初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1000

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:12:47.65

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 18:07:26.75

代用品といえばネットカフェのアイスクリームとかコンポタ風スープとか
ヤバい油の塊らしいっすね、ぽんぽんいたくなるのは食いすぎか毒なのか両方なのか

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 18:40:34.41

>>855
トン

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 19:15:51.21

麦茶とか十六茶とか、味が薄めた代用コーヒーみたいなので、昔を知ってるドイツ人は嫌ってたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 19:38:12.12

ああ、なんか麦茶をちょうこく入れるとコーヒーみたいになるらしいっすよね

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 20:17:50.42

代用コーヒーにはたんぽぽ茶とかドングリ茶とか何種類かあるが、深煎りした大麦を用いたまんま麦茶もあったわけで

**名無し三等兵** · 2023/10/04(水) 20:27:14.28

>>858
そりゃスジャータとかいわゆるコーヒーフレッシュの類と同じ、植物油脂クリーミング食品ってやつだろ
パーム油を乳化剤で加工したもので、そのパーム油はマーガリンやショートニング、加工食品や菓子の
揚げ油として、多くの食品に使われているんだが？

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 03:20:05.11

1914年のWWI勃発頃の海軍力として列強の中のドベはオスマン海軍かと思われますが
列強の一つ次や次の次に巨大な海軍力を有していたのは何処なんでしょう？
なんとなく列強以外で最大はオランダ海軍で次いでスペイン海軍かブラジル海軍かなと思いますが
列強以外まで含めたこの時期の世界海軍力ランキングもしくは合計排水量ランキングのような表はネットで見れないでしょうか？
1914が無理なら1900～1914の任意の年でも構いません

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 04:16:49.60

擲弾筒を立木などに押し当てて平射することは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 05:17:20.73

>>865
八九式重擲弾筒は柄に付いた引き金を引くと発射されるので水平に近い角度での発射も可能で実戦でも多用されている

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 05:34:36.46

>>864
とりあえず第一次大戦の頃に英仏米日伊独墺土以外で弩級戦艦を保有していた国は
ブラジル（ミナス・ジェライスとサンパウロ）
アルゼンチン（リバダビアとモレノ）
スペイン（エスパーニャ級3隻）
ギリシャ（小さすぎて持て余してた米から購入したミシシッピ級2隻）
チリも英で2隻建造中だったアルミランテ・ラトーレ級を英に売り、戦後1隻は買い戻した（もう1隻は空母イーグルになった）

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 05:42:51.55

>>867
訂正：ギリシャの旧ミシシッピ級2隻（キルキスとレムノス）は前弩級戦艦だった

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 20:03:47.90

７．６２mmNATO弾用箱型弾倉について。

５．５６mm弾用STANAG 4179 - STANAG マガジン
のように共通規格化された弾倉は無いのでありますか？

確か、ＳＲ２５とＨＫ４１７とSCARーHそれぞれの
弾倉は互換性無しだったような。
１９５０～６０年代誕生の７．６２ｍｍ弾使用銃の
弾倉に互換性が無いのは、その発想は無かったわ、
かもしれませんが、比較的近年誕生の７．６２ｍｍ
銃でも弾倉の互換性を持たせなかったのはどのような
理由からでしょうか？
５．５６ｍｍ弾倉にならい、その後登場した
７．６２ｍｍ銃用に共通規格を設けなかったのは？

５．５６ミリ弾用ができたのだから、技術的には
充分可能とおもいます。
需用の問題でしょうか？ただ、互換性は無いよりは
有った方が良いですし。

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:16:37.18

7.62mm×51NATO弾はSTANAG 2310として規格化されてるけど、少数がバトルライフルとして使われてる以外はLMGから狙撃銃まで種類が多いしマガジン規格化のメリットがあまりないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:06:28.58

>>867
戦艦に全振りして巡洋艦以下が小振りな一点豪華主義、というパターンもありえますので
戦艦のみではなく出来れば巡洋艦以下まで含めた隻数や総排水量でのランキングが欲しいです
例えば蘭印を持つオランダ海軍は戦艦が無くても植民地保持用に巡洋艦以下軽艦艇が充実していたでしょうし

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:51:28.13

そんな便利なリストは多分ないし、第一次大戦前に近代的な海軍を持っていた国なんて別格のイギリスと海に面したヨーロッパ諸国及び南北アメリカ+オスマンおよび日本、後ガタガタだけど清朝くらいしかないからそれぞれww1 なんとかnavy shipsとかで検索して自分で調べたほうが早い
とりあえずオランダ海軍ならww1 dutch navyで検索すれば扱ってるサイトが出てくる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:31:28.34

まあ主要参戦国10国の1914年当時のならある
ギリシャ海軍はオスマン帝国海軍よりやや強いと言えるのがわかる
https://i.imgur.com/Lqp39mP.jpg

**８６９** · 2023/10/06(金) 06:56:16.46

>>870　ありがとうございます。
やはり需要問題でしたか。
納得とほほ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 18:55:28.95

WW1の帝政ドイツ海軍のスペックを調べてたら、スクリューの推進装置が

戦艦＝基本3軸推進（一部2軸推進）
巡洋戦艦＝4軸推進

とはっきり分かれてたんですが、これは何か理由があるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 20:01:14.77

>>875
速度を上げるためにはスクリュー経を大きくして回転速度も上げるのが手っ取り早いが、スクリュー先端の速度が速くなり過ぎるとその部分の圧力が低下して水蒸気の泡が発生するキャビテーションが起きる
そうなるとスクリューは泡の中で空転する状態となり効率が低下する
そこで同じ出力ならスクリュー経も最大回転速度もそこそこにする代わり推進軸とスクリューの数を増やすのが正解ということになる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 20:28:56.39

>>875
ちなみに世界最初の蒸気タービン動力船タービニア号は最初は1軸で一つのスクリューを駆動していたがキャビテーションが発生し、最大出力でも20ノットにも届かなかった
そこで試行錯誤の結果3つのタービンで3つのスクリューの付いた3つの推進軸（計9基）を駆動させることで31ノットという当時としては驚異的な速度を達成することができた

その後も改良が進み、第一次大戦の頃の軍艦は巡航用の低速タービンと全速用の高速タービンで一つの推進軸を駆動し、さらに減速歯車を介してスクリューを適切な速度で回転させるギアードタービンが使われるようになっている

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:04:26.41

先の大戦末期においては、日本の輸送船の殆どが米潜水艦に撃沈され目的地にたどり着くことはなかったそうですが
広い太平洋で、しかも当時の水準の潜水艦相手にここまで撃沈されるって違和感しか感じないんですが

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:17:09.09

狭い海峡や重要集結拠点の入り口あたりで待ち伏せすればいくらでも。バシー海峡ではその両方が重なっちまった。
もちろん、敵さんが集まってくるのが判ってるなら対潜水艦戦がしっかりしていれば返り討ちにできるんだが、日本海軍はそこんとこがなぁ…

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:31:17.76

>>878
航路というものがありまして、それを外れて航行すると
・座礁する
・迷子になる
・時間と燃料のロスになる
などのよろしくない状況が発生する可能性があるため、あまり大きく外れては航行できません
よって（スケジュールが分かれば）攻撃する側もある程度位置を絞り込めるわけで

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:41:47.07

AK47は命中精度が悪いと、言われるけど、銃自体はそのままで、長砲身にして、ライフル砲身は精密に作れば、嫌でも命中精度は上がるでしょう。
どうなんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:14:56.08

>>881
大人しくAK12とかもっと新しい銃にしたほうがいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:16:27.89

>>881　旧東ドイツのMPi-KMはその意味で評判良かったよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:21:35.28

既存の対艦ミサイルの構造を、対空ミサイルに流用した事例は国内外にありますか？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:22:37.23

>>878
スケジュールを毎日報告させていたんだが
当然アメリカ様は暗号解読済なので
いつどこにジャップ輸送船がいるのか
世界丸見えハウマッチ状態で藁田ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:24:46.45

>>881
機関部の精度が低く作ってあるものやそもそも構造的にあまり精度を上げられないような構成になっているものは銃身の精度だけ上げたり長銃身にしたりしてもそんなには効果はない。

AKシリーズの場合「精度が低いけど頑丈で過酷な状況に耐え動作の確実性が高い」っていう設計なので、銃身だけ高度にしてもあまり意味はない。
ただ、AKシリーズには肉厚の長銃身にして遠射性能と連続射撃能力向上させた分隊支援火器型があって（RPK/RPK74）、これは素のAKに比べて命中精度も高いので、最近は機関銃としてよりはもっぱらマークスマンライフル（分隊狙撃銃）として使われているとのこと。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:31:05.89

スクリューの推進軸の質問の回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 00:53:26.25

Hs293空対艦ミサイルと同じ設計者によるHs117空対空ミサイルはよく似た構造で、コントロールも同じ手動指令照準線一致誘導方式

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 02:07:42.13

>>888
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 04:13:24.98

>>886
RPKはスコープ付けたり、外したりして、支援火器にも狙撃銃でも使える、汎用性の高い銃って事ですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 04:17:47.19

シン・ゴジラでは内閣総辞職ビームがありましたが、熱線でやられるかはともかく、重要人物は分散して避難させる必要があると思います。EC225×3機で足りるのでしょうか？ヘリの整備ローテを思えば1機は不稼働でしょうし(現に東日本大震災ではそういう整備時の機体が損耗した)、特に皇族の避難も考えると状況によっては総理ですら使えるかわからないような気もします。
総理以下閣僚は必要があればCHなり、1DのUHなりを使ってなんとかする(都合がつかなければ車両機動)から大丈夫ってことなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 10:15:47.18

偵察ヘリってあるようですけど、ヘリってエンジン音とか凄くうるさいですよね。
すぐに敵に発見されて撃墜されませんか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:48:59.13

>>891
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

閣僚のほとんどが東京にいて緊急に移動させる必要があるなら様々な手段を検討するでしょうねとしか答えようがない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 15:49:21.67

エンジン音というか、テールローター由来のバタバタいうローター音がうるさい
十分な防空網に守られた所に飛ばすのはもちろん危険が伴うし、近年は情報のリアルタイム共有ができる偵察ドローンが活躍している

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:01:56.21

>>892
ヘリコプターの騒音は甲高い音を出すテールロータが主要な原因なので、偵察・攻撃ヘリは例えばそのブレードを直交する十字ではなく角度のついたX型にしたり、周囲を囲んだダクテッドローターにして音を抑えている
戦場で全く静寂な環境というのはほとんどないので、ヘリコプターでも背景騒音に紛れる程度の音なら見つかりにくくなる
こうしたヘリの場合メインローターマストの上にカメラその他のセンサーを付け、木の高さぎりぎりまで降りてセンサーだけを出すといった方法で探知されにくくしている

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:16:31.45

>>890
銃身が長い分かさばるしその分重く、弾倉は大容量なので」やはり長くて重い（通常の弾倉も使えるけど）、ストックは突撃銃やカーン便として使うには形状が向いてない……といったことを考えると「汎用性」はないだろう。

元々の質問の
＞AK47は命中精度が悪いと、言われるけど、銃自体はそのままで、長砲身にして、ライフル砲身は精密に作れば、嫌でも命中精度は上がるでしょう
に対するものとして、他の人も書いてくれてるけど、元来命中精度が高く出るような設計の銃じゃないし、銃身だけ変えてもあまり意味はないけれども、それでもやったらどうなるか、というなら実例として向上はするよ、ってことね。

この種の「長銃身化したアサルトライフルにマークスマンライフルとしての使い道があった」としては英国の輝けるブルパップライフル、L85の分隊支援火器版のL86がそうで、分隊支援火器としてはまあまあそれなり（＊注：英国的表現）だったけど、マークスマンライフルとして使われて高評価だった。
イギリス軍としては「でもまあマークスマンライフルは別にもっと使い良いのがあるから特には……」ということではあるそうだけど。

**896** · 2023/10/07(土) 16:39:22.47

X　カーン便
O　カービン

余談だけどL86 LSWは「ブルパップライフルは近衛兵に持たせてもどうも全長短くてカッコ悪い。もっと見映えのする銃はないか」ということで「だからといって現役装備ではない儀仗用の銃を持つのは嫌です。我々はあくまで現役の部隊であって飾りの兵隊じゃない」とL85以外の装備を拒否したバッキンガム宮殿の近衛兵に「これなら短くないし」持たせることが計画されたけど、
やっぱり「見映え優先ということならお断りします」と言われて没った。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:43:08.27

>>897
それは嘘っぽいな
いかにもヲタクが好きそうな作り話感がある

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:45:03.81

>>893
んなこと言い出したら全部そう(現有戦力でなんとかするしかない)じゃん…

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 18:49:04.62

>>899
実際そうでしょう
「よく知らないけどそれじゃなんか不安～」とか言われても他に答えようも無いかと

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 19:02:59.32

>>878
一般に大洋に置ける潜水艦作戦の成功は暗号解読が前提になっている事が多い　実際日本の船団は暗号で出港日と航路を知られた場合に大損害を受けており、23師団を運んだヒ81船団の様に出航したら直ちに待ち構えていたウルフパックに追跡され続けた例もある
大西洋も同様でUボートが少ない隻数であれだけの戦果を挙げたのはドイツが英海軍の暗号を解読して予想航路にUボートを集中したからだね

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 20:32:41.83

クリミアでストームシャドウなんかでロシア軍の指令部が次々と爆破されまくってるのは何故ですか？
射程数百kmと言われるS-300やS-400などのミサイルシステムを数基配備しておけば済む話なのでは？
セバストポリなんか重要拠点ですし、ロシア軍がら空き状態にするわけがないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 20:37:26.56

現在重要なのは陸空軍であるのでクリミアの海軍司令部を攻撃したいならさせておけば良い
それは戦局に直接的な影響をほとんど及ぼさない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:23:25.20

>>902
ヘルソンやクリミアでは8月に入ってS-300やS-400の発射陣地やレーダーが破壊されて防空網に穴が開いている
その上で司令部など重要拠点に攻撃をかけて南部戦線と黒海艦隊の指揮系統を混乱させようとしている

ここまでやられているのはロシアの防空システムに問題があるのか、あるいはウクライナ側がデコイの使用など欺瞞手段を用いているのかなど様々な可能性はあるが、これは最高度の軍事機密になろので当分は真実が明らかになるかどうかわからない
ウクライナ軍がこうやりましたと明らかにしてもそれすら欺瞞の可能性もある

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:27:48.94

なおアメリカがウクライナにADM-160 MALDという巡航ミサイル型の航空機から発射（スタンドオフ）できるデコイを供与していて、東部戦線ではすでに使用が確認されている
南部及びクリミアへの攻撃についてもこれを使用してロシアの防空網を撹乱している可能性もある

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:37:14.24

>>902
軍事の常識として部隊、特に軍備グループ/海洋艦隊レベルの
連合戦闘軍団を指揮所 1つだけで運用する事は不可能で、
地上の建物内部にある実際の組織が作戦を指揮することも不可能だ
たとえば、6月24日にワーグナーが企画したパフォーマンスで
ロストフの南部軍管区司令部に駆けつけたが、そこに軍司令官や副司令官、上級軍人はいなかった
当時特別軍事作戦副司令官だったスロヴィキン将軍は南部軍管区の責任者だったと言われているが、
ワーグナーはロストフでスロヴィキンを見つけただろうか？
理論的には本部にいるはずだが所在が不明な上級幹部はどこにいるのか？
明らかに彼らは司令部にいたが、司令部の建物にはいなかった

実際、ロシア軍のこれらの「司令部」の多くは、
作戦を指揮する機能をまったく持っていない。
一つは地上の建物が目立ちすぎ基本的に誰でも知っているためで
数発の巡航ミサイルで吹き飛ばされる可能性があり、セキュリティと機密性が低すぎる
もう一つは、これら地上の建物の多くには、作戦指揮に最も重要な
通信装置や艦隊指揮に極めて重要な高出力長波局などの支援施設が備わっていない
したがって、これらの「司令部」は、「司令部」というよりも、
遊説連隊レベルの部隊のさまざまな退屈な日常事務を処理するためにのみ使用される
「司令部庁舎」に過ぎない
そして数人が働く空の建物を破壊するためのミサイルは、明らかに採算が取れず、
それを積極的に防御する必要はない
特にクリミアでは無人機の多くが撃墜されており、
重要な設備、民間部に防御が優先されている事に疑いの余地はないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 22:11:10.55

ニュースでよくハマスがイスラエルに撃ち込んだと報じられる「ロケット弾」って具体的にどのような規模のものなんでしょうか？
スメルチだってRPGだってなんならロケット花火の大きな奴だってロケット弾なわけですし、用途によってどれも使いようはあるわけで…
十把一絡げにされていますが、どんなものなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 22:33:35.48

>>907
「カッサーム」っていう名前の自作ロケット弾が主力。
とりあえずはここ参照
https://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket

この他シリアやイランから提供されたもの（いずれも先方の国産）も使ってるけど、主力になってるのは上のカッサーム。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 22:37:18.14

>>906
実際に将校が何十人も集まって会議してやられてるじゃないか
ソコロフ司令だってそうだ。
ロシアは必死になって隠そうとしてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 22:42:43.35

>>909
そのために貴重なミサイルを消費して南部戦線なり東部戦線なりに本当に多大な影響を与えられると思うなら撃ち続ければいい
海軍の将官がいくら死のうがそれが上位の階級であろうが現在の戦局には直接的にはなんの影響もない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 22:59:00.99

ウクライナのミサイル攻撃は言うなれば第二次世界大戦のドイツ空軍がバトル・オブ・ブリテンで当初は飛行場や飛行機生産施設や防空設備を狙っていたが
その後に市街地を無差別爆撃するようになったようなものだ
それまで防空を固めていた部分と違う所を攻撃するのだから確かに被害は出るが
それが戦局に寄与するかと言うと話は変わる

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:03:15.71

>>907
カッサームは安価で町工場程度の施設で製造でき、簡単な構造の使い捨てランチャーから発射できるので、どこにでも設置して撃ち逃げするという使い方ができる
射程も命中精度はごく低いが、今回のように大量に発射してイスラエル国民に恐怖を与え、単価がもっと高いアイアンドームを消費させて経済的な負担を与えるという効果はある

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:06:12.04

なにいってんだ？
仮に自衛隊の将官が一度に数十人やられたらもう軍として機能しない
軍の仕組みをちょっと知ってる人なら分かりきってる話

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:06:18.39

なにいってんだ？
仮に自衛隊の将官が一度に数十人やられたらもう軍として機能しない
軍の仕組みをちょっと知ってる人なら分かりきってる話

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:14:24.34

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:14:39.93

>>913
その例えは不正確
日本で例えるなら
既に海上戦力が壊滅して敵軍が上陸している状態で
海軍の司令部が攻撃されて将官が死亡したとしてどのような影響があるのか、という話
戦果がないとは言わないが大きな影響はない

海軍司令部が攻撃される事でロシアが隅々まで完全な防空体制を整える余裕はない、という事はわかるが
では包括的に言ってロシアの防空体制全体が機能していない事を表しているかというとそれはない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:45:25.15

>>909
常識を知ってるなら
日本が第二次世界大戦で負ける事は分かるが、
国民は常識よりも嘘を信じるものだからね
やられてると信じたいならそれでもいい

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 07:55:22.79

>>916
海軍以外の将校も沢山やられてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 08:16:01.81

ユーチューブで中国の81式アサルトライフルの動画を見てたけど、凄いな。
アサルトライフル型、分隊支援火器、スナイパー型とかあるじゃん。
なんで、他の国は真似しないの？
コスパ最高やんか。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 09:57:28.11

いや他の国のアサルトライフルやバトルライフルでも、同じように分隊支援火器型や
（正確にはスナイパーライフル型ではなく）マークスマンライフル型があるのが普通では？
まあ陸自のには無いけど

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 09:57:34.48

攻撃ヘリ撃墜され過ぎじゃないですか？
開戦後ロシア軍のヘリは数百機の被害が出ていると聞きます。
これ自衛隊だったらもう一機もヘリ残ってませんよ？
自衛隊はAH-64D一機70億円で30機買っていますが、こんな自殺兵器に大金だすくらいなら戦車なりドローンなりをもっと充実されるべきでは？
どう見ても費用対効果が悪すぎだと思います

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 10:00:00.18

>>自衛隊はAH-64D一機70億円で30機買っていますが
すげえデタラメ、13機の調達で終了してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 10:41:38.87

>>895
どうもありがとうございました。

しかし今後はドローンで偵察する時代となり、
偵察ヘリはなくなるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 11:38:06.32

イスラエル・ガザ地区がまたきな臭くなってきたようです。
パレスチナ自治区はガザ地区とヨルダン川西岸地区の２か所
に分かれています。
近年、たいていもめるのはガザ地区の方で、西岸地区が
大荒れになったと報じられた記憶は無いです。
（報道見落としなら申し訳ない）

そうであるなら、なぜガザと西岸でパレスチナ人の
戦闘行動に差が生じるのですか？

パレスチナ人も別に一枚岩ではない？
海に面していて海からイラン等からの物資を受け取れる
のと、内陸部に封じられて常時イスラエルに首を掴まれ
ているかの違い？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 11:38:39.22

>>921
攻撃ヘリって、木、建物の影に隠れて、打ちっぱなしミサイル撃って、また隠れる。みたいな使い方すると思ってましたが、そんなに落ちるもんなんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 11:40:57.61

>>922
大変失礼しました。
1機あたり今のレートで140億円の13機でした。
F35より高いです。
で、ウクライナの惨状をみるに140億円の価値があるとは到底思えないのですが
何で自衛隊はこんなものを導入したんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 11:41:02.78

イスラエルって、どうなんだろ。
同情すべきか？
非難すべきか？
歴史的に見たら、同情？
現在進行系で見たら非難？
イスラエルとかユダヤって、自分達が被害者って言う宣伝や映画しか作らないから、胡散臭いイメージがあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 11:56:36.62

>>925
そんな都合よく木や建物がなかったり
目的地の前線に行くまでの間にぼーっとしてて狙われたり

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:06:44.29

>>921
その通りなので自衛隊は攻撃ヘリ廃止する

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:18:05.66

>>926
そんなんWikipediaにだって書いてあるだろ、最初からそんなにバカ高い価格じゃなかったんだよ
当初輸入、次第に富士重工のライセンス生産で、一年に2機とかしか調達できないペースだから
1機あたりの価格が予定より高騰、加えてアメリカでのAH-64DブロックIIの生産が終了し
ライセンス生産もできなくなり、調達数を当初予定の62機から13機に減らしたため、1機あたりで
割った価格がアホみたいに急騰したんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:29:50.95

>>927
このスレは一問一答が原則なので善悪を問うディベートは手に余る

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:42:20.07

そもそも同情すべきか？非難すべきか？なんて他人に聞いて決めることじゃねえだろ、自分で調べて自分の価値観で判断しろや

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 13:45:53.08

>>921
>開戦後ロシア軍のヘリは数百機の被害が出ていると聞きます。
確認されてるのだけだが撃墜されたのは全部合わせてやっと三桁に届くところで数百とか吹かしすぎ
AH-64の調達価格にしてもそうだが、いい加減な情報集めて精査もせずそこから分析ごっこするオナニー楽しい？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:06:16.90

>>930-931>>933
痛いところをつかれると揚げ足取りをして逃げる。
台数が何台なんか質問の本質と全く関係ないんですが
そんなに攻撃ヘリを否定されるのが悔しいんですか？
事実としてウクライナ戦争で証明されてるのに、
ロシア軍は数百機の被害を出して何台のウクライナ戦車を葬ったんですか？
こんな無用の長物、役に立たないものを買い続ける。
なんで軍事オタクって思考停止、保守的な考えしか出来ないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:59:59.64

低学歴朝鮮人プーアノンはどっからわいてきますか？
道院系の在日北朝鮮人？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:12:37.90

>>921
今の目で見たらそうだろうがそもそも自衛隊がアパッチ買っていた頃はまともなドローン兵器なんか存在しないしそこらの動員兵まで携帯対空ミサイル持っていた訳じゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:28:57.94

>>923
orxyにせよ何にせよ、プロパガンダに
惑わされないようにするには適切な知識を身に着ける以外にない
つまり、自分が軍の司令官だったらヘリを購入するか、
しないならどう戦うかを戦場をシミュレーションして考えれば、
自ずと戦闘ヘリは対地で最も汎用性の高い兵器であることが分かるし、
ロシアが少数でウクライナと西側の膨大な物量に対抗できる理由も理解できる

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:30:04.19

レス間違い
>937は>934あてね

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:52:38.88

>>924
ガザ地区はハマスの実質的な統治下にあり、劣悪な環境だが人口密度も高く地中海に面しているので戦闘員の頭数や密輸による兵器とその材料の入手がしやすい
人口稠密な市街地にハマスやイスラーム聖戦のような過激な組織と反イスラエル感情の強い住民が混在しているというどちらサイドでも市街戦になれ地獄間違いなしの環境なので、イスラエル軍も直接侵攻にはなかなか踏み切れない

西岸地区はハマスに比べると広いがパレスチナ政府の管轄地域（アラブ人の居住地域）は分散しており、イスラエル軍や警察が取締しやすいのでユダヤ人入植地襲撃のような散発的なテロ以外の攻撃を起こしにくい

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:05:27.46

>>934
まず、攻撃ヘリってのは脆い
WTOとのガチ戦闘する演習でも、損害めちゃめちゃ出るけど代わりにWTOの機甲部隊にそれ以上の損害を負わせる想定で肉を切らせて骨を断つ代物
元々ワンサイドゲームする兵器からは程遠いの
損害が出るから使えないという考えの時点で無知丸出しなんんだよ
そして今度の戦争で具体的に何台のウクライナ戦車を葬って効率的にいいのか悪いかは当事者たちでないと分からないけど、君はそれを把握してるの？
分からない点を思い込みで語ってどうこう言ってるのは分析でも何でもない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:51:41.53

ロシアの攻撃ヘリが戦果を出したのは、もっぱら防御の場面だよね？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:51:57.59

ロシアの攻撃ヘリが戦果を出したのは、もっぱら防御の場面だよね？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:10:47.71

ハマスってどこからこれだけの量の武器を調達しているのですか？
また何故ここまで大規模で組織的な作戦を出来る能力を有しているのですか？
産業皆無、日々の食糧すらままならないほど監視され飼われているのに

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:11:03.81

ハマスってどこからこれだけの量の武器を調達しているのですか？
また何故ここまで大規模で組織的な作戦を出来る能力を有しているのですか？
産業皆無、日々の食糧すらままならないほど監視され飼われているのに

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:18:23.56

>>941
緒戦では活躍しているよ。
もっともウクライナは緒戦では機甲戦力は西に退避させたから、対機甲戦力としては全く使われてないけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 17:23:20.10

>>944
主な支援元はイランとシリア。
今はもっぱらイランのようだ。

上でも出てるけどガザ地区は海と外国（イスラエル以外の）に面してるのでイスラエルも完全には封鎖できないから、抜け道はいくらでもある。

なお毎回派手に撃ちまくってるロケット弾は自家製。
標識用の鉄柱と肥料と工事用のダイナマイトあれば作れるお手軽品。

**９２４** · 2023/10/08(日) 19:35:26.91

>>939
ありがとうございます。西岸地区の事情が分かりました。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:46:16.50

>>946
そうなん？
ニュース見てたら、結構本格的なロケット弾を装填してたけど、イメージ映像みたいなもんだったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:46:32.53

>>946
そうなん？
ニュース見てたら、結構本格的なロケット弾を装填してたけど、イメージ映像みたいなもんだったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:10:16.40

北朝鮮のハッカーが、ネットでお金を盗んでるって話は、プロパガンダではないかと思ってる。
っていうのは、そんなに簡単にセキュリティを突破出来るわけ無い。
少しでも、ネットで金動かしたら分かるけど、他人から金を取れるわけ無いと思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:11:56.56

すいません。
950取ってしまいましたが、スマホからポチポチ打ってるので、スレ立て難しいかもです。
本当にすいません

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:30:02.50

>>944
タイミング的にはウクライナから流れた可能性は高いね
以前もウクライナ-トルコ経由で中東に密輸してた軍人が捕まったのが
トルコでニュースになってたし、ブラックマーケットは
一番必要としているのが欧米である以上、深く追求できないから
実効力のある監視にも無理がある

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:31:33.37

>>952
それはないですね
ウクライナは現在自分の所に少しでも多く兵器が必要な時
外国に横流しする余裕はない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:34:43.64

>>951
断念されますか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:46:25.60

>>951
スマホって今はPCより優秀な専ブラある環境じゃん
ChMateとか次スレ立て超楽だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:58:04.38

イスラエルのアイアンドームをハマスのロケットとかんちがいしている可能性

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 00:04:15.34

どれどれたててみよう

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