護衛艦総合スレ　Part.202

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:37:09.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690464053/

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:35:29.56

自衛隊の貧弱な輸送機勢力でラピッドドラゴンのコンセプトは成立しない
本業もこなしきれるかわからないのに

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:02:54.13

>>487
んなもん、必要になれば中古のC130を引っ張ってくるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:07:11.68

FFM産廃確定したのか、ここまで無駄な船作ってれば負ける訳だ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 21:51:52.06

>>474
それを言っちゃおしまいよw

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:46:16.60

>>488
どこからどうやって引っ張ってくるのだよ
家電じゃねえんだぞマヌケが
飛行機買ってくれば即部隊運用できるとでも？
死ね。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:52:39.47

潜水艦から600kmなんてそんな訓練自衛隊やった事ないから
全く歯が立たないな

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:57:57.79

>>488
世界にどんだけの数のC130があるか知ってるか？
自衛隊のも一部は中古だよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:03:28.99

このスレの結論としては自衛隊が中国に勝つ可能性は1mmも無いという事で閣議決定

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 00:06:13.93

>>493
このパターン数字聞くと出てこないヤツだろ
誰かさんは毎回同じパターンで負けてるな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:19:55.04

>>495
2500機以上で、今も生産つづいてるよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:25:25.00

>>487
だから増やすかＣ130増強だろう。中古でもな
ラピッドはF2×88機中40機を攻撃に回すとしても1日80ソーティ160発も12式を打てない。
たいしC2×8機+簡易訓練部隊は同等の火力投射力を有し、育成簡単で、5-10機の輸送機なら核対策済みバンカーにでも収容できる

バンカーとC2×15機を整備してもわずか5000億で済むが、戦闘機ならたった20機しか買えない
これは政府や財務はC2生産増強してでもほしい兵器なんだよ。バンカーバスター対策済みバンカーとセットでな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 01:35:33.53

C-130みたいのが作った後全部稼働中とか知恵遅れなのか？
何そのハイエース生産分今も全部稼働してるみたいな話www

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:17:56.33

>>493
中古だけど砂漠からの再生機で整備に2年くらい必要だったような。作った方が早いようなと当時思った記憶があるw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:27:17.02

>>498
言うと思ってたけど、稼働中とか一言も行ってない。
こんだけの数生産されて今も生産されてる輸送機はちゃんと中古市場があるから心配するな(*'▽')

>>499
アメリカの沿岸警備隊まで使ってるような輸送機だから都合はつくよ。
ウクライナにだってあんだけ兵器が集まったわけで。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:29:46.28

>>497
さて、C2とC130の速度がどのくらい影響を与えるかだね。
前大戦の爆撃機みたいに、何往復できるかよりも精度が必要だしな。
C130×4で2往復よりも、C2×2で同時弾着させた方が戦果が上がる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:52:42.51

フェイスブック運営会社メタ、中国発の世論アカウント７千7百件を削除
https://www.youtube.com/watch?v=ZjnFIoIpogE

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:55:47.53

C-130発達障害ちゃんは家に篭ってばかりいるから知らないんだろうけど
C-130は世界中のいろんな博物館に展示されているんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:57:51.27

>>500
ほーら、結局稼働数は答えられない
この後はお決まりの発狂連呼逃げ、もうそのパターン飽きた

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:20:24.12

C-130は世界中で飾られてたり砂漠に放置されてるから部品単位ではいくらでも手に入るだろうけど
飛ばせる完成品としては現役機をどこかの国から買うしかないからよっぽど財政難の国でもないと売る所とかない
旅客機みたいにリース契約で回る様なもんでもないし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:07:34.76

C-130の正確な稼働数なんてアメリカでも分からんだろ。
こういった兵器は金次第で売ってくれるところはある。
ましてや、まだ生産がつづいてる輸送機だし。現に海自は中古で導入してる。
戦争で緊急に必要になったなら、他の輸送機の新造の代金を渡せばありものを渡してくれる国もあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 14:00:19.74

>>506
やっぱり始まった、お決まりの発狂連呼逃げ
後はエンドレス連呼なんでしょ？
もう飽きたんだけど他のパターン無いの？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 14:57:34.28

新FFM普通に48セル載せれそう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:10:55.06

概算要求にある戦闘支援型多目的USVの研究（潜水避航型USV）は野心的だな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:16:38.01

新型FFMは予定より2隻増の12隻建造か
まあ元々の22隻が3の倍数でも4の倍数でもないからどういう配備をするんだろうって思ってたけどちゃっかり増やして来たな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:16:40.48

新型FFMは予定より2隻増の12隻建造か
まあ元々の22隻が3の倍数でも4の倍数でもないからどういう配備をするんだろうって思ってたけどちゃっかり増やして来たな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:17:35.83

1ダース作っといたほうが使い勝手いい。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 16:52:32.91

振り分けはどうするんだろうか？
地域隊がもがみ型×2，新型FFM×2の4隻×5地方隊で20隻、残りもがみ型2隻と新型2が掃海隊かな。
あるいはもがみ型×2，新型FFM×1の3隻×5地方隊で15隻、もがみ型2と新型7隻が掃海隊だといびつではある。
輸送隊の専属護衛に4隻、掃海母艦の代替で3隻とか？
まあ、どっちにしても機雷戦が出来る船が24隻ってのは普通にエグイ( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:02:32.54

Ｒ6年度概算要求では昨日話題になったＪＡＳＳＭはＦ15改で運用
Ｆ35でＪＳＭ
Ｆ2で12式改
という事に

将来はどうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:14:28.67

>>513

世艦の本年4月号での元自衛艦隊司令部幕僚長、内嶋修氏によるＦＦＭ22隻の
配属先の予想では

第11～16までの6コ護衛隊に3隻ずつ18隻

掃海母艦1とＤＤＧ1、掃海艦4隻で編成される両用隊群（仮）2コに2隻づつ、
計4隻、という事だったので、個人的には増えた分は両用隊群に回して、
それぞれ3隻編成って形にするんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 17:35:40.11

掃海艦といえば02MSOとついでにもがみ型7番艦の進水式ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:16:11.86

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/186c4b9a5ba15becf0fc1b3d795cba8dcbbfc238
イージス艦の装備はこんな感じらしいね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:37:47.13

>>517
何か全長190mで基準排水量12,000tって具体的な数字も流れておるね。
全長190って事は、ボカ沈したスラヴァ級よりでかい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:41:30.86

コンステ級みたいにSSM16発に盛っても良いのに

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:45:42.48

>>515
2桁艦隊が6なのか、なら大湊に第16護衛隊を新設ってことかな。
なんか、大湊の桟橋の改修費用が予算い入ってるし。
あとやっぱ、両用隊群にDDGが付くんだな。揚陸戦の時はここに揚陸艦がくっつく感じか。
DDGは4護衛艦群で8隻、両用隊群で2隻、システム艦が日本周辺で警戒って配置になるんかな。
そうなると、先遣隊に改ひゅうが型と本隊にF-35B用に改いずも型が2隻づつ欲しいところ。
新型FFMで増えた分はもしかしたら輸送メインの両用隊群を一部隊増設とかかね。
これ、こんごう型を掃海隊群に転籍して延命かね？3部隊で4隻をローテーション。
そうやってるうちに、アメリカのDDGXと日本のDDXで大幅強化か。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:55:26.54

https://youtu.be/VGsIKwA6BHk?si=D_82Sxiojy8JLPDC
ちなレーザーの進捗状況

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 18:57:19.65

迫撃砲を撃ち落とすのかよ(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:12:51.19

イージス・システム搭載艦のイメージ図では、こういうのを
ⅭＩＷＳとは別個に搭載してドローンの飽和攻撃に対処するとさ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:31:00.44

ここ２年くらい、覚醒ぶりに毎度びっくりするわ

スタンドオフ増強の割に、発射プラットフォームが増えないなー　と思ってたけど、
潜水可の戦闘支援ＵＳＶを量産して、そっから１２式能力向上型　みたいな感じを想定すてるのかな。

思ったより、ずっと人名重視、無人アセット増強を進めるっぽいな。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 19:41:23.45

>>521
かつて中国人が、これで日本に追いついたと豪語していた人型ロボット
「先行者」の股間に、これと類似したモノが付いていたような記憶がある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:40:53.58

陸自の方で各種装備の値上げ祭り始まってたわ
これで海自も装備の縮少は決定的だね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:48:28.95

概算要求
https://www.mod.go.j...san_gaiyo/index.html

新型FFM 870億
AA艦　約2000億

なにこのお笑い予算www

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 20:53:12.87

チヌークが200億、sh－60Lが110億
uh-2が29億、ｐ-1が340億

この値段で哨戒ヘリを揃えるのは完全に無理だな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:01:26.94

新型補給艦ですらも1隻825億円でっせ。
20年前のましゅうの倍近い建造費ですがな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:11:06.57

二桁艦隊向けのチンカス船がDDの値段超えちゃったのか
補給や整備品、燃料諸々も値上がりしてるし
こりゃ増額された予算完全にインフレに食い潰されたな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:15:09.97

日本と日本人の決意と覚悟を示す為にもイージス・システム搭載艦には
旧国名を命名してほしいけどな

旧国名を冠するに相応しい威容はまさに浮べる城だ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:17:21.15

高橋氏の記事によると新ＦＦＭは事実上のＦＦＧ

・新型FFMについて、防衛省担当者は「長射程ミサイルの搭載、対潜機能の強化を行っていく
ことを念頭に置いている。将来の能力向上を容易に行える各調整などを考えている」
「対潜能力としては、これまでのものよりも探知能力が向上したソナーシステムを採用し、
平時の警戒監視能力の向上や有事における対潜戦の能力向上を予定している」と述べた。

対空戦能力と捜索能力が向上した新型FFMは簡易ミサイル・フリゲート（FFG）化したと言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:30:45.50

>>531
なんだかんだ言ってDDGの系譜だし12000トン程度ならば山岳名でもよかろう
それでそれなりの格を…となれば「あまぎ」「かつらぎ」じゃないかね
「はるな」「ひえい」でももちろん可
趣向を変えて「みかさ」「ふじ」もいいか
「あかぎ」は個人的にはまだちょっと早い気がする

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:42:42.70

コストプッシュインフレだからなぁ
デマンドプルインフレでは無いから普通に財政出動でどうにかなるんだよね
日本は中国みたいに半固定為替相場制では無いから財政の制限とか無いし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:43:46.96

新型FFMってこれまでのDDとほとんど被りだした気がするんだけど、次期DDが様変わりするようになるのかや

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:43:52.94

新型FFMは結局業者のインフレ値上げ要請に答える形で手を打った感じだな
アメリカの装備はとんでもなく値上げしてるので
5インチ砲もVLSもRAMも今の価格を反映したらこの位するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:47:46.21

「ふじ」と「ふがく」とか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:49:30.12

>>533
一回り小さい南昌級がCGに分類されてるからＤＤＧ系譜ではないでしょ
ひゅうが型がタイプシップみたいだから旧国名で問題ないよ

抑止力にも繋がるし長門あたりにしてほしいけどね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:54:01.22

あくまでも護衛艦ではないという建前から
護衛艦とは異なる命名基準でも良いのではなかろか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:59:35.97

>>532
簡易Xバンドレーダーの船で長射程って笑う所？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:01:08.16

中国は１１０００トン型を作ってるのに
自衛隊は４８８０トン型で大丈夫かという気はするけど
予算が予算なだけにしょうがないか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:45:34.32

本格的ななりもの入りの国産Cバンドレーダーがある一桁艦隊向けの船より
簡易なXバンドレーダーしか無い二桁艦隊向けの船の方が何故高いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:53:12.18

当て付ける方向で決めるとか
国内向けなら「ながと」「でわ（うご）」
ろすけなら「みかさ」「ふじ」か「やしま」「しきしま」
びょうふなら「たかちほ」「よしの」または「あきつしま」「ふそう」

やっぱりそろそろ漢字にしてほしいな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:02:14.65

未起工のFFMも新型の仕様で作って欲しいと思うのは贅沢か

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:03:46.23

>>514
これだけ長距離ミサイル買うなら、ラピッドドラゴンにそんなにこだわることは無いな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:05:03.95

>>542
それがインフレってもんだ
経済成長を行うなら避けて通れぬ道よ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:07:56.24

>>540
見た感じ32セルっぽいから、VLA除くとたった16発…
まあ3種のアレイ描かれてるからCバンド長射程レーダー搭載するだろうし
長射程と言っても射程100㎞台なら既存SM-2と大差ないから、おかしくはない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:48:37.00

陸自の装備が軒並み値上がり、かなりの部分を持って行くのは間違いなさそう

10式　16.8億
16式　9億
19式WSPH　9.4億
AMV　7.3億
共通ICV　10.3億
共通迫　10.3億

20式小銃　43.3万

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:54:08.15

陸自装備は新しいプレートキャリアも目を引く。
あれは今までの防弾ベストに比べて相当良い、

ブリゴジンもよく着用してた

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:55:31.34

>>547
Cバンドレーダーがボン付けてきるとか
ネトウヨファンタジー連呼したいならスレ違いだから、IPスレに戻りな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:59:33.65

>>550
設計自体やり直して別物のマストになってるんで、ポン付けではないぞ
ボン付けという単語もない、ザマァだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:10:23.14

つまり既存のXバンドしか無いFFMは対空能力に欠陥のあるウンコ艦なのは認めたのだね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:12:22.34

ボンとか日本で生まれ育ってないみたいだな。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:12:58.07

既存のFFMはそもそも戦闘艦じゃないんでなあ
んな事言われてもねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:18:39.06

イージスシステム搭載艦って100kwレーザー乗っけるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:37:42.21

レーザー等乗っけるって書いてあるね。
ⅭIWSとは別に

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:46:30.88

Cが壊れてる
三菱の10kwの奴でも川崎の100kwの奴でもいい
レーザーが実用化って楽しいじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:58:00.79

FFMの防空能力ウンコはネトウヨ後任なんだね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 00:58:46.48

レーザー50基くらい積んだ原子力艦作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 01:08:50.21

新FFMの絵がレーダー部分既存FFMと結構違うから
既存FFMはいろいろ問題を抱えていたんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 04:57:27.42

必死にそう
言い聞かせる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 06:06:12.89

>>527,>>532
新型FFM870億円って、つき/ひ型で700～750億なのに何を盛るのよ
しかもVLSの搭載数は黙秘って
仮にVLSの一部を後日装備にするとしたら、その分の予算を何かに盛っていることになる
もがみ型が461億～（VLS後日装備）だから、お値段倍以上だぞ
もはや新型FFMどころか、DDよりも豪華なDDXとしても差し支えないくらいの予算規模

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:00:43.47

出来の悪い小紅粉がいるようだけど
言葉も通じず精神勝利を喚く姿が阿Qみたいでいいね！

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 08:04:34.85

>>560
その理屈だと054Bを造った054Aもかなり問題あったんだろうな。40隻も作っちゃってご愁傷様

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:03:37.00

新FFMはもがみ型が悪かったというより予算が増えたから今まで抑えていた機能・性能をUPさせたということでしょ
もがみ型が12隻で新FFMも12隻にしたのは各々１ダースでバランスが良いね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:08:21.15

もがみ型７番艦がまだ進水していないけどどうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:08:47.15

FMS部分は、円安(110円 2022年1月→145円今) x 米国でのインフレで約2倍。
国内部分は資材価格その他アップで20%以上の上げ。
もがみ型がVLS込みで500億なので、今年度以降の新規発注なら650-700億、船体の大型化+レーダー2バンド化+新FCS(FCS-4と呼ぶべき艦隊防空+ネットワーク戦闘)で870億。同時期の米のコンステレーション級よりはかなり安い。
あさひ型が2010-2012年頃のレーダー素子なので、それより大幅に性能アップしそう・・　個人的には、同規模のSPY-6(V)3レーダー (RMAモジュール9個の低性能版)に性能で劣ることは有り得ない、ひょっとしたらRMAモジュール24個の(V)4にレーダー視程で迫るのでは(視程は四乗根なので、レーダー性能が大幅に上でも差が出にくい)・・と思います。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:47:19.25

>>566
半年くらい前にFFM-7建造してる長崎造船所で事故あったけど、あれで何か影響出たりしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:18:56.50

一方日本の人件費はたいして上がって無いので
省人化は完全に裏目にでたな

多少人が増えても、装備簡略化した方がトータルでは安い
FFMは設計完全に失敗

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:22:18.28

>>567
VLSは別予算で部品だけで50億取ってるよ、組み込み工賃は別予算
基本部品より組み込み工賃の方が高い
既存FFMは既存部分外すのもあるからより割高

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:30:49.50

AA艦の満載はいくらになるかな
17000tあると嬉しいんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 10:39:11.61

経緯からするとそんな単純な話ではないにしても
いずも型の改修もなんだかんか新規建造した方がコスパ良かったのでは、というくらいかかってるものなぁ
改修のためのドック入りで任務に就けてない時間も相対的に長そうだし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:11:06.01

新型FFMは
Mk 41…16セル
国産VLS　32セル　　　合計48セル　みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:15:39.68

今年工賃相当上がってそうだから、VLS後付けも完全に裏目に出たな
溶接やらの光熱費も凄い上がってるし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:23:51.70

価格上昇の妥当性や仕様変更の有無はさておき
さんざ身近なところで食品価格とかが値上がりしてるにも関わらず
価格が上がってるから性能向上があるに違いないみたいに思う人が多いのだとすると
だいぶデフレ（ディスインフレ）の感覚が根強いね

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:30:21.67

新FFMはバウソナー無し確定だから純粋に装備ショボくなって高くなってるだけだね
バウソナーだけで100億はかかるし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:37:22.56

それがな、レーダーがどう見てもふえてるしVLSも追加されてる
マストの形状が複雑になってるのは工数にはマイナスなんだがなあ
でもああいう45度傾いたマストが欲しかったのもあるんでううん

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:40:59.67

>>576
>バウソナーだけで
小型艦(中型かも)なので、ハルソナー(側面ソナー)で信号処理する方がたぶん大事です。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:27:55.71

バウソナー無しだから既存のDDがやってるバウソナーを使用した対潜任務は置換できないので
単なる高い二等艦だもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:28:51.05

>>578
もうむらさめより大きいでな、既に小型艦では無い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 12:35:09.85

バウソナーってまあ装備位置の違いだけだという考えもできる。
もがみ型の設計流用ならば対機雷用ソ－ナ－の位置に対潜機能があるものを
追加すればいいだけ。

あさぎり型やあぶくま型におけるハルマウント式の取り付け法と変わらない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:01:33.66

バウソナー無しだから一桁艦隊の任務は無理だな
二等艦はどこまでも二等艦

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:04:51.08

多機能ソナーを艦底部に付けてるけど？
都合が悪いから見えてないって？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:12:03.90

パッシブソナーを艦底というか両側面に付けて信号処理しないとダメな時代なのにね。バウにアクティブソナーで対潜！！なんて1960年代です (サブマリン707)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:33:15.86

効果も値段も高いバウソナー未搭載で本格的な対潜戦をDDのようにしない
限定的な対潜能力しか無い船なのがハッキリした感じだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:36:48.12

対潜しようとするとバウソナーだけじゃダメで、後から涙目で設計変更して曳航ソナーを追加した056型という失敗作があってだな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:42:30.67

イージス潜水艦って作れんの？

護衛艦総合スレ Part.202

護衛艦総合スレ　Part.202