護衛艦総合スレ　Part.202

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:37:09.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690464053/

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 23:38:34.39

旧型艦は急ピッチで入れ替えになるんで、それ無意味な想定ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 23:38:54.81

>>186
国策で日本に誘致した外国人観光客に
手を出したらお前は非国民やぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 23:58:28.92

そうなんだよなぁ
掃海隊群も護衛艦隊第13護衛隊もFFM同士以外でネットワークの使いようがない
あるだけ完全に無駄な装備だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 00:02:01.15

次はネットワークを念仏のネタにしたか、飽きねえなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 00:44:06.50

多分、ネットワークの意味が分かってないんだろうな。
リンク自体は昔からあるし。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 00:44:21.37

結局日本の対潜は旧態以前のネットワーク化されて無い対潜網だから
完全にネットワーク化された対潜網に敵う訳無いもんな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:00:50.89

単語が全部全くつながってなくて笑えるｗ
人工無能が適当に生成した文みてーだｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:05:18.50

二桁艦隊は古い艦の更新が結局精一杯、艦隊全体の最適化なんて夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:14:14.83

>>207
>艦隊全体の最適化なんて
FFM　→　FFM改? が年3隻ペース、アショア艦+次期イージス艦年1隻ペース、哨戒艦、輸送艦 (陸自輸送艦)、補給艦　これが予算(+5年計画)に記載済みなので
10年ぐらいで「あれ総替えじゃん」になっているよ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:28:22.18

性能の悪い自動翻訳を使っているようで、元々受け答えもメチャクチャだったからね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 01:59:21.50

>>208
さすがに総替えにはならんかな。
DDだとあきづき型とあさひ型は残ってそう。
DDHはそのままだろうから10隻前後はのこってるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 02:34:13.65

>>210
1桁隊から落ちた4隻の練習艦を考えると艦齢40年まで使うとして、
きり型が4隻を切るのに合わせてあめ型を練習艦に回すことを考慮すれば,
26年度予算で3隻,27年度予算で1隻のDDXを予算化しなければならない
多少前後するかもしれないが、4隻分のDDXに関してはそろそろ仕様が決まらないとまずい時期になる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 04:31:14.14

>>211
やっぱ、スケジュールに余裕ないな。
てか、DDXが予想されてるようなモノだったらまたシステム艦発表のときみたくここが荒れるんだろうな('Д')

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 05:32:17.29

わずか2隻の2万トン級ASEVにすら恐慌を来たした中国人の精神が
1万超トン級DDX20隻の大量生産に耐えられるはずがないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:11:13.53

そんな精神でアメリカとやりあうつもりなんかねあいつら('Д')
ついでに、ガチギレした日本人とやりえるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:26:24.76

どうだろうな、意外と日本人は足元見られてる

どう見ても現状でパワーバランス中国優位になっちまってるんだが、それを認めるわけにいかねえ
というか認めた瞬間、総体としての日本は従属を選択するしかなくなる
だから中国は全局面で執拗にこちらの心を折りに来てる、分かりやすいし腹が立つ
そうなるわけにいかねえから、FFMだってDDだって強化して新型作るわけよ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:33:03.50

ロシアの体たらくを見ても東側兵器に夢を見れるのはある意味すごい

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:33:11.49

まあほんと、後出しで情けないのは百も承知で言うが、FFMはVLS64セルくらいで作れればよかったし
あきづきあさひも、それくらい欲しかった
あめなみの後継も出来ればそれ以上にで早期更新、そんくらいでまあ…パワーバランスやや劣勢を維持できるって感じか
もう少し防衛費の伸びを早めに欲しかった

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:36:17.85

>>216
むしろ逆だな
あれだけ貧乏国家期間が長く、進歩に取り残されてたロシア相手に西側が勝ちきれてねえ
暴力的な軍事費の伸びで長足の進歩を遂げてる中国がやばいから、こっちもいろいろ強化に必死なわけで

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:46:13.55

ロシア兵器があのレベルと分かったので日本の大軍拡も勝利のためというより
完勝するためとかアメリカの介入なしでも勝利するためとか
自衛隊と台湾軍だけで中国軍を全滅させるためというような領域に入りつつある

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:49:32.32

問題はなあ、中国兵器は確実にロシアの遥か上を行く水準で来る、って確定してるところなわけで
現状は米の介入なしで中国軍の相手するなんて無理無理、日本は重武装化をさぼりすぎた
そのつけがいま回ってきてんのさ、いっそ全DDに96セルVLS欲しいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:52:31.97

空想の中の中国軍だな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 06:56:25.15

ところがこれが現実だ、だから自衛隊は必死で戦力強化してるんでな
相手はすでに確実に今の日本より強い、このままでは近い将来従属以外の選択肢は無くなる
だからこのままでいないために、戦力強化するわけでな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:06:00.85

完勝するための戦力増加だな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:07:04.18

現状でも勝てるが被害が大きくなる
だから圧倒的な戦力優位でぶちのめす
そのために大急ぎで戦力を強化する
当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:12:36.89

現状ではとっくに勝てないよ、完勝どころか米抜きでは日本の必敗だ

いや、今構想されてるレベルの戦力強化でも、単独ではほぼ勝てない
ぶちのめすどころか日本が確実に中国にボコボコにされる、それくらい戦力差が開いてしまった
だから戦力徹底強化したうえで米と組んで、勝率を上げる
それをサボる国なら、米も協力などしないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:21:10.10

自分の精神的優位が崩れて馬鹿イキリが通用しなくなると
必死に「冷静になれ！」と喚き始める
中国人の毎度のパターンやな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:23:47.84

誰も書いていない内容を急に振りかざしだす
これが精神崩壊という奴か
自衛隊はもっと危機感を持って戦力整備に動いているぞ、本当に折れやすい奴だな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:25:06.04

必死に自分に都合のいいように現実を解釈する錯乱精神崩壊者＝ID:0dIG8Vbf

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:28:11.72

と言っても、戦力として日本の劣勢は否めない現実なわけで…
だから必死で今戦力増強に躍起になってるんだよ、何故次期FFMが強化版になったかも理解してないんだな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:29:33.45

強化するのはより確実かつ少ない被害で勝利ためという現実をいまだに理解できないのか
哀れな奴

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:30:14.42

相手は専制国家、なら勝てないと認めたら折れるしかないって考えちゃうよな
それが間違いなんだよ
勝てないなら少しでも負けを先へ伸ばす、諦めないのが大和魂だ
相手の優位を認めた程度で折れる精神なら、とっとと中国に渡航して帰化でもしちまいな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:30:52.09

まぁ2万トン級AA艦が報道されて以降の荒らしレスの狂乱っぷりを見れば
どっちがどっちに恐怖しているのかは威勢のいい大中華言説とは裏腹に明らかではある

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:31:48.62

単発荒らしレスが消えたと思ったら不思議な自称日本人が暴れ出したようで

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 07:32:57.55

実際は2万トンどころか1万トン台前半、セル数も128セルに大幅減になったところも含めて
ああ今の日本だなあ…という感じはあるけどな
今からでも、256セルにならんかねあれ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:03:47.14

>>232
新型が出るたびに芸風が切り替わる法則でもあるんじゃろか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:06:36.76

>>2
FFMって何でDE以下のゴミ船なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:18:36.06

こんだけ日中の戦力に開きができ、日本劣位の状態で認識拒むの意味不明
ザ・精神論って感じで危ういな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:19:27.85

>>234
見方を変えればイージスシステム艦×2隻だけで対応予定だったのが、
実質的にはイージス艦の枠を増やされて純増4隻での対応になったからな
セル数でみれば2隻で1隻あたり256セル相当のを、4隻で1隻あたり128セル扱い
運用上は一気に離脱する恐れがないので、冗長性は増す

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:33:39.55

>>238
せっかく増えた枠までBMD運用前提みたいなのも正直どうなんだろうという気はするし
2隻を4隻に分割された分、一度に使えるセル数は減るわトータルの費用は増えるわだが
一応の数字上のつじつまはまあ…
できれば2万トン256セル艦を4隻欲しいが、望みすぎかねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:35:00.83

どうせ事前評価が出る頃には256セルだろ
髭がそう言ってたんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:37:27.09

8月23日の書き込みでは、髭の隊長は128セルと書いてる
結局フルパッケージの能力持たせるのは歓迎だが、人員がどうなるかはもう知らん

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:43:04.73

結局旧型艦との混成でネットワーク化できて無いし
バウソナー減ってアスロック未搭載
更新すると純粋に対潜能力が落ちてるのが現状

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 08:50:48.18

>>239
いや、SM-3BlockⅡAなんかは射程が長く、
EORとともに,台湾正面にいながら札幌の防衛が出来たりするような代物

LOR限定のあたご型×2隻も多少は使えるが、
まや型以降イージスシステム艦×4隻までの6隻もあれば、
かなり自由度が高い運用ができる

常時2隻東日本、西日本に配置すれば余裕を持つて日本全土をカバーできるわけで

SM-3BlockⅡAとEOR対応がなければこんごう型はバーク級に合わせてSPY-6に更新などせずに
早急に後継艦に置き換えた方が良いくらい

それより、イージスシステム艦×2に加えてイージス艦×2を新たに純増の見返りとして、
DDが2隻減らされる可能性が濃厚だが、
艦隊編成含めてどういった構成になるのかが気になるところ

DDHグループ　DDH、DDG、DD、DD
DDGグループ　DDG、DDG、DD、DD

のような編成に切り替えるのか、FFM改と合わせて新たに組むのか

4隻体制の護衛隊に対して、DDG×2隻は過剰な気はするが、
DDHグループ、DDGグループそれぞれにDDGを2隻配置する場合を含め、
DD枠を置き換える形でのDDGの増勢が今の予定以上にあるのかが気になるところ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:06:40.10

実情は対潜能力低下、省人化失敗して海自の能力は下がる一方なのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:08:03.87

>>196
> 塩も買えないシナが海自に勝てるわけないだろｗ

いや高血圧が減って元気いっぱいかも

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:12:43.90

>>243
新型FFMを率いる嚮導艦として実質DDG化したDDXは来るかも

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:28:34.05

つまり朝鮮人IPスレ民がFFMのあまりのポンコツぶりに火病MAX、夜も眠れず過疎スレに朝の5時に目が覚めて無料掲示板に書かないと気が済まない程神経が昂っているという事

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:36:56.44

お、VLS数え歌基地外があまりの負けっぷりに
精神完全崩壊、朝の5時から電波飛ばしまくっているのか
ちゃんと睡眠しないと病気がもっと悪化するぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:44:51.43

>>141
プロジェクターで投影してるだけだから画像は悪いし、熱持つし、最悪だからよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:46:58.11

>>172
そもそも無理だったクルー制も無しになったからな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:02:59.78

負け犬根性が染み付いてるな中国人

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:15:51.28

シナチョンは海自が定年延長で800人のイージス艦乗員を確保してしまった現実からいつまでも逃げ回ってるｗ
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/329000c

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 10:30:33.69

負けてあまりの悔しさから朝の5時から必死なのがいるのか
完全な病気

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:37:54.86

>>243
世界の艦船誌、本年4月号における内嶋修氏の予想では、第一護衛隊（横須賀）と
第二護衛隊（佐世保）がDDH、DDG、DDの三隻編成になり、増勢ＤＤＧは護群ではなく
2つの両用隊群に1隻ずつ配備されると予想してた。
（両用隊群はＭＳＴ、ＦＦＭ2隻、ＤＤＧ1隻の両用隊1とＭＳＯ４隻からなる掃海隊1で編成）

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 11:46:37.51

海自が乗員確保に動いてるのにDDG増勢と引き換えにDD純減とかまだ言ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:17:25.46

まあＤＤ18隻ってのも一時的かも知れないし。
30年代に入ったら、また20隻に戻すって話になるのも有りうるだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:36:19.39

朝の5時から今までレスバでフルボッコにされた自らのレスバ負けた歴史を書いてるのか
こんなに毎回大負けしていりゃそりゃ精神がおかしくなるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:28:05.29

海自を含めた自衛隊員が物凄い勢いで減ってる事実に朝鮮人が現実逃避し5時から暴れ回ってるって事か

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:07:02.58

【NNNドキュメント】女性自衛官の涙… 増える任務と不足する隊員自衛隊の課題と現状　NNNセレクション
https://www.youtube.com/watch?v=OqNVGhK2JRQ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:13:13.86

15レスくらいしてる人の文章見て思ったのがさ
それでどうやって中国が日本に勝つのって事だよ。水上艦だけじゃなくて戦いはシステムで行う物なのに
南西諸島のA2/ADが完成して黄海全域と北京と上海が押さえられて、太平洋全域とインド洋の主要な海峡・海域は日米とその同盟国が押さえてるのに
そこからのスタートでどうやって日本に勝つのか教えて欲しい。具体的にどんな戦略と作戦で勝つのかを

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:31:45.11

海自が定年延長だけでも800名の乗員を確保してしまった事実から逃避している朝鮮人が妄想中>>258

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:33:00.29

>>243
こんごうは早急に後継艦にしてほしいってのは同意
新イージス艦の増勢2隻とあきづきあさひで、一応高度な防空の可能な艦は16隻になる
それぞれのグループあたり2隻割り当てられれば当座の冗長は確保できる
いっそ全DDはやくあさひクラス以上にしてほしいもんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:40:51.98

>>259
２年前で1.6万人不足してるから今年は3万人位不足してそう

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:47:19.66

>>260
逆に、どうやって日本が中国に勝つ？ってレベルに今はもうなってる
個別の戦力ノードを連携させる仕組みを向こうが作らないわけはないし、根本的に物量がこちらと桁違い
八重山の各島にそれぞれ1個中隊程度の防空部隊と対艦部隊程度じゃあ、現在の中国の戦力なら力押しですら突破される

それを避けるために、攻撃手段の長射程化や艦の戦力向上に必死で自衛隊は取り組んでるんだが、それを不要だと？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 14:58:20.16

中国がこうやってイキっていられるのもあと数年と思うと若干寂しくもあるな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:00:47.07

中国夢
夢の中では
大中華

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:02:38.31

>>264
不要だとは言ってないし今まさに増強中なのは喜ばしい事だわ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:05:37.95

>>267
現状で余裕で中国に勝てるなら、こんな金のかかる戦力増強は不要だろ
勝てねえから、負けないためにさんざん金掛けて戦力増やしてんだよ
喜んでる場合じゃねえし危機感が無さすぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:13:54.05

そんな説教されてもね
現状わかった上で言ってる訳で
こっちは戦略次元から作戦次元の話をしてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:16:29.00

こっちはやっと南西諸島のA2/ADが完成したから喜んでるんだよ
言われなくても現状満足してる訳でもないし

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:30:42.63

現状でも割と勝てる
だからもっと確実、圧倒的に勝てるようにする
この考え方を頑なに認めようとしないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:33:07.06

現状では勝てないから米と組んでるし、今の規模の南西諸島のA2/ADはささやかすぎるんでな
自衛隊は圧倒的に勝てるなんて妄想はしていないから、必死で艦の更新に取り組んでるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:37:19.98

勝てないって認識するの嫌だろ、負けて相手に従うしか選択肢が無くなるから
でもなあ、まずそれを認識しないと勝つための準備すらできんのだ
自衛隊はそのために準備してるが、せめて台湾有事には間に合って欲しい

大増強の成果が出るのは5年くらいかかるが、そこまでが一番危ないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:42:18.45

だから大戦略の基本通り同盟諸国と叩き潰すって最初から言ってるじゃん
誰も日本単独でなんて言ってない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:46:20.58

海自で単純計算一万足りないから
AA艦廃止は当然として
一桁艦隊と一つ無くそう

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:11:16.91

IPスレ朝鮮人は現状無職無収入、就職を頑なに拒み
お金もする事もなく毎日ネット三昧
まずそれを認識しないと

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:23:06.06

>>262

DDの定数がDDG増勢と引き換えに20→18に減るなら、
あさぎり型最後の4隻のうちの
2隻と入れ替わる形でDDGの増勢が必要
2隻と入れ替わる形でのDDの増勢が必要

おそらくは、艦齢40年とした場合のスケジュールは、

24DDG×1（イージスシステム艦分）、24FFM改×3
25DDG×1（イージスシステム艦分）、25FFM改×3
26DDG×1（イージス艦増勢分）、26DDX×2、26FFM改×1
27DDG×1（イージス艦増勢分）、27FFM改×3

29DDG×1（こんごう型置き換え）
31DDG×1（こんごう型置き換え）
32DDG×1（こんごう型置き換え）、32DDX×1
33DDX×1
34DDG×1（こんごう型置き換え）

イージス艦はこれから4年間毎年予算化、その後も間を置かずにこんごう型4隻の置き換えが続く
DDXは26年にプロトタイプ？の2隻を予算化、次は32年

当面はFFM改×10隻が、あきづき型＋α程度の防空能力があるから、
つき/ひ型のA-SAM対応改修、プロトタイプDDX×2とともに、これら18隻で、
本格的なDDX建造開始まで実質的なワークホースとして使うしかないな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:27:46.40

別表にもどこにも書かれてない予想を元に屋上屋を建てるのもなんだかな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:33:40.74

>>274
叩き潰すどころか、米軍の損害も甚大ってこの間シミュレーション結果出てたろ
展開可能な状況次第では、同盟国と組んですらこっちが叩き潰されるぞ
まだ中国軍が銅鑼を鳴らして行進するイメージでいんのか、おめでたいな
トマホーク大人買いする理由位考えろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:39:31.03

>>277
おそらく双方増勢はある
増勢がなくとも旧式DDは早く長SAM搭載艦に置き換えないとまずい

32セル搭載艦では、VLA除けば16～24発しかSAMを搭載できない
3隻でグループ組んでも72発
1隻加わるDDGはVLA*16、SM-3*8、トマホーク16で残り50～88発をSM-6としても
1グループ合計122～160発のSAMしか持てない

これを多いと見るか少ないと見るか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:43:13.77

>>279
一応指摘しておくとそのシミュレーションで米軍が大損害となったのは

・在日米軍基地の使用を日本が拒否
・LRASMが台湾有事に間に合わない

という条件付きなので、楽観視はしないほうがいいというのは否定しないが、そう悲観するものでもない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:46:30.61

>>278
甘々な予想だが、ペースとしては妥当だろう
そこまでしても中国に対しては圧倒的な劣勢だ、いっそFFM64セルにしてほしいね

ならんか？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:50:30.10

>>281
違うぞ、嘘をつくなよ
・日本は国内米軍基地の使用権拡大を認める
・使える武器は26年までに配備する具体的な計画があるか、これまでに証明された能力に基づいて
だ

・米国が軍事介入しない「台湾単独シナリオ」
・日本が中立を保って米軍に基地使用を認めない「日本中立シナリオ」
では中国が勝利している
だから中国はそうさせたがっているし、ここですら戦力の差を強調して心を折りにきてる奴がいる

その程度で折れるなと言ってるんだよ、日本人はずいぶん心が弱くなったな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:12:48.21

>>278
いや、建造計画は
イージス艦増勢やFFM（改含めた）の建造数22隻、
艦齢40年説等ほぼ決まっているものがあるから、
比較的角度の高い予測ができるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:18:56.22

今で十分なら防衛予算は増えないんだよな
不十分だから増やす訳で

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:22:23.15

>>283
台湾単独以外のシナリオでは中共軍の上陸および台湾からの排除か完全にはできない状況はあっても台湾の政権自体が消滅してはいないので中共の勝利とは言い難い（かなり有利な情勢であるのは間違い無いが）

覚悟を持てというのはわかるが、LRASMの増産は勿論、自衛隊の新型SSM等も次々と出てくる状況であれば悲観ばかり強調するのも相手の思う壺だろう
「侮るな、恐れるな」だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:38:23.14

>>284
278が言ってるのは主に防衛力整備計画の別表2との整合性だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:40:14.31

>>286
基本シナリオ確認しろ、米は自動参戦するし日本は米軍基地使用オールOKだ
前者はちょっと保証しきれないが、後者に関しては力関係上確実に実現できると見ていい

不正確な楽観をするなと言っている
現実を認められず侮るか、現実を認めた程度で恐れるなら我が国に先はない
侮るな、だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:42:41.89

>>279
往年のソ連でも似たようなこと言ってたな
実態は…だが

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:43:31.23

>>288
そいつらはウクライナ戦争でも3日でキエフ陥落とか予想してた人たちなんで

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:47:42.57

>>289
問題は、ソ連の時とは違って、中国が完全に世界の工場状態になってるってとこだな
分野によってはとっきょ出願件数米超えしてるって現実が見えてない
やはり侮るしかできない、いざ実力差を見つけられるとこういう奴から折れていく

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:50:31.08

>>290
つまり大多数のシナリオで米国勝利を予想しても、実際はその通りにならず中国勝利ってのも十分ありうるわけだ
侮り癖は抜けないな

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:51:19.76

一応言っておくと本職の軍人さんたちは敵軍の「一番もっともらしい予想戦力」ではなく
「可能は低くても最悪に近いパターン（ほぼあり得ないぐらい強力な敵軍戦力）」に備えるのが仕事なんで
そのシミュレーションがたいていの場合に現実の敵を過大評価しがちなのは別に責められることじゃない
単に外野のヲタが公表されたシミュレーションの設定を「これが中国軍の戦力の一番一般的な予想値なんだ！」と思い込んでドヤ顔で吹かすとまた馬鹿面晒す羽目になるだけやで、という
予測分布の95%累積確率とか99%とかほぼほぼあり得ない危険に備えてるからね彼ら
別に予算を取るためとかでなくそれが仕事だから

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:55:24.58

軍事以外での似たような事例ではほんの数か月前まで
「あと数年で中国のGDPはアメリカを超える」とか吹かしていたのとかな
今となってはもう誰も言わなくなったが
中国の公称GDPが実態と一致している主観確率が1％として
それがほとんど誰にも妨害されずに今までどおりの成長を続けられる確率が
さらに1%ぐらいか？
掛けて0.01%の確率をさも確定した未来であるかのように振りかざしていたのが
こいつみたいな自称冷静な人々なわけだ
お前らが現実を見ろっつー話

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:58:09.70

中国の水上部隊を多数撃破でき、日米の損害はそれより大幅に少ない想定なんで
「最悪パターンありえない強力な敵」どころか、かなり甘めの甘々想定だぞ

そもそも過大評価も何も、全世界展開してる米軍と西太平洋に専念すればいいだけの中国じゃ密度自体が違う
やっぱり無意味な侮りに浸りたいんだな、こういう奴から折れていく

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:01:18.24

>>294
中国に日本がGDP抜かれる前にも、同じような事言ってた奴いたな
今や日本は3倍以上あちらに上回られてしまったわけだが、同じ轍を繰り返すなら芸がないね

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:04:12.60

>>295
お前が甘々だと思う設定ですら現実の最もあり得る（最尤推定）中国軍の予想戦力からすれば
ほぼあり得ないぐらいゲタ履かせてるんだよ
軍人は「敵を侮らない」のではなくただ手続きとしてそういうシミュレーションをやっているだけ
ソ連の時代もソ連軍の脅威（予測値）を公表しつつも実際はこんな強いわけねーと思っていたことを退役自衛官（将官）が証言しとる
お前が言っているのはただの感情論や精神論だ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:10:43.51

もう中国軍強過ぎて勝てねぇから日本が都合よく全面的に動くとか台湾がめちゃくちゃ何故か分からんが善戦してくれる前提のシミュレーションばっかだもんなランドさんトコ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:12:29.75

>>297
だからさ、シミュだと撃破される戦闘単位の数は米より中国が圧倒的に多いんだって
かなり米にゲタ履かせてんの、中国弱いって想定にしてるワケ

米が恒常的に出せるのは西太平洋の分だし、世界展開して1か所に全集中できないのは当たり前だろ
そのうえでこの結果だから、米にゲタ以外の何物でもねえんだよ

ソ連と違って中国の各種投資額はけた違いにでかい、人のやり取りも西側と多くてソ連の時のような遅れは期待できねえのわかんだろ
粗鋼生産力だけでも比べて見ろ、日本や米国の10倍じゃきかんぞもう

護衛艦総合スレ Part.202

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