塔

2023/09/06(水) 11:49:51.53

>>488
自分、別の人です。

2023/09/06(水) 13:37:41.15

>>494
スレチ野郎は無視でOK、糖質の発狂は論争とは言わんって普通分かるからな
執着してくる奴は全員狂人と思うべし

とにかく砲塔付きが見たい

2023/09/06(水) 14:04:37.13

負け犬の代表例みたいな奴だなぁ

2023/09/06(水) 14:15:28.09

30mm砲塔なら50mm×228アプデあるかもな
アメリカの50mm機関砲が228mmと40mm×362Rより小さいのは弾薬を小さくし総重量をせいげんすることで
ペイロード1トンまで規格の標準のRWSに搭載するためだろう

機関砲搭載RWSはドローンタイサク兼ねて世界で流行ると思う

2023/09/06(水) 14:38:28.04

予算増やしても数は増えない、稼働率も向上しないの事が判明したからな。
結局は予算を増やしても中抜きで官僚や制服組の上層部のポケットに入るだけ。

2023/09/06(水) 14:40:18.76

>>496
スレチ引っ張りたがる奴にブーメランで草ｗ

>>497
あの50㎜砲は、35㎜砲を極力流用できるよう太さだけ変更したのでその長さになってる
歩兵用としてはそれくらいが限度なんだろうな

一回り大きいように見えるボ社57㎜は長さ438㎜、倍近い差だ

2023/09/06(水) 14:57:23.83

35mm以上のいわゆる機関砲って
装輪式装甲車で採用されてたっけ？
Skyranger 35みたいな対空自走砲は別にして

2023/09/06(水) 14:59:39.39

>>499
案の定無視できてなくて草

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:03:49.98

アンチ国産は会計検査院舐めすぎだろ

2023/09/06(水) 15:07:18.28

>>501
装甲車の話題もせず、オウム返しで草付けてんの必死すぎｗ

57㎜じゃやっぱり無理かねーデカすぎるか…車載対空砲には良さそうなんだがな

2023/09/06(水) 15:29:00.73

痛いところ突かれましたと

2023/09/06(水) 15:39:25.53

パトリアは普通科の主力で、機甲科はMCVとMAVで揃えるつもりなんだろうね。

2023/09/06(水) 15:47:35.22

RDRの普通科も共通戦術じゃない？
中即はパトリア

2023/09/06(水) 15:48:59.20

結局、パトリアへの当て馬でしかないMAVを利権保護と中抜きのために導入しようとしてる、これがパトリアとMAVの両方を採用した理由だろう。
自分達の利権のためには前線の兵隊は幾らでも犠牲にする、陸自は旧軍の体質そのままの組織なんだな。

2023/09/06(水) 15:54:55.08

パトリアのIFV型ってこれなんで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Defilada_15_sierpnia_2007_%2814%29.jpg

ごつけりゃいいってもんじゃないとはいえ
この砲塔容積の余裕の無さ見たらそらIFVはMAV（っつーかMCV）ベースにするわ
足腰の素性もずっと射撃向きなんだし

2023/09/06(水) 15:59:56.85

パトリアは全体として腰高過ぎる
だから地雷やIEDからの乗員防護には向いてるわけだが
天辺に砲塔を乗っけて撃ちまくる用途には致命的に向いとらん
金に余裕があるなら二系統揃えるのが一番だ罠

2023/09/06(水) 16:03:49.23

結局のところ車体の底面を地面から遠ざけるほど爆風を逃しやすくなり
そして重心は上がってぐらつきやすく射撃の反動を制動しづらく
ついでに車体を敵の火線に暴露しやすくもなっていく
地雷にも射撃戦にも強い車体を作るのは物理的に無理だ
二種類作るしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:09:14.27

正面から一時停車してテロリストの拠点にパンパン撃つだけなら腰高でも構わないと思うがな
自衛隊の想定する機動射撃だと安定性が悪いだろうな

2023/09/06(水) 16:14:46.67

>>504
どこも突いてないのになにいってんだあ？間抜けだな

2023/09/06(水) 16:15:21.69

>>507
そもそも最初からコマツの装甲車と二本立ての予定だったので
輸送役と戦闘役の役割の違いあるんでな

2023/09/06(水) 16:21:52.86

>>512
間抜けはスレチは無視しろと喚きながらスレチに構い続ける奴

2023/09/06(水) 16:23:08.78

>>508
ようやく申し訳程度に装甲車の話を始めたか、最初からそうしとけばいいのにｗ

砲塔はでかけりゃその分的にもなる、大きさはバリエーション次第
ってロソマクか…
砲塔より今はまずRWSどんなものがつくかだな、プロテクター積むようだが国産RWSは惜しかった

2023/09/06(水) 16:24:52.99

>>514
といいながら粘着スレチをやめられない奴
可哀想にな、そういう小さな人間性なんだよ
今さら申し訳程度に装甲車の話をしだすとこ、あわてた感じで草ｗ

しかし、日本のAMV装甲車は兵員輸送主体となるなら、内部を圧迫する砲塔の採用は可能性薄だ
個人的には見たいが

2023/09/06(水) 16:25:58.63

装甲車の文章量の方が圧倒的に多いんだが頭悪いのかなこいつ>申し訳程度

2023/09/06(水) 16:32:17.63

>>517
文章量の話じゃ無いっしょ、間抜けだなあ

装甲車の話題がない、とピシャリと指摘されて、wikipedia(笑)から画像転載して装甲車の話始めてんの
そういうとこが小さい、最初から装甲車の話をしとけよと言ってんの

2023/09/06(水) 16:37:39.49

>>518
なるほど自分のレスが他人を動かしたと思い込んでいるのか
頭の悪い自意識過剰君だなぁ

2023/09/06(水) 16:44:00.99

>>519
言われてからかくんじゃなく、最初からやれって話がまるで理解できてないようで
恥ずかしすぎる人生送ってんなあ
ほら、装甲車の話しなくなった、そういうとこだよ

やはりAMV装甲車は国産RWSと何処か規格違うんだろうな…30両調達が13年続いても390両、早く見たいね

2023/09/06(水) 16:48:43.22

>>520
俺は別に装甲車の話を取ってつけたように全てのレスに入れなきゃいけないとは思ってないんで
お前が一人で頑張って考えてりゃいいんじゃね
そのくそ寒い話題の振りを今後も

2023/09/06(水) 16:50:19.50

言われてからやる人生、無駄な事をしてしまう人生
ま、人それぞれだ

10式や90式の場合は車体左側に操縦主の席があるが、10式のカメラは右側にある
意外と日本に来るAMV装甲車が左ハンドルでも、デメリットは無いのかもしれん

2023/09/06(水) 16:51:48.69

お、言い返せなくて独り言始めた
無駄な人生を送ってる奴の見本みたいな行動がうまいなほんと

2023/09/06(水) 16:54:58.75

>>522の言葉が見事に刺さっちゃいました、と自分から告白してくれた
まさに「無駄な人生の見本」だな、顔真っ赤で草ｗ

で、装甲車の話はできません、言われても出来ませんってか…凄いな
機動戦闘車やMAV系は右ハンドルなんで、10式90式やAMVとは車体感覚変わるんだろうけど
そのへんは、操縦手の乗り換えがある時以外は問題にならんだろう

2023/09/06(水) 16:55:19.29

主砲の話は消し飛んだ？
装軌車より反動を地面に分散出来ないから
30mmより上の機関砲は載せられない事が
制約条件としてあると思うけど

2023/09/06(水) 17:00:18.14

>>524
ちなみに俺が装甲車の話したのは>>507には多少とも反論する価値があると思ったからやで

2023/09/06(水) 17:01:49.36

>>523
まぁそいつは戦闘機スレで「次期戦闘機は戦艦金剛方式！！」とか言ってIDコロコロしながら荒らし回ってるブーイモなんで、無駄な人生の見本といえば正解ではあるな

2023/09/06(水) 17:12:49.92

>>526
機甲と普通科それぞれへの最適化は、間違った話でもないしな
共通化できないデメリットはもう多少しょうがない

>>527
そんなスレ行ってないぞ？また思い込みか、狂人は楽だなあ

2023/09/06(水) 17:20:47.68

…それぞれの最適化、でも良いんで
装輪装甲車の話をしません？
ドローンと言う経空脅威が常備化してるから普通科の装備も
高価格化必至だと思うけど。

2023/09/06(水) 17:30:09.15

>>528
761 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+GlB [133.159.149.169]) 2023/09/04(月) 07:04:25.85 ID:pz+d2gEnM
RRの指導の下でIHIが青くなって設計中ｗ
それって実質RR設計ってことだよ
戦艦金剛級をいくら国産化したって英国設計のパクリものでしかない

2023/09/06(水) 17:33:22.58

>>530
それ、俺じゃねえぞ？
ワッチョイ違うじゃん、これがパラノイアの思い込みって奴か…
頭おかしいな、だいたい戦艦金剛とかキョーミねえよ、何十年も前だしどうでもいい

2023/09/06(水) 17:40:30.42

下4桁が同じだから正体透けてますよ、って言われてんだよ間抜け

2023/09/06(水) 17:42:17.81

>>531
さて、私の>>530のIPと見比べてみ？

2023/09/06(水) 17:42:33.64

>>532
下四桁は普通にかぶるし、IPも違うぞ
どこまでも馬鹿と間抜けをさらすなあ、つまりお前の知識不足と異常な思い込みだって事

2023/09/06(水) 17:43:32.82

>>533
ほらみろ、別IPの別人でもかぶるじゃないか
つまり俺とアレは別って事、おｋ？
頭悪いな

2023/09/06(水) 17:44:33.77

装甲車の話がレスに入ってないぞ間抜け

2023/09/06(水) 17:46:08.34

>>536
と、「装甲車の話がレスに入ってない奴」が言っておりますｗ
セルフブーメラン偉いな

2023/09/06(水) 17:47:41.04

しかしまあ、こいつら全員AMV装甲車800両調達でブルった中国人か…
必死で装甲車の話を邪魔してる
だがこいつらが難癖付けてる間に、日本の軍拡はどんどん広がっていくｗ
難攻不落になってくぞ、日本ｗ

2023/09/06(水) 18:24:16.34

>>537
俺は別にスレチな話題でもいいと思ってるからな
お前が住民は必ず装甲車の話をしろと言ったんだ
自分の言ったことぐらい守れやって話

2023/09/06(水) 18:33:04.07

>>539
他人の話題の邪魔しながらよく言う、こういう盗人猛々しい所が中国人の悪い所だな
でもまあ、装甲車調達が大量でおっけーおっけー（投げやり

2023/09/06(水) 18:38:18.56

>>540
自分でスレチに構うな！スレチを止めろ！と喚き散らしながら
我慢できずに延々と構い続けちゃう奴が最高にダサいよねって話だよ朝鮮人

2023/09/06(水) 18:42:38.32

>>541
じゃあやめればいいのに、延々無意味な粘着してるのが一番ダサいって気づかないんだな
格好が悪すぎるだろ、だから日本に来る中国人観光客もみな格好悪くてダサい
お前朝鮮人だったのか？行動が完全に大陸のそれだよ、丸出しモロバレ

2023/09/06(水) 18:51:51.28

>>535
私の>>530のIPと言っているのに別人だ！！とすぐ逃げるのが本当にブーイモって感じ
わざわざ別人がこんなものに協力するわきゃねぇだろ

2023/09/06(水) 18:59:34.27

>>543
「別人がこんなもの～」と自分で理解できてるなら
俺がわざわざ別のブーイモIPで他所を延々相手する意味もない、ってのもわかるだろ
普通にこのIPとワッチョイでやるに決まってるじゃん、どんな手間だよアホか

つまりお前は、自分で自分が書いてることの意味も理解できてない、すんごい馬鹿ってこと

2023/09/06(水) 19:01:31.00

>>544
でもIPの最後4桁で回線コロコロして荒らしてることバレてるんだよなぁ
IPのことを知らない初心者？

2023/09/06(水) 19:06:18.34

>>545
IPの最後4桁？おいおい馬鹿だな、IPは全然違うじゃないか
かぶっているのは「生成されるワッチョイの下4桁」だ

12文字の数字を4文字英数に丸めるんだから、かぶりが生じるのは当たり前
だいたいIP自体も違うし、そもそも別の事を話す同じ人間が別のアカウント使う、ってまるで意味ないじゃんｗ

馬鹿だな

2023/09/06(水) 19:11:10.11

まあでも、こうやって話題逸らしが押し寄せてくるって事は

日本の装甲車大量調達は、やはり中国人にはとても大きな脅威なんだなｗ
つーか中国人と見抜いてやったら、朝鮮人って返ってくるのおもしれｗ
シナからみたチョンは、手下で自陣営だって分かってんだなｗ

AMV装甲車、兵站型も入れるってのは驚きだが、銃弾飛び交う中での補給を行えるのはありがたいな
あとは救急型どうなるか

2023/09/06(水) 19:13:47.89

…三菱の話は出んの？

2023/09/06(水) 19:31:03.94

三菱にこれだけ車両製造やらせるとハーケイのライセンス生産無理じゃね。
まだ決まってないけど

2023/09/06(水) 19:35:06.59

ハウケイ無理そうだよね。
最悪AMVオンリーで三菱は４輪装輪とMCVで
ラインを維持、とか考えたから現状で一安心
したわ良いけどイーグルかぁ…あれって何処が
造るんだっけ？

2023/09/06(水) 19:38:47.26

LAVより少ないにしても、完全輸入にするには多すぎるだろうからな

2023/09/06(水) 19:51:40.50

AMV大量調達のおかげで即機連のぶんは本格装甲化できそうだから
ハーケイでもイーグルでも、軽装甲機動車ほどの量は生産せずに済むかも
オーストラリアが日本製潜水艦採用してたら、バーターでハーケイ大量生産もあったかもしれんな…

2023/09/06(水) 19:54:43.92

>>546
何やっても全部自演でしかないの草
必死に違う！！って言っても滑稽なぐらいモロバレなんだよなぁ

2023/09/06(水) 19:58:05.29

>>553
別の場所で別の話題を話してる人間が、どうすれば自演って事になるんだぁ…？
この論理矛盾に気づかない、愚かな中国人の阿房クンｗ

ハーケイだと窓が2面に分かれてて見づらいな、イーグルに1票入れたいところだ

2023/09/06(水) 20:06:24.56

>>554
ここではそんな一箇所でしか話せませんとかいうシステムは無いにも関わらずそんなことを言うとはマジで初心者だな

中国人だから母国のネットとシステムが違うのかい？www

2023/09/06(水) 20:20:51.58

>>555
なんと！中国にはそんなシステムがあるのか、俺は由緒正しい日本人だから知らなかったよ
さすが中国人は自国をよく知っているなｗ

そんなシステムがないのに、互いに別の場所で別の話をしているって、つまり別人って事じゃんｗ
頭悪いな～中国人って

2023/09/06(水) 20:26:11.66

>>556
「自分は日本人だから～」とか言う奴は日本人ではないと相場が決まってるが、まぁいつも通りブーイモ構文で逃げるかね？www

別にどこかのスレで書き込んだ後に別のスレで書き込むなんてことは普通に行えるわけで、それができないと言ってるお前の大嘘は一体どうなるのやら

2023/09/06(水) 20:31:34.95

>>557
そんな相場は知らんなあ、妄想優先傾向なのって統合失調じゃんｗ

同じ人間が、どこかで書いて別のスレ行って、関係ない話題で関係ない内容を、わざわざ回線とデバイス変えて書き込み…
それ、まったく論理的に意味ないなあ

自演ってのは自分で自分相手に書くから自演なんだよ、簡体字ばっかり使って馬鹿になってるなｗ

2023/09/06(水) 20:32:41.91

装軌スレというか戦車装甲車総合スレみたいのあったっけ？

2023/09/06(水) 21:12:56.58

>>558
護衛艦スレ見てこいよ
お前のお仲間がウジャウジャいるからw

お前が論理的に～と言ったところでお前自身が実際にIPコロコロやってる時点で、お前が何を言おうと信憑性が皆無なわけで

2023/09/06(水) 21:15:58.68

>>560
護衛艦スレで俺のワッチョイは俺だけだし、別に変な話も仲間もないが？ｗ

本当に統合失調症に罹患してるんだな、ありもしないものが見えまくって悲惨
こんな中国人ばかりなら、次の日中戦争は日本画楽勝だなｗ

2023/09/06(水) 21:21:43.15

>>561
おや、IPが表示されないスレを見て俺のワッチョイが～と言えるとは、変わったツールをお持ちのようでwww

顔真っ赤すぎて誤字があるようですがwww
都合が悪くなると相手を病人扱いするのも敗走寸前の奴がよくやるお約束でなんとも芸が無いw

2023/09/06(水) 21:27:15.37

>>562
ん？IPの話してるんだから、IPスレの話だろｗ

唐突な設定の飛躍、いやこれは統合失調だな…間違いない
さっきからそう書いてるけど、ますます自分自身で補強してるｗ

誤字一つに必死、う～んこれは見事にブーメラン

2023/09/06(水) 22:24:06.58

フィルターを使っているのでIPが違いますが、0482の書き込みをしたものです。言い争いはやめましょうよ。お互いに時間の無駄になるだけだと思います。他スレにもいた、いなかったなんて誰にもわからないんですからやめましょう。
正直、そこからどんどん関係ない話にどんどん広がってしまっているし...
他人が嫌な気持ちになるようなことを書くのではなく、みんなで楽しく装甲車の話をしましょう。

ちなみに自分がフィルターを使っているのは、以前銃について調べていたら履歴に「世界の珍銃・変態銃」と残ってしまい、エロサイトと勘違いされて恥ずかしかったからです笑

長文失礼しました。

2023/09/06(水) 23:42:37.78

>>563
IP無しの方にお仲間が山程いらっしゃるようですが？w
設定の飛躍？護衛艦スレとしか言っておりませんが？www
そちらの勘違いでこっちを病人扱いとかそもそも人として終わっているのでは？

あ、統合失調症の患者は自覚がなくて他人の方が間違ってると思い込むんだって？
まさにお前のことで草

2023/09/06(水) 23:47:25.29

>>565
こりゃあ重症だな…
とりあえず深呼吸して、1個前の書き込みの人の悲痛な内容見てみなよ

お前、糖質全開以前に…人としてあまりにも恥ずかしすぎるぞ

2023/09/07(木) 03:04:43.87

最近のＩＦＶ
40トン近くなってるけどやっぱそんくらい無いとあかんのかね

2023/09/07(木) 07:36:34.04

書き込みが多い人は気を付けようね。
そんな熱中してやるものじゃないから５ｃｈは・・・・（老婆心

>>567
この２０年で重量増えたよね。ＩＦＶ以上にＡＰＣの重量が。（東欧製を除く
やっぱATM対策だよね。
96APCは丁度前世代APCと言ったところか。
かといってナメルAPC迄行くと極端だけど。

2023/09/07(木) 07:41:11.10

こんぐらいの重量無いとここで防御力皆無だとか散々叩かれるのが目に見えてる
将来は50トンとかになったりして

2023/09/07(木) 07:44:45.43

陸自LAV、GDELS「イーグル」試験用車両が今秋納入
https://www.jwing.net/news/68765

イーグルは丸紅エアロスペースを商社に国内メーカーと共同で製造を検討している、と。
そんなメーカー三重以外だと・・・・日立とかJSWしか思いつかん。

2023/09/07(木) 07:48:41.97

相当の設備投資をしても相模に余裕があるとは思えないのは同感。>ハーケイ

2023/09/07(木) 07:58:06.36

AMVをJSWが大口担当することになったし、となるとハウケイは残った日立になりそう

2023/09/07(木) 08:06:16.59

>>571
三菱はMCV系と10式に加えて重装輪も大量の受注を抱えてるのにMAVはともかくLAV後継なんて何で手を出したんだろうとは思う、明らかに余裕ないよね

>>572
ハウケイは既に三菱と提携してるから採用となったらさすがに三菱でラ国するはず

2023/09/07(木) 08:08:54.85

米国のブレードリー後継XM30はC-17で2両
運搬したいそうだから重量は40t位と想定↓
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a44402209/us-army-bradley-fighting-vehicle-replacement-competition/
ただこれはあくまでも運べる重量であって
追加装甲は別にあるから50tまで膨れ上がるかも

https://youtu.be/h8xy6l6RXII?si=ctuS3b7ghzvM9Xae
…これだと55トンにするか56トンまであげるかで
揉めてるみたいだけどな

2023/09/07(木) 08:28:32.91

>>542
自分がスレチに構うな！と喚き続けておいて
相手にやめればいいとか頭悪いのかな？
やはり知能に障害が

2023/09/07(木) 08:50:09.59

>>568
ATMというか、旧世代はせいぜい正面重機関銃弾、側面軽機関銃弾対応の防御力しか無かったが、
対テロ戦争を経て現行世代は正面はRPGと機関砲弾、側面重機関銃弾対応という桁違いの防御力を要求されるようになったから

旧世代の装甲車だと70年代技術で無改修のままウクライナに送られたAMX-10RCみたいにボコボコになるよ

2023/09/07(木) 08:55:11.78

>>573
やっぱ当て馬？（ボソッ

2023/09/07(木) 09:08:18.57

>>576
まさかそのまま前線に持っていくとは思わなかったなあ>AMX-10RC
って送った側も思ったろうに（苦笑
精々後方、治安警備くらいの機材だし・・・・

2023/09/07(木) 09:19:21.78

>>578
AMX-10RCはよく言われる様にフランスのアフリカ旧植民地用で、そこまで強度のある戦場向けでは無かったという
現代の正規軍相手には厳しいスペックだった

2023/09/07(木) 10:45:10.81

RPGが普及しまくったおかげですべてが変わってしまった。

2023/09/07(木) 10:59:34.33

>>570
重量が軽い分製造工数は少なく済むとは思いたいが
車両系の製造が楽にできる所って他にあるかな

2023/09/07(木) 11:00:07.03

>>579
チェンタウロくらいは出すべきだったと正直今でも思ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:22:07.93

小銃弾も防げなかったんだろ
投石と火炎瓶しか持ってない暴徒鎮圧用だろAMX-10RC

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