陸自装輪装甲戦闘車両120　IPアリ

2023/08/18(金) 23:21:29.68

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687221910/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/14(木) 09:29:56.49

既出だぞ

2023/09/14(木) 11:48:09.10

今月頭にすでに出てた話でこのスレでも触れられてるし、情報が周回遅れ過ぎる

2023/09/14(木) 15:20:57.84

エンジンはどうすんのかな
流石にチョッパリ製に乗せ換えるでしょ

2023/09/14(木) 17:54:51.12

>>690
日本製鋼所は民間向けの重機車両製造はほとんどないのにライセンス生産ということならば、
川崎重工が引き受けるという選択肢はなかったのかな?

2023/09/14(木) 22:00:22.76

>>694
火力戦闘車の車体もJSWがライセンス生産してたんじゃないの？

2023/09/15(金) 07:43:57.38

19HSPの車体部分やパトリアは基本ノックダウンじゃないだろうか。
JSWのホームページ見ても、基本的には祖業が砲関連というだけの製造機メーカーに感じる。

2023/09/15(金) 09:08:10.99

国内生産となると右ハンドルに変更はないのかしら

2023/09/15(金) 09:15:11.54

19HSPは試作型(MANエンブレム)から既に右ハン仕様。
パトリアの試験車は左ハン。どうなるやら。

2023/09/15(金) 09:38:47.30

>佐藤（丙）委員
>もう一つは、この装輪装甲車の問題については、この審議会でも何回も質問したことがありますが、これはやはり小松の責任はすごく重たいと思うのです。にもかかわらず、世間では、防衛省が防衛装備に関する研究開発費を出し渋っているからこそ小松が撤退せざるを得なくなったのだといった世論が出回っています。これに対して、色々と事情を聴く限りにおいてはものすごく個人的に憤りを感じることもあります、正直言って。
ただ、防衛省として、その小松に対して公式に非難することはできないでしょうけれども、何らかの形で事情をきちっと説明することは国民に対して必要なのではないか。また、将来の防衛装備開発において飛び込んでくることのリスクというものをちゃんと企業にも認識してもらうことが重要ではないかと考えるのですが、そこら辺何らかの対処を考えられないのかということについての要望、質問ということになります。

>栗田事業計画調整官
>また、２つ目の質問のところですが、今回、御指摘の入札のところでは、当初、装輪装甲車（改）については一般競争入札という形で実施して、小松製作所の会社の方針に基づいて、極めて低価格といいますか、そういう形で入札されたところは承知しています。防衛省としては、この入札の結果を踏まえて、関係法に則って適正な事務を実施した上で、この価格で契約内容をしっかり履行できるかといった調査を行った結果、履行体制と財務状況、技術の有無と色々なところを確認した上で、小松製作所を落札者として契約に至った次第です。
しかしながら、結果的に、先ほどありましたような全ての性能というのは要求を満たすことができなかったといったところがあって、開発を中止したという実態になっています。今後、特にこの装輪装甲車についてこれから製造をしていくわけですが、今後の契約の企業選定等に当たっても、上記のようなことを繰り返すことのないように、例えば今回のもので言いますと、履行に可能な要求や仕様になっているか、またその会社の体制というのもよくよく調査し、しっかりと入札に向けた準備を進めていきたいと考えているところです。以上です。

2023/09/15(金) 09:38:54.65

>山谷座長
>私から、一つ追加で関連質問ですが、これ一言で言うと、小松に能力がなかった
ということで理解してよろしいですか。

>栗田事業計画調整官
>小松製作所は、過去、装輪装甲車やＮＢＣ偵察車を製造しており技術的に実績があったと考えていましたが、最終的には、今回要求するほどの技術は十分満たしていなかったというところは実態としてはあるのかと思います。

南島委員
>御説明ありがとうございます。先ほど山谷座長のほうから、技術力か金額なのか
ということを御質問頂いたのですが、今の御説明を踏まえ、その金額が４８億円でもともと見込まれていたものが２０億円、１９．７億円になりましたということですが、金額が高ければできた話なのか、そもそも基礎的な技術力が足りなかったという問題だったのか。誰の責任なのかというよりも、先にその話を補足いただければと思いますが、いかがでしょう。

>栗田事業計画調整官
>結果的に言うと、要求をしているこの期間内で作ってくださいと、仮にお金を増やしたらそれが実際にできたのかとの点について、どちらかというと技術力がそもそも全ての要求を満たすものを作れるだけのものがなかったという結論にはなるかと考えています。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku46.pdf

コマツ擁護派、討死

2023/09/15(金) 12:07:06.95

>>698
パトリアは、というかこの手の8輪装甲車は運転席の位置変えるにはパワーパックの配置と車体前部の構造丸々変えないといけないから運転席の位置変更はないよ

2023/09/15(金) 12:25:13.71

ボロクソに言われてんな

2023/09/15(金) 13:18:04.33

小松擁護派なんかおらん
自衛隊は３mを勧めたのに勝手に２.７mにして爆死したの小松だし

2023/09/15(金) 13:24:19.84

このスレにもいたぞずっと陸自の要求がガラパゴスだったのが悪いからコマツは悪くない被害者だって定期的に言ってたぞ
そしたら前後の話をよく知らない人がそんな無茶な要求だす陸自が悪いんだねって流れを見てきた

2023/09/15(金) 13:30:07.69

>>700
小松も社内検討の段階では車幅2.75m案を推してたらしいが...
基本的な技術力が不足してるなら、どの案でもダメだったろうね

https://twitter.com/Gachar1203/status/1585759212419747840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/15(金) 13:33:48.36

>>703

前スレでもいたのになかったすることには出来ない
コマツ擁護派は歴史改変するな

564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/16(日) 11:42:01.61 ID:eThf0upw0
>>560
アンチ「国産」ではなく、アンチ「わっかか」なのでお間違えなきよう。
三菱を貶めたいのではなく、コマツを正当に評価したい。

調べれば調べるほどコマツの悪評の出どころは、わっかかに帰着するのよ。
やつのポジショントークに流されてはいけない。

608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/17(月) 13:33:23.29 ID:nQeqAOIx0
>>607
つまり、設計段階で対策出来ず、試作に至って問題化したんでしょ。

やはり研試における担当官のマネジメントには大きな問題があるということ。

613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c64c-QRTq) sage 2023/07/17(月) 16:30:51.08 ID:nQeqAOIx0
みんな防衛装備庁の開発品における責任の範囲が分かっていないんだな。
仕方ないね。

>>611
> 企業側と協議をいたしまして

それ、コマツがかなり抵抗したってことですよ。
明らかな瑕疵なら「企業側から申し入れがあり・・・」となる。

2023/09/15(金) 14:23:18.23

利益がなくても防衛産業からは撤退しないと言ってたのは三菱重工だったか三菱電機だったか
小松とは覚悟が違いますよ

2023/09/15(金) 15:06:12.00

それも過去の話、今では何処も手を引くタイミングを計ってるよ。
小松の撤退でどうしても防衛省擁護の為に小松が悪いとしたい連中は社会に出た事あるのか？
不採算でしかも国民から批難される防衛事業は義理でしか成り立たない以上は経営の健全化の為にも真っ先に切り捨てられる。

そもそも小松どころか全ての日本企業が日本政府よりも中国資本を求める時代なんだよなぁ・・・。

2023/09/15(金) 15:08:38.33

今はちゆ

2023/09/15(金) 15:09:55.82

途中で送信された
今は中露の脅威があるけどそれがなくなるとまた軍事産業も大不況が来るのは目に見えてるからまともな経営者はやりたがらんよなあ

2023/09/15(金) 15:25:44.41

>>708
コマツ擁護派、指摘と批判に耳を閉ざしてパンダハガー発狂中

2023/09/15(金) 17:10:13.92

日本企業でミルスペックの均質圧延鋼板を作れるとこが少ない
アンチ国産はその数少ないメーカーすら否定するが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-Rd44 [49.104.41.79]) · 2023/09/15(金) 17:34:52.01

>>707
MHIじゃなかったっけ？国に御奉公するのが存在意義とか

2023/09/15(金) 21:38:41.37

防衛産業は儲かるんだよね。常に一定の利益が見込めるから。撤退する企業は
不正を働いた企業。

2023/09/15(金) 21:52:26.09

>>714
事務経費高いし儲からないよ
長期間の需要が見込めるだけ

2023/09/15(金) 22:08:07.83

冷戦崩壊知らんのか
あの当時はどこの国も軍事なんて無駄なコストと削りまくって悲惨だったし
長期なんて当てにならんロシアが弱体化して中国経済崩壊したら無駄な生産設備持て余す事になる

2023/09/15(金) 22:11:36.31

>>716
一度調達したら保守の仕事がやれるんよ

2023/09/15(金) 22:23:04.51

MRJはあっさり撤退したくせにな
民間向けだから信念は無いんかね？

結局防衛産業は集れるから撤退しないっつってるだけでしょ
糞性能でも納期遅れても何とかなる世界

2023/09/15(金) 22:32:43.16

>>718
パイロット労組の規約改訂がご破産に成ったし、国交省もFAAと互換認証機関作るの投げたし

2023/09/15(金) 22:45:31.98

FAAが安全の為の組織でなく、非関税障壁でしか無かったというのも追加

2023/09/15(金) 22:48:19.63

民間でやり抜く根性は無かったってことでしょ
税金でヌクヌク

ホンダジェットとは大違い

2023/09/15(金) 22:54:23.13

>>721
エアライン機とビジネスジェットでは困難さが全く違うし、FAA認証を通す為に雇った外国人エンジニア達が超高給取りで重工本体の体力を奪ってたというのも有る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-XojB [1.75.0.2]) · 2023/09/15(金) 22:58:15.83

>>707
覚悟と言うか、政商上がりなんだから一部分で損しても
やり抜けよって話でさ

2023/09/16(土) 00:23:34.77

とりあえず、ホンダの中でも別格の金食い虫ホンダジェット事業を褒め殺すのはそこまでだ。ｗ

2023/09/16(土) 01:37:56.21

>>716
北朝鮮もいるし、インドが経済成長したらアメは潰しにかかりそう。

2023/09/16(土) 08:03:03.20

防衛省に金出しても無駄だって判断されたのが全てじゃない？

2023/09/16(土) 10:50:27.39

>>706
すまん、それはオレだ。
でも今は、みんなに指摘してもらって改心したんだ。

正しいのは三菱だけだとはっきり分かった。
廉価なパトリアに乗せられる隊員が気の毒だと思っている。

急な入札で、明らかに準備の時間が不足していた。それでもMAVを提出することにしたのは、三菱の国防への責任感だろう。
感謝しかない。

2023/09/16(土) 10:51:07.16

なぜ急な入札になってしまったのか。
コマツのせいだ。

本当ならパトリアなんかMAVの敵じゃない。足廻りを見ても、明らかにMAVが優れている。
16MCVや共通戦術装輪車との相互運用性も確保出来たはず。

つまりMAVが勝てなかったのは、コマツがやらかしたせい。技術力の無い会社が安値で入札を乱すのは害悪でしかない。

三菱だけが信じられる。三菱はいつも正しい。

2023/09/16(土) 11:15:32.10

>>727
学べるのはえらい！
ええんやで

今後の三菱と日立、日本製鋼所、そして民生でのコマツに期待や！

2023/09/16(土) 11:42:55.15

>>728
自分がそうだったから言えるが、コマツ擁護派はコマツを擁護したいわけではない。

三菱が優れているのは分かっている。
ただの逆張りで昔のアンチ巨人みたいなものだから、暖かく更生を見守って欲しい。

2023/09/16(土) 13:14:27.14

更生したでも何でもなく相変わらずアンチ巨人レベルの好き嫌いで語ってるだけで、その対処が三菱に変わっただけのアホの居場所なんかない

2023/09/16(土) 14:35:39.43

まあ優秀な日本人はドンドン海外に脱出してるし、日本に見切りをつける人達は更に増えてくよ。
この良い傾向が続けば日本の企業の開発力は無くなるだろうね。
税金を上げることしか考えない国に帰って来る企業は未来は無いと考えて良い。
防衛産業を続けようとする企業も同じで、泥船に投資してもリターンは無い。

2023/09/16(土) 14:35:43.19

暑さがぶり返して脳がバグってんのかね

2023/09/16(土) 15:18:07.02

覚悟だのなんだの、結局精神論で逃げるところが日本人かなって。
正直、韓国ならハニトラ使ってでもこじ開ける。航空とか国家の世界はそういう所なのよ。

2023/09/16(土) 15:30:03.13

小松はタダの自爆でしょ。
何を言っても無理やり安い価格で受注してやっぱできませんでしただもの。

それで何年も時間を浪費したのも事実だし

2023/09/16(土) 15:33:05.45

最初からできないと思ってたんだ！→だったら入札するなよ
防衛産業撤退したがっていた→だからだったら入札するなよ

2023/09/16(土) 16:10:24.07

＞足廻りを見ても、明らかにMAVが優れている。
ありきたりなダブルウィッシュボーンに輸入の油気圧式ダンパーで
何がどう優れてんだろうな
同等以外の何物でもねーぞ

2023/09/16(土) 16:47:17.72

とっくに中国から進出した企業が撤退して国内回帰しているなんて何年前からの話だよ。
時代が5年前くらいから脳みそ止まってるイタい奴が居るね。

2023/09/16(土) 16:56:01.03

>>731
貴方の優れた見識を

2023/09/16(土) 16:56:15.41

教えて下さい！

2023/09/16(土) 16:58:29.44

>>735
そうそう、最初から三菱を起用するべきだった。
コマツが悪い。

2023/09/16(土) 23:42:36.58

短文羅列とはまた古風な手を。

コマツ云々も2.5m幅車を提案して自爆なんだけど、叩けるならそんな事実関係どうでも良さそうだ、まあ部屋の隅っこで世界に叫ぶならそんな感じになるよねｗ

2023/09/17(日) 07:05:53.48

>>732
今国内にどんだけ投資が増えてると思ってんだ引きこもり

2023/09/17(日) 11:22:49.78

物価上昇でかなり増分が目減りしそうでにんともかんとも

2023/09/17(日) 11:49:33.86

現時点でも弾薬も装備もかなり増えてんだから物価上昇での相殺はその程度よ

2023/09/17(日) 17:49:08.08

新型アーチャーも19HSPと同じMANのHXだと。これは兄弟と言っても良いんじゃないか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e90e48bdf37d7df854791b06e16aec85d13ae04f

2023/09/17(日) 17:49:10.68

新型アーチャーも19HSPと同じMANのHXだと。これは兄弟と言っても良いんじゃないか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e90e48bdf37d7df854791b06e16aec85d13ae04f

2023/09/17(日) 18:06:24.61

キャビンから出ずに移動から射撃に撤収まで行えるアーチャー
電話ボックスから出てえっちらおっちら装填する19式…

2023/09/17(日) 18:16:30.44

>>748
そこは戦術思想、地理的特性による

ヨーロッパ、ロシアのような大平原で運用する場合は隠れるところないから、展開したらスピードが命
とにかく早く打って素早く撤収

山ばかりで遮蔽物に隠れて発射できる日本の場合、そこまでのスピードは要求されん
それより船で島嶼部に素早く送り込める軽量性の優先度が高い

2023/09/17(日) 19:24:03.30

ヨーロッパ見ても19式と似た感じのフランスのカエサルがあるしヨーロッパから離れてイスラエルのATMOSも全自動ではないが、アーチャーよりこの二種のがよく売れてる
実際にはアーチャータイプのはどっちつかずの中途半端に見てるとこが多いのでは

2023/09/17(日) 19:42:46.41

>>748
自衛隊でアーチャーに相当するのは99HSP
19HSPと共通してるのは装輪式ってだけで立ち位置が違う

2023/09/17(日) 19:51:35.43

うーん、まだまだ世界的には牽引式と装軌式がメインというか現役で、装輪自走砲を大規模に採用してる国がまだ少ない印象だからなぁ。
牽引式の後継として装輪式を選択すとすれば自動装填要らんとなりそうだし、装軌式の後継としてなら自動装填が選定で有利になる可能性もあると思う。

2023/09/17(日) 22:15:01.71

19式で十分MRSI射撃が可能だから完全自動にする必要はないのでは
自動にすれば人は減らせるかもしれないが、その分整備の人間と時間が必要だし
19式を手動でも自動でも射撃できるように設計したのはその辺りの兼ね合いでは

2023/09/17(日) 23:08:57.13

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/05/14/russia-hits-immobile-and-predictable-m-777-krab-and-m-109-howitzers-hard/?sh=2d3c97c56f19

この記事なんかが参考になるけウクライナでの実戦の情報が入ってくる中でアーチャー(半自動装填、装甲なしで19式と同等)に不満があるという話は聞かない。

目立つのはM777の損害の多さ(絶対数が多いことを考慮してもかなりやられてる)で、FH-70は健闘してる。
PzH2000は流石として、AHSクラブか結構やられてるのは謎(運用も悪い？)。

装甲に関しても検討はしたはずでその結果としての19式の設計は間違ってなかったのかも。

2023/09/18(月) 00:29:09.92

そういえばFH-70はスバルのエンジン搭載していたよな
すぐに動けるのが良いんだろうな
パトリアなんかもエンジン等パワーパックは国産化するか？

2023/09/18(月) 02:10:17.62

>>754
だからアーチャーは完全自動装填だっつの
キャビンも一応防弾だ

2023/09/18(月) 02:58:12.74

19式は土の上じゃないアスファルト上からでも撃てるというのがかなり重要では

2023/09/18(月) 05:16:48.10

>>754
Ｍ777はウクライナが運用する牽引砲の中で唯一SOTができない榴弾になっている

Ｍ777はヘリコプター投下用、固定塹壕用砲台として作られ原理的にSOTはできないししない
FH70はSOTじみたことは可能で最短8-9分で撤収できる

しかしＭ777は砲撃やめ→撤収までに5-7分かかリ構造的に固定運用前提となる
このため砲撃後10-30分後の反撃時もそのままの場所で反撃をくらう
10-20%に迫る損耗の多さからSOTしてないと見るしかないな

2023/09/18(月) 06:53:12.51

>>758
ブルータスしねーかな(…後ろから刺したりしませんヨ？

https://youtu.be/YJXSNSVNQDY?si=V4vrMTuKmD-IlwHZ

2023/09/18(月) 06:54:43.10

>>681
＞「あるのは燃えない、変形しない」なんて誰も信じないだろ

アルミは難燃性だしアルミが燃えたわけでもないし「アルミの融点が鋼材より低いから、強度低下による崩壊」したとは>>629で説明しているのに「変形しない」と捏造するのは、かなりゲスいな。

それとも「アルミだなんて言ってない、あるのの話だ」とか言い出すのかな？

誰も信じないのはお前の言説だ。

＞アルミ燃えなくても削れたりサーモバリックで曲がりそう

火災で「削れる」とかサーボバリック（Thermobaric：「熱」と「圧力」の合成語）で「曲がる」とか、そういう事実はあるの？

2023/09/18(月) 07:53:03.16

>>700
＞コマツ擁護派、討死

NBC偵察車のシャシー流用します、幅が2.5mだけどモジュール構造でとっかえひっかえできます、でも重量はモジュール式のボクサーみたいに25トンじゃなくて20トンのままです、耐爆シートじゃなくてベンチシートだけどねって時点で、通した防衛省も十分やべーだろ。
https://i.imgur.com/ZBpzyiC.jpg
https://i.imgur.com/ROkY8tQ.jpg

パトリアの2.8mを通すなら、なんで2.5mなんぞで作らせたのやら。

>>711
ハンダ云々じゃなくて、防衛省が望むような有事に増産できるような設備投資しても発注は一桁で儲けもなければ回収もできないから、取引銀行がそんな商売やめろって言ってくるんだよ。

>>714
＞防衛産業は儲かるんだよね。常に一定の利益が見込めるから。

それができたのは随意契約があったから。山田洋行事件以前は8割9割が随意契約だったが、民主党が全部入札にしろと喚いて政権取って随意契約を抹殺しまくったから防衛産業はやるだけ赤字になった。

＞撤退する企業は不正を働いた企業。

民需の本業があって、そっちが儲かるから防衛を切り捨てたいってだけ。

2023/09/18(月) 08:05:23.33

>>761
>佐藤（達）委員
>本件、何回か議論をして、私も色々発言しましたので、もう一回お話をしたいのですが、そもそもこの開発というのは、諸外国に日本の要求性能を満たすものがない、それから国産したほうが安くできるということで、競争入札で小松が選定されて、開発が行われて、結局失敗をしたと、こういうことだと思います。
ただ、私が思いますに、当初４８億円の開発予算で２０億円の入札で始まった、そもそもこの辺に無理があったのではないかという気がします。私が申し上げたいのは、こういう開発ものに果たして一般競争入札でやるのが本当にいいのかどうかというのは、これから議論をしていく必要があるのではないかと思います。やはり受注をしたいがために、低価格の提案をせざるを得ないというところもあると思います。公平な立場で契約を行うというところは重要ですが、こういう重要な案件を開発するときに、果たして一般競争入札が本当にいいのかどうかというのは、私は今後議論をしていただく必要があるのではないかと思います。

>>761
>栗田事業計画調整官
>どちらかというと技術力がそもそも全ての要求を満たすものを作れるだけのものがなかったという結論にはなるかと考えています。
>どちらかというと技術力がそもそも全ての要求を満たすものを作れるだけのものがなかったという結論にはなるかと考えています。
>どちらかというと技術力がそもそも全ての要求を満たすものを作れるだけのものがなかったという結論にはなるかと考えています。

2023/09/18(月) 08:05:50.51

儲けが出ない中で防衛部門を維持するばかりか新たな兵器にも挑戦する三菱や日本製鋼はコマツよりずっと偉い

2023/09/18(月) 08:13:54.74

>>761
2.8mにするとさらに防護範囲が広がって防弾がますますダメになったんじゃない？

2023/09/18(月) 11:37:51.41

>>745
戦車火砲の定数は300にまで激減して上昇せず、戦闘機や護衛艦や潜水艦も増えない
増えてるように見えるのは他から付け替えただけ。

>>761
まるで痴漢しておいてそんな格好してる女も悪いみたいな言い訳だよな
万引きしておいてセキュリティが甘いのが悪いとかケチ付ける泥棒でもいいが

2023/09/18(月) 12:01:18.68

弾薬庫をどんだけもりもり増やしてると思ってんだか

2023/09/18(月) 12:56:04.11

＞パトリアの2.8mを通すなら、なんで2.5mなんぞで作らせたのやら

小松が2.5mで出来ますって言ったからだろ
出来るなら2.5mの方がいいに決まってる

2023/09/18(月) 16:00:29.33

>>765
戦車火砲の定数は無くなったような

2023/09/18(月) 21:15:48.04

>>765
金貰って契約してる仕事と痴漢を同一視するとか妄想の世界に生きてんの？

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-1pOH [245.194.14.117]) · 2023/09/18(月) 22:55:32.37

>>762
公に技術力が無いことを認定されてしまった。
優秀な学生はもうコマツに入らなくなるな。

三一重工などアジアメーカーが成長してきた。
建機で欧米を模倣して稼げたのもここまでだ。

終わりの始まり。

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-Pm+J [244.234.183.56]) · 2023/09/18(月) 23:00:47.32

>>770
民生品はまた違うと思うがな

2023/09/18(月) 23:35:13.42

ルサンチマンにすら至っていない五毛さんとか構うのも程々に。

火砲300も誘導弾部隊については枠外みたいだし、ウクライナの戦訓の一つでMLRS（HIMARSも）は使える、となって
急遽見直しが入っている感じ。誘導弾枠に挿げ替えるんじゃないかな？

2023/09/18(月) 23:36:03.73

売上３兆円営業利益率１５％あるのに何いってんだか
市場規模が小さく利益も出ない軍事関係にリソース振るほうがアホらしいだろうな
逆に兵器輸出が好調な韓国系とか建機は悲惨なシェアだからな

2023/09/19(火) 02:13:18.03

>>770
防衛産業を過大評価しすぎでしょ
コマツとか日立建機選ぶやつに装甲車作りたいなんてやつそもそも殆んどいないよ

2023/09/19(火) 09:53:03.66

>>772
そう思ってたけど買わない可能性が濃くなった
MLRSとエクスカリバーはGPS誘導とGPS誘導負担がある
この両方の兵器はデータインプットが必要でいきなり打てないため煩わしい

対し榴弾、迫撃、ミサイルはデータ入力不要で打てる
またS300は巡航ミサイル迎撃が下手くそだが、SRBM,MLRSに対する迎撃力はあるため、中国DDや中国陸軍大本隊は極論防御できてしまう

2023/09/19(火) 10:03:12.23

>>772
そもそものバトルドクトリンの前提が
射程2000kmのミサイルは日本全域から端まで守れる
1000kmで関東→北海道、九州→石垣島を守れる2大隊でカバーできる

というドクトリンコンセプトなのでMLRSでは能力不足になる
射程不足で石垣島ー沖縄間すらカバーできず、2師団くらいでしか使えない兵器
また運用時にデータ班要員が必要で人手負担が以外に多く煩わしい

・射程不足で誘導弾2大隊→20大隊必要に
・1大隊すら人手負担はSSM連隊より大きく使えない
・GPS妨害装置で無効化されるリスクがある
・巡航ミサイルより防御が簡単
・兵站負担が莫大

これで滑空弾や極超音速のほうが合理的となった

2023/09/19(火) 10:23:07.93

>>776
石垣島等の先島諸島に米軍が有事に攻撃部隊を展開するという報道があったが、ATACMSやPrSMなら台湾をカバーし、大陸も視野に入る好立地

また、GLSDBや射程延伸型のGMLRSなら先島のタノ島もカバーできる位置

2023/09/19(火) 11:33:26.19

>>774
アスタコや４クローラ試作機造るくらいだからロボット作りたいって奴は居るんだろうけど。>日立

2023/09/19(火) 19:08:33.64

そういや共通装輪の各車は◯◯式がつくんですかね？

同時導入だから全部23式◯◯なんだろか

2023/09/19(火) 19:38:49.34

23式戦術装輪車ホセ、キハ、テセ
案外わかりやすい

2023/09/19(火) 20:15:20.23

正式化されてたなら概算要求の欄に〇〇式とかで
記載されるだろうから、まだ正式化されてないんじゃないの

2023/09/19(火) 20:19:38.80

正式化されてたなら概算要求の欄に〇〇式とかで
記載されるだろうから、まだ正式化されてないんじゃないの

2023/09/19(火) 23:56:16.08

>>779
仕事の割り振りや上物の都合もあるから多少バラけると思うぞ。

まぁ本体があれば年2-3種ぐらいは出せるかもしれんけど、
この件で個人的には複数機種の長期少量生産やるより、単一機種の短期大量生産で予備を多めに作り、順次生産機種を切り替えた方が生産効率良いんじゃないかと思う。

2023/09/20(水) 01:40:33.41

IFV型とMMCV型は来年度予算だから24式（装輪）歩兵戦闘車、24式（装輪）自走迫撃砲
RCV型は1年遅れて25式偵察戦闘車かな

2023/09/20(水) 07:14:27.11

MCVファミリーは大盛況やな

2023/09/20(水) 07:15:01.43

作って良かった
装輪部隊の固い鏃としてさぞ活躍してくれるだろう

2023/09/20(水) 15:01:32.80

あとは装軌部隊も充実してくれたらなぁ…
とりあえず73APCと89FVを近代化改修して、73式牽引車シリーズの後継を開発してくれ

2023/09/20(水) 19:01:42.79

99式近代化したいのツイートに対して、
キヨ「廃止でいいでしょう。どこで機甲戦やるんです？車体は流用すればいいし、砲は19式に流用すればいい。」

でも自分のアカでは、
「韓国のＫ９Ａ2採用国も多く、適宜近代化もされいる。我が軍の99式は近代化もなし。恐らく唯一勝てるのは砲身精度だけ^_^」

矛盾...

2023/09/20(水) 19:32:41.26

自衛隊を叩きたいだけのクズだから仕方ないね。>キヨ

2023/09/20(水) 19:49:36.52

>どこで機甲戦やるんですか？
極論を言えば全世界やろ
日本政府や日本人が望もうが望むまいが、世界情勢や国家間のパワーバランス次第では巻き込まれるんだから

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