初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1000

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:12:47.65

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:44:27.99

>>204
凄く納得！　ありがとうございました。
返信遅くなって申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 20:50:12.22

くだらない質問で申し訳ないのですが
とある創作物でナイトビジョン？スコープ？が出て来て
天候が雨だったのですが現実では雨粒で使い物にならないとかないですか
それとも雨でも問題ない機能とかあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 21:28:32.29

>>242
肉眼にしろ普通のビデオカメラにしろ、雨天でも眼球やレンズが直接雨に濡れない限りは普通に見えるだろ？
なぜナイトビジョンスコープは(普通のカメラと違って)雨天だと使えなくなると思うんだい？

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:07:44.01

>>240
日本では律令制軍団の消滅後は騎馬した武士が走りながら弓を放ち合う騎射戦闘が中心になったので片手がふさがる手持ちの盾は発展しなかった
刀を使う戦いは名乗りを上げての一騎打ちか落馬した相手を倒すための組み討ちとなるが、上記の理由で盾がないので両手持ちの刀を片手（もう片方は手綱を握る）か両手で使うのが基本になった
なお盾はあったけど地面に置いて敵の矢を防ぐもので持って使うものではなかった
槍は騎馬戦では使われず、登場したのも室町～戦国時代になってからだが、代わりに長い柄の先に刀を付けた薙刀が騎馬でも下馬でもアウトレンジできる武器として多用された

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:31:52.97

古墳時代から武士の登場以前までは片手に蕨手刀のような比較的刀身の短い刀や柄の長い鉾を持ち、もう片手に盾を持つ戦い方だったので、こうした武器が存在しなかったわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:39:01.90

唐から侵攻を受ける可能性が無くなったので行政改革じゃないけど金がかかる律令制軍団を廃止して、少数の武士によって治安維持と軍事力を行使する様に制度を改めたんだけど
ここで装備や戦術まで大きく変わるのは不思議ではある　武士の誕生を研究している方々が色々論文を書いてるが

**名無し三等兵** · 2023/09/05(火) 23:56:41.04

こーふんかましてよかですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:31:48.09

>>243レスありがとうございます
すいません>>242書いてから創作物の続きを観たら荒天だったと台詞がありましたが
その創作物では問題なく使用していたので
レンズに雨粒が着いても大丈夫か着きにくい仕組みでもあるのかと思いまして

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:09:44.12

>>248
いわゆる「暗視装置」の最初の世代、投光式赤外線暗視装置（アクティヴ式赤外線暗視装置）はは要するに「赤外線サーチライトで暗闇を照らす」もので、そのサーチライトの光は赤外線スコープ通さないと見えない（人間の目には見えない）ので、
普通の白色光サーチライトのように「目標や周囲を明るく照らしている」ようには人間には見えないから、照らしてる自分自身は暗闇の中で目立つことはなく、照射している相手を自分だけは明るく見ることができる、っていうもの。

だから、雨が激しく降っている状況や濃い霧が出ている状況で使うと、白色光サーチライトを同様の状況で使ったのと同じように、雨粒や霧が赤外線照射光を乱反射するから、スコープの視界もそれらの反射で埋まるので、ろくに視界が取れなくなる。
ということで「（アクティヴ式）赤外線暗視装置は雨が降っているとろくに使えない」ってことになる。
でもそれは「暗視装置「だから」ということではなく、「光を乱反射するものが大気中に多くあったら照射式の照明手段は阻害される」ということで、それは赤外線サーチライトも例外ではない、ということ。

なお照射式（アクティヴ式）じゃなければ大丈夫なのか、といえばそんなこともなく、可視光線による視界は雨や霧で阻害されるのと同じように視界を阻害される。
光増幅式（スターライトスコープ）も増幅する光が阻害されるので同様に視界範囲が制限される。

暗視装置の中でも熱感知式／熱線映像式（サーモグラフィ）は遠赤外線を感知するものなので、遠赤外線は雨や霧のような状況でも透過率が比較的高いので近赤外線感知する上記の暗視装置に比べると阻害の度合いが低くて済む。
最近は受光式（パッシヴ式）でも近赤外線ではなく遠赤外線が感知できるものがあるので、それらなら雨や霧といったものの影響はそれほどは受けない。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 02:36:05.88

部品取りで台湾から買ったC-46コマンドーが思いの外状態がよかったから利用した…なんてことがありましたが、当該機のどれかは日本で現存して展示、あるいは海外で現役なものはありますか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 03:32:29.58

>>250
「用廃機ハンターが行く！」というブログにC-46についての記事があったけど、それによると台湾から供与された12機のシリアルは91-1137～91-1148
この内日本に現在展示機として存在するのは91-1138（浜松基地）、91-1139（美保基地）、 91-1141（岐阜基地）、 91-1143（所沢航空公園）、91-1145（入間基地）の5機
この他に長野の聖博物館に91-1144の機首その他一部部品が展示されていたが2012年秋以降に搬出・廃棄されたとのこと

アメリカから自衛隊に供与された機体は退役後返還機されたので現在保存されてる機体は台湾からの購入機がほとんどということだろう
この他に61-1127（河口湖自動車博物館）、61-1130（機首のみ江東区木場の個人所有）があるがこの2機は台湾から来たものではない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 03:55:09.29

ありがとうございます
知っている機体のあれもこれも台湾からの物でワロタって気分です
逆に河口湖の首晒しはアメリカ供与機だったんですねぇ…

5年前か10年前か忘れましたけど、航空ファンの特集でアラスカの輸送機についてのカラー特集があり、そこで元空自機が未だに働いていた(さすがに今はもう退役していそう)のを思い出しました。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 03:57:19.09

余談ですが韓国から展示機交換でやってきたものを除くと、台湾にはコマンドーが残っていないのを思い返すと、本邦も台湾と展示機交換できたら面白いのにな、とは思います。
反面、コマンドー各機がゲートガードとして保管されているのを考えると、まったく縁もゆかりもない海外の機体を並べるなんて無理そうですねぇ。

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 09:14:31.80

>>240
①槍の穂先を切り落とすことが出来る。ツヴィハンダーは長槍部隊への突撃用だし、朝鮮出兵でも明側の資料に、武士は槍を斬って突撃してくると書かれている

②弓が主武器というのは勿論あるが、鎧の発展も大きい
大袖が盾の役割を果たした
それ以降もちょっとやそっとでは鎧を抜けなくなってくると、両手で武器を構えた方が間合い的にも有利になってくる

西洋も鎧の発達と共に盾が廃れていく
そもそも盾は木で出来てて、すぐ壊れる
接近するまで矢を防げれば良い代物でしかない

**240** · 2023/09/06(水) 09:34:23.80

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:40:52.46

牽引式の榴弾砲を小火器で攻撃する場合
砲身懸架車輪のどの部分を攻撃するのが
良いのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:15:58.68

>>256
鹵獲するなら砲員、破壊するなら弾薬庫なり弾薬車。
そのものを狙うのは効率悪い。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:00:05.08

>>257
thx

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:03:21.99

映画なんかと違って、小銃の通常弾（フルメタル・ジャケット）を砲弾や薬嚢に撃ち込んでも爆発はしない
焼夷弾や曳光弾を使うか、擲弾を撃ち込むとかでないと

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 15:45:54.89

この度メダル・オブ・オナーを授与されたベトナム戦争時のヘリコプター操縦士　ラリー・テイラー氏は何の功績が称えられたのですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:01:19.65

>>260
1968年6月16日にAH-1コブラを操縦してベトコンに包囲されていた4名のLRRP(長距離偵察パトロール隊員)の救出支援にあたっていたが、敵の銃火が激しく救出は断念されテイラー（当時は中尉）にも帰還命令が出た
するとテイラーは僚機と自機のミニガン連射でベトコンをひるませるとと単機で降下・着陸し、LRRP隊員をコブラのスキッドやロケットランチャーにしがみつかせて上昇し、安全なところまで運んで救出した
この時救出された隊員の一人が運動が実って今回の受章となった

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:27:20.35

>>260
なお今回のMoHはこの救出行為に対して与えられたシルバースター勲章を昇格させたものであり、この他にも殊勲飛行十字章、ブロンズスターメダル、エア・メダル、ベトナム共和国武勲十字章を従軍中に授与されている
テイラーはベトナム従軍中2000回以上出撃し、340回敵の攻撃を受け、5回撃墜されて生還しているのでこの受章も当然だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:55:09.21

>>256
その場にいた砲兵を殺害もしくは撃退後に物理的手段で閉鎖機や仰角及び射角調整ハンドルや間接照準機・パノラマ眼鏡を破壊
砲腔内で手榴弾や火薬を爆発させて内部を傷つけるなど

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 18:03:57.87

>>239
礼砲
追加で質問です
「戦」いくさ、がよくて兵はなぜダメなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:54:28.82

兵は軍隊に属するものなんで自衛隊では「兵隊」ではなく「隊員」だが、戦や争いは軍でなくても行うからじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:54:16.98

>>263
thx

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:09:10.10

>>265
隊謝
また質問でつ
ヘリ母艦といっていたものから概算要求でばっちりらぷたぁが飛んでました
太平洋の防空が薄いという理由だったような
DDFに改称しないのはなぜでつか

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 00:13:11.65

日本海軍の甲巡・乙巡・丙巡の違いがよく分かりません
ググったら単純に甲巡＝重巡、乙巡＝軽巡ではないですし、どういう区分なんですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 01:31:24.44

>>268
甲＝重巡、乙＝軽巡だけど、最上型と鈴谷型はロンドン軍縮条約失効後に主砲を15.5cmから20.3cmに換装したにもかかわらず性能秘匿のため書類上は軽巡（乙）のままだった
丙は漸減邀撃作戦で潜水艦部隊を指揮する水上機数機を搭載する偵察巡洋艦で、2隻建造予定だったが大淀のみが完成し、仁淀は建造中止となった

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:32:13.05

大核戦争が起こらないというのはとてもつまらないものなので
NATOとロシア等に核戦争をさせるいいアイディアはないですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:36:32.26

>>270
どちら一方に核ミサイルを射たせる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:09:21.82

>>270
ベラルーシからウクライナへ戦術核を撃たせる。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:12:56.09

ドイツ第三帝国は皇帝がいないのになぜ帝国なんですか？
ライヒに大国というニュアンスがあるなら大ドイツ国みたいな翻訳が適当では？誰が訳したんですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:21:04.49

>>273
軍事の質問である要素が1mmもない

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:40:43.80

>>273
そこに疑問を持つならまずは「第三、って、何の三番目なんだ？　ドイツ帝国の後継なら第二では？」ってところに疑問を持てよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:56:36.11

ナチスドイツは正式に第三帝国を国号にした事はないし、元々の第三帝国の意味もヒトラーナチスだけを指す言葉でもなかった　だがナチスドイツがスローガンに使った事と反ナチス陣営がヒトラードイツを揶揄する言葉として盛んに使った事からナチスドイツと第三帝国が同一視される様になったんだよ
日本だと大日本帝国と八紘一宇の関係がある意味で似てるかもね　今や八紘一宇を大日本帝国と切り離して本来の意味では使えない事と同じ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:06:58.92

レーダーで探知できないとされる段ボールドローン、夜間に飛行されたらなす術ないと思うのですが
何か対策方法はあるんですか？
空港に止めてある航空機なんかは格好の標的だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:13:41.07

>>275
神聖ローマ帝国、第二帝国の後継だから第三でしょ？
>>276
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:15:28.76

>>277
そんな方法を知ってたらこんな所に書かずロシア大使館に売りつけてくるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:18:15.57

>>277
段ボール構造の羽根や本体部分はレーダーを透過するが
内部の機械や骨組は探知する
それだけだと小さいので鳥などと区別するのが難しいというのはあるが
それも段ボールドローンに限らず小型ドローン全体の強みであってそこまで特別なポイントではない
なので一般的にはサイズ・ペイロードの割にはよりステルス性が高いドローンとは言えるが脅威性から考えれば新しい要素はあまりない
小型ドローンでも探知できる装置があれば段ボール製のドローンでも同じように対処できる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:34:26.64

因みに今世紀に入ってから民間空港ではバードストライク対策でLiDARと呼ばれるレーザーを使った探知装置の導入が進んでいる　国内だと国際空港には導入されていて地方空港への展開が始まっているが高額なのでゆっくり導入が進んでいる
グーグルカーの上に付いてるカメラみたいな装置がグルグル回っている奴も出力はずっと弱いが同じ原理
米仏に空港用の有力ベンダーがいて昔からドローン検知を提案していたけど、今頃どうだ言った通りだろって顔で軍に売り込んでると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 17:38:57.27

>>278
ちなみに「Reich」には帝国の他に（統一された）国、領域という意味もあり、1871年に成立したドイツ帝国「Deutsches Reich」が1918年11月の革命で皇帝が退位し、いわゆるワイマール共和国（共和制）となった後もドイツ語ではこの国号（日本語ではよく「ドイツ国」と訳される）のままだった
この共和制時代の大統領「Reichsprasident」、首相「Reichskanzler」、国軍「Reichswehr」のReichにも「帝政国家」という意味はない
1933年のナチス政権掌握後も国名は変更されず、1945年の敗戦でドイツが連合軍の軍政下に入ったことで消滅することになった
しかしフランス「Frankreich」やオーストリア「Osterreich」など他国のドイツ語国名ではまだ使われている

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 18:02:13.14

何故「第三」帝国なのか　ここが分かると話が見える
キリスト教の最重要教義に三位一体ってのがありますが、その為3番目には神聖とかめでたいものって隠喩があります　トリナンチャラとか映画「第三の男」とか　なので第三帝国って言うのは神聖な帝国って意味が隠れている
近代にこの縁起の良い第三帝国を唱えた最初の人物は文豪ドストエフスキーだと言われます　彼の第三帝国の意味は古代ローマ帝国・ピザンチン帝国・ロシア帝国です　つまり彼の時代のロマノフ朝はローマ帝国以来のキリスト教の伝統を守護する神聖な帝国だってヨイショしてるのです
じゃあドイツの第三帝国はと言うとワイマール時代に右派勢力がドストエフスキーからパクったかは知らないけれど唱えたキーワードです
・第一第二帝国は素晴らしく次は第三帝国だ！つまりは今のワイマール共和国はクソだから打倒しろって言いたいのです
・古代ローマやピザンチンが何故ないか　ローマはラテン人　ピザンチンはギリシャ人の帝国です　つまりゲルマン系のアーリア人じゃない帝国はクソだって言いたいのです
ワイマール時代の右派勢力はナチス以外にもあり特に皇帝派と言われるドイツ皇帝の縁者連れて来てドイツ帝国を復興しろって人達も沢山いました
第三帝国はこれらの右派勢力が一致して唱えていたスローガンな訳ですな
結局右派勢力はナチスが勝利して皇帝派なども収斂された訳　ヒトラーは皇帝じゃないし子供を作らなかった事からも世襲するつもりも無かった
でも皆でずっと唱えて来た第三帝国のスローガンは残ったのです

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:00:11.58

キリスト教において3が聖数なんて妄想、どの神学者が唱えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:17:16.51

>>284
神学者じゃなくてドストエフスキーとかドイツの右翼デマゴーグだな
三位一体の盾の図は今でも使われているぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:38:59.19

>>269
ありがとうございます
基本的に甲巡が重巡で乙巡と丙巡が軽巡だけど一部例外があるわけですね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:49:09.33

>285
つまり板違い気味な上に既に終わった話題に長々とお呼びでない蛇足解説をかまして下さっただけでなく、そこに何の注釈もなしに偏った解釈を織り込んでデマの再拡散までやって頂いたわけだ
スレ民一同感謝感激だね

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:14:40.90

>>287
ナチスのオカルティズムの解釈についてどうこう説明するつもりは無いが感謝して貰って良かったよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:52:46.88

青年学派の記事に
「1898年のファショダ事件において、青年学派に基づくフランス海軍は戦艦の不足からこのような海上危機においてイギリス海軍に対抗できないと示され」
と書かれていますが何故戦艦の不足がイギリス海軍に対抗出来ない事に繋がったのでしょうか？
そもそもジューヌエコールは戦艦不足でもイギリス海軍に対抗出来る海軍を作る戦略なので水雷艇と巡洋艦が必要数足りているならば
戦争寸前の危機事態が起きた時にイギリスに戦艦で脅されたとしてもヘタれずに「戦艦なんか怖くないから我々は退かない」と言い返せるはずです

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:14:37.29

外洋にまともに出れない船はそりゃ役立たずでしょ
当時の水雷艇や巡洋艦でどうやって戦艦いるところまで行くの？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 00:26:15.29

>>289
そもそもその話題は当時の日本の大艦巨砲主義者達による「独自研究」が今も生き残ってるだけで外国ではほとんど重視されてない

フランス海軍が青年学派に基づいていない大艦巨砲主義の艦隊をある程度目指して整備していたとしても
ドイツに対する陸上戦の脅威の高さから言って英軍に匹敵するような海軍はいずれにせよ持たずどちらにせよ圧力外交的には遅れを取っていたのは確実なこと

大艦巨砲主義の優勢をアピールするには丁度いい事件だったから利用されただけの話だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 02:32:41.31

>>290
いや巡洋艦は当時の戦艦より航洋性も航続距離も上回っていますよ
ジューヌエコール体制下で大西洋で通商破壊をするために航続距離も優秀な装甲巡洋艦を沢山作っていますし
理論上は戦艦で恫喝されても「そっちがその気ならこっちは通商破壊するぞ」と言い返せるはずです
>>291
つまりドイツと接する陸軍国フランスの海軍の規模は元から限界があって
ファショダ事件時点で水雷艇と巡洋艦もイギリス戦艦を抑止するには戦力が足りていなかったので
戦艦不足を理由にヘタれたのではなく頼みの綱のジューヌエコール式戦力も足りなかったからヘタれたという事でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 02:44:37.77

>いや巡洋艦は当時の戦艦より航洋性も航続距離も上回っていますよ
>ジューヌエコール体制下で大西洋で通商破壊をするために航続距離も優秀な装甲巡洋艦を沢山作っていますし

フランスがやりたかったことと現実を混同している

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 03:09:25.66

>>292
そもそもドイツという植民地より目前の脅威のあるフランスは軍事力の差はどうあれイギリスとの友好関係を破綻させるわけにはいかなかった
イギリスにとってはドイツはまだ直接的な脅威というわけではない
なので軍事力以前に外交ポジション的に「先に折れるのはフランス」という結果が導かれるのは必然だった

独墺伊の三国同盟が強化されている時期でもあってイタリアはドイツの支援を得て北アフリカに進出する可能性があり
フランスはこれ以上敵国を増やせない

であるので実際にはファショダ事件は海軍整備以前の問題である

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:45:29.31

オーストラリア製のダンボールドローンがウクライナ戦争でかなり活躍している
みたいですが、日本は日本はダンボドローンは作れないのですか？オーストラリア
からサンプルとして自衛隊は１機か2機受け取っていないのですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:30:18.23

>>295
作るか作れないかって言うなら作れるだろうけど、あの種の使い捨てラジコンを戦力整備するような必要性が今の自衛隊にあるか、というならないだろう。

日本にも売り込みが来ているかどうかはわからんけど。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:35:37.54

段ボールドローンが有効に使える状況まで敵戦力の浸透許したら人口過密な日本は国が崩壊しちゃうし高温多湿の日本が有事に備えて段ボールドローンを備蓄しても腐って使い物にならなくなりそうだ
(自衛隊の官舎や倉庫類は下手すれば戦中や戦前から使われている老朽化激しい物も多いから余計危険)

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:47:41.07

アメリカは戦争中、無差別爆撃や原爆まで使い容赦しなかったけど一旦降伏すると日本人の絶滅作戦や植民地支配をせず、
平和憲法や言論の自由、人権保障や男女の普通選挙などさまさまな施政や
食糧や医薬品の配給、焼け野原になった産業の立て直しで日本人に優しくしてくれました。
アメリカはかつての敵に対しても器が大きい国だと思います

アメリカと友好的になれば貧乏な国でも豊かになり人権も保障されるのに
北朝鮮やベネズエラ、キューバ、イランは開国せずなぜ反米なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:58:39.60

>>298
単に日本本土は間接統治だったから不手際に対する反感は日本政府に向かったというオチ
間接統治だった本土と比べて、将来独立させるために直接統治した琉球では圧政敷いた結果
反米活動が活発化して本土復帰運動が主流派になるというすさまじい失策犯してるがな

日本を結果的に優遇するようになったのも中国本土から国民党政府が叩きだされて
朝鮮半島でドンパチ起きたからで別に日本にやさしくしたわけではない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:06:24.40

>>299
ドイツは占領軍直接統治だったけど新米じゃん

まぁ日本と違ってアメリカ依存すぎない辺りは直接統治の恨みはあるかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:13:27.30

日本はアメリカに全く依存してないが
高度経済成長期なんか逆にアメリカが日本の植民地みたいなもんだったし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:13:59.24

>>300
西ドイツが親米だったとはどこの世界線の住人だ？
統一ドイツなんてNATO加盟国でありながらNATOよりロシアとの軍事協力が（2014年までは）目立っていた国

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:48:30.12

宇軍は回収した露軍の対戦車地雷を
ドローンに搭載して露軍を攻撃してるそうです
対戦車地雷は空中から落とすだけで
爆発するのでしょうか
それとも多少の改造は必要なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:48:54.43

>>301
バブル期とかならまだしも高度経済成長期(1955-1973)って、何処の平行世界の話だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:56:31.58

アメリカのストライカーはピラーニャⅢがベースですがウクライナに供与されています。
純正のピラーニャはウクライナへの移転がスイスの同意を得られないのとは対照的です。
このあたりはどういう扱い(簡単に言えばストライカーはGDランドシステムズの製品だからOKということになるのでしょうが)なのでしょうか？スイスにはストライカーにおける権利は特に無いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:17:36.92

>>305
スイス製兵器の交戦国への輸出や再移転が禁じられていたせいであって、アメリカ製造なら関係ない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:26:47.01

>>302
西ドイツ時代はどう考えたってソ連必ず殺すマンだったじゃん
物凄い陸軍保有していたし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:34:31.06

>>306
ルーツがスイスでもアメリカ製(スイス以外の国製)ならOKってことですかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:45:10.46

>>308
ライセンス契約の際に交戦国への輸出や再移転を禁じているならまだしも、そういった契約条項がないなら製造した側の自由って事

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:51:17.13

>>302
冷戦期から西独は反米親露（ソ）だったというのがあなたがお住まいの世界線では常識なんですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:29:24.89

横から突然すみません。
米軍が採用したスイスのB&T社製のAPC9 Pro k、というサブマシンガンの
銃身はドイツのHaenel社が製造したという情報を
ネットのどこのサイトだったかは忘れましたが、読んだ記憶があります。
銃身をHaenel社が製造してるというのは本当なのでしょうか？
ご存じの方は教えてください。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:30:06.04

ネットで調べろ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:47:33.17

>>307
西ドイツの軍備はソ連攻めてきたらお前の国で核使って停めるからそれが嫌なら肉壁用意しろって話
自身からソ連に攻め込む気なんて欠片もねえよ

>>310
西ドイツが東ドイツとの経済協力で公然たるココムの抜け穴だったことも知らない無知はお帰りください

**310** · 2023/09/08(金) 20:10:19.36

>>313
どうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:58:20.54

>>313
西ドイツは戦争で自国が戦場になり自国民に大きな損害が予想された　ましてやNATO軍は西ドイツ領内で核を使う前提の軍備だった　これは西ドイツ国民の大きな不満であった為に西ドイツ政府は1976年から実施した第四次編成軍備で開戦直後に攻め寄せるワルシャワ条約機構軍を粉砕してエルベ川の東で戦う軍備計画に改訂してんだよ
当時の西ドイツの経済力は単独でソ連を凌いでいたからある意味当然だ
80年代半ばに整備が完了した西ドイツ軍は3個軍団　戦車17個旅団　予備の郷土防衛隊と合わせた前方戦力は90万になった
これで開戦4日目に動員可能な前方戦力はNATO軍が161万に対してワルシャワ条約機構軍が118万と70年代まで一貫して劣勢だった西側の通常兵力が東側を上まるまでに強化された　その殆どが西ドイツの大軍拡によっている
この事態に東欧諸国は動揺しパワーバランス維持の軍拡が迫られたがもはやソ連経済にその力はない　クレムリンは迷走した挙句1987年にゴルバチョフが欧州侵攻作戦の破棄とソ連軍の撤退を宣言したのは西側の大軍備に対抗する事が不可能になったからだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:58:23.68

>>301
自衛隊の弾薬備蓄が少ないのは米軍のを分けてもらう前提があるからだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:41:22.22

エリア88とエリア51はどう違うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:56:19.15

漫画に出てくる空軍基地と現実にある空軍基地の違い

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:04:39.12

>>315
欧州侵攻計画の破棄　というのはなんとググれば詳細がでてきますか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:05:35.93

ウクライナでの西側戦車vsロシア戦車の砲撃戦で、西側戦車がイラク戦争の時のように圧倒出来なかったのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:11:47.33

何もかもが足りてないから
即席で訓練した連中を少し投入した程度で圧倒できるような馬鹿馬鹿しいゲームみたいな兵器はない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:18:01.72

>>319
文三の幻の東部戦線でも読んだら　

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:23:53.73

そもそも戦車同士の戦闘があまり発生してない
加えてアメリカ軍のドクトリンである「まず圧倒的航空優勢を確保する」ができないから、イラクのようにはいかない
そしてまるで第一次大戦での塹壕戦と砲撃戦のような戦いが続き、反転攻勢でも航空支援がロクに無い状況だった
（もっとも、ロシア軍の地雷で防御された第一線を苦労して越えたら、第二線以降はスッカスカだとのこと）

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:33:59.98

第二線以降はスカスカって具体的に何がスカスカなの？
戦力？陣地設備？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:49:16.39

ISWなどの分析によるとまず陣地構築が第一線を優先していたので、二線以降はそこまで固くない
それより深刻な問題は本来このスロべキン線に配置する筈だった兵力を冬にバフムトなどですり潰してしまったので、今配備できる兵力にとってスロべキン線は長すぎるしデカすぎる　なので二線以降は効果的な防御が出来ていないようだ
それと第一線を巡る攻防で頼みの綱だったロシア砲兵がウクライナ砲兵に圧倒され始めており、何とか東部から転用して来た兵力もクラスター弾で一方的に叩かれている事も状況を悪くしているみたいだね

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:52:03.36

陣地の構築や地雷原がスカスカ、第一線で時間を稼ぎながら、何故かできてなかったそうで、ウクライナ軍車両がそれまでより自由に行動できる
一方、親露派だけがtwtter改めXで「ロシアは防御第二線にウクライナ軍を引き込み、大量のヘリコプターを動員して、ウクライナ軍を破壊したようです」とか主張してる

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:53:49.40

>>319
戦時になったら徴集される見込みの三十万を常備軍の戦力に数える人間にまともなソース期待すんな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:00:16.16

>>327
西ドイツの第四次編成は郷土防衛隊の前方戦力化が重要目標であって、平時における人員充足率も 1個旅団は 85％、 2個旅団は 65％と現役部隊並の充足率を保ち、残り 3個旅団も 52％の充足率を持つ即戦力となる部隊としたんだよ
だから開戦4日目で予備部隊を動員完了するシステムだ　アホは黙ってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:08:35.99

高級官僚の頭の中にだけあったプランを事実と勘違いするのが今日は二人も沸いてるのか
ドイツ再統合の時点でさえ郷土防衛軍含めて西ドイツの陸軍45万と見られていたのに

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:15:11.82

>>329
高級官僚の頭の中？　根拠あんのかよ　馬鹿

1985年ごろの欧州における兵力は常備兵力がNATO軍68万4000人に対してワルシャワ条約機構軍が72万4000人
予備役を動員した開戦4日目の兵力がNATO軍161万　ワルシャワ条約機構軍118万だよ
ドイツはプロイセン時代から急速な予備役動員システムを持っており、冷戦時にも同様のシステムを構築していたってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:22:11.66

>>330
ワイマール時代に破壊された予備役動員システムがなんだって？
80年代は西ドイツは経済に邁進するあまり第四次編成で軍のコンパクトに舵を切ってるんですが
もっとも真逆の主張している並行世界の住人さんには通じない話か
冷戦下の西ドイツがソ連殺すマンだった根拠は政治的にも軍事的にもそんなもの欠片もないわ
ソ連に対し東ドイツとの関係上するため宥和政策進める一方、フランスと組んでアメリカから独立した欧州経済圏作ろうとやらかしていた国の何を見てるんだか

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:30:55.85

>>330

>80年代は西ドイツは経済に邁進するあまり第四次編成で軍のコンパクトに舵を切ってるんですが
ほほう　では第三次編成から第四次編成で兵力がどう変わったか比較してみましょう

戦車旅団　　　　　12 -> 17
装甲擲弾兵旅団　　12 -> 15
空挺旅団　　　　　３　-> 3

戦車大隊　　　　　43 -> 68
装甲擲弾兵大隊　　40 -> 64
歩兵大隊　　　　　10 -> 4（山岳旅団以外は装甲擲弾兵に転換）
空挺大隊　　　　　6 -> 12

なんでこんな５秒でわかる嘘つくかなぁ　論破されて悔しかったかｗｗ
でもお前が言ってる事、全部出鱈目だね

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:38:56.46

一応予備の強度防衛隊も比較してみようか

郷土防衛旅団　　６　→　12
戦車大隊　　　　６　→　18
歩兵大隊　　　　24 →　30
砲兵大隊　　　　０　→　12
警備大隊　　　　27 →　廃止
郷土防衛大隊　　０　→　45

コンパクトとは一体？　この阿保はどこの平行世界に住んでるのやらｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:57:48.98

迷惑なのでそろそろ議論スレに行ってください

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:04:24.78

>>334
ごめんごめん　遊ばせて貰ったからもう止めるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:23:25.42

定員割れをごまかすために細分化したものだとわかってるから軍人数の変遷を出させないところがいいね
止めたと言って逃げたから続けなくていいもんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:27:01.31

>>336
惨めで草　迷惑だから消えろ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:33:35.75

70年代以降の西ドイツの軍事予算の国内GDP比率でトップだったのが75年でその後、漸減傾向にあるとか一切触れずに
初心者スレで出鱈目書くから突っ込まれるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:35:41.03

だからさっさと議論スレ行け

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 00:37:12.92

>>338
うるせーぞ　迷惑だってわかんねーのか　アホ

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