護衛艦総合スレ　Part.202

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:37:09.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690464053/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:47:27.72

やたら役割が多そうなUSVは何処までお仕事するのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:50:25.95

>>588
SSM搭載すると書いているので無人蛟龍だな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:56:30.60

>>587

潜水艦には向かないのだ。

潜航中にはフェーズドアレイレーダーが使えない。使うには、浮上せなあかん。

遠くまで観測するために、出来るだけ高い位置につけたい。高い位置に付けると設置場所が肥大化して潜航に向かない形になる。

肝心のレーダー使うと大まかな位置がばれる。位置を晒した潜水艦は鴨葱。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 13:59:44.80

DDは短魚雷も予備積んで二会戦できるけど、DEもFFMも予備はなし
限定的な割り切った対潜能力しかないもんな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 14:08:31.39

忘れられてるけど次期DDもあるのでね
どんな船になるのか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:35:52.84

>>520
3隻で4クルー制計画だから、護衛隊ごとに旧新どちらか同じ艦種編成でないと、特に対空ミサイル要員は確保できないなあ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:52:29.74

>>588
無人USVと無盡海兵輸送車の特性は危険海域でも投下可能で、作戦範囲はDDより大きく設定できる

エンジンなど摩耗して壊すつもりで連続酷使すれば一ヶ月間補給時以外休憩なしの長時間ミッションができる
海兵装甲車は一ヶ月600時間/720時間6000kmくらい輸送ができる

USVは国内は北方領土ー大和堆ー与那国島ー南鳥島のEEZ一周警備、国外はやろうと思えばシーレーンでもオーストラリア間でも警備できる
FFMに搭載して艦隊群随伴警護だって出きる。あとは射程400kmの長VLAがあれば完璧だ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:36:20.00

FFMは現状の武装から戦闘艦としてはあくまでDEと同じ近海レベルの地域までカバーできればいいだけ
海外はアフリカの海賊対策とかの非対称作戦ができればいいような設計、だから糞高いRWSを真っ先に付けた
アフリカにはDDとか無駄に派遣してるんだからFFMで少ない人数で回すのが目的

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:43:34.39

ドイツも同じ時期に非対称戦メインのフリゲート作ってたから
時期的にFFMも結局似たようなもので正規の軍隊との戦闘はあくまでそれほど重要視してないよな

RWSとか正にそう、あれはかなりの高額だし

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:09:25.38

海域を見張るだけなら1900tの哨戒艦でも良い気が
https://pbs.twimg.com/media/F416CMaaUAABkdL.jpg
FFMと違って本当に見張るだけ
VLSどころかCIWSも無いから開戦と同時に撃沈不可避だけど

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:27:19.59

ファランクスぐらい積むべきだよな
中の人かわいそす

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:35:06.72

>>596
ドイツのあれは酷すぎるだろ('ω')
しかも、長期間の展開に備えての船なんでどっちかっていうと自衛能力をもってる小型の揚陸艦に近い。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:38:48.60

護衛艦って遠隔操作で無人化すればいいのに
居住スペース完全に無くせば大量に兵器積んで要塞化出来るだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:21:55.47

とりあえず、半可潜式の無人打撃艦の研究予算は付く(概算要求した)
あなたの白昼夢の斜め前方を自衛隊はやるみたい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:51:32.38

麻薬組織が密輸用に
北朝鮮が潜入用に使ったりしてたけど
まさか日本が半可潜式に手を出すとは

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:14:12.53

AMV XPが日立でラ国産になったな。こうなると、AAAV7の後継は三菱なんだろうか？
そうなると揚陸艦も三菱で共通設計にした方がいいのか？
今回予算にある補給艦はIHIになるのか。
あと、若干高い気がするんだが、1000トンの増加は速力増加のための機関強化かな。
あるいは後部にスロープとかあったりして。

湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど、沖縄方面の部隊は配置終わったってことなんかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:13:59.39

>>603
日本製鋼所だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:21:53.25

>>598
そもそも対空捜索ができないのでCIWSを搭載しても脅威に対して指向できない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:31:52.92

>>603
例の無人海兵装甲輸送車のファミリー車だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:44:23.14

>>603
>湯布院駐屯地に対艦ミサイル連隊が新設されたけど
陸自のスタンドオフミサイル部隊が、いつの間にか
1) 7個地対艦ミサイル連隊
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
に増強(おおむね10年後, 防衛力整備計画別表3)されていますね。地対艦 5→4に減ったはずが7に増える。滑空弾は、地対艦連隊を潰して・・と言う説ばかりだったのに純増。更に地対艦ではなく、地対地の長射程誘導弾部隊も純増

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:56:53.09

中国軍に正面から対抗が難しいんだから陸は対空対艦ミサイル連隊でハリネズミにして海空はUAVとUUVとUSVに全力ベットで謎SF自衛隊でいいんじゃねえか？あとニンジャ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 09:22:31.77

>>607
空母作るより南西諸島に滑走路作ったほうが
コスパ良いんじゃないかって思うけど
護衛艦も同じ話になってるのだろうか
護衛艦作るより南西諸島に地対艦ミサイル連隊

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:30:54.39

>>599
どちらにしても、あきづき型やらが対空全く関係ない
アフリカに結構駆り出されてる現実は変えられないでな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:32:22.95

>>609
米軍ですら中国相手に沖縄守れないんだから
もっと無理ゲー

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 10:46:05.24

>>607
MLRSの部隊が転換するんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:08:39.31

ハリネズミにしなければいけないのはFFMじゃなくてAA艦だよね
超高額で単艦で日本海に浮かんでいる

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:13:37.78

陸上基地は陸上基地として有用だし船と違って動けない代わりに抗堪性があるし弾薬の備蓄も多く出来る
船は船で有用

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 11:19:55.14

>>610
ただ、つき型が派遣された時は向こうでフランスやイギリスの空母機動部隊と
共同訓練してたりするので、そういう事も予め考慮してⅮⅮとしての練度が低下しないよう
考えてロ－テ－ション組んでるんだろうと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:09:48.30

装備品の値上がりは、防衛産業守るため利益率引き上げするって話でてたからその影響もでかいと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:43:36.95

>>616
国内産はかなり抑えられてるよ、FMSは値段交渉できない契約なので
当初の100倍に値上がりした部品とかもある

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:51:49.44

>>604
すまん、日本製鋼所だF1見ながら書いたら変なことになっとる('ω')

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 12:54:53.47

>>607
2) 2個島嶼防衛用高速滑空弾大隊
3) 2個長射程誘導弾部隊
これって、射程が5500㎞くらいあるって言われてる大型ブースター使ったやるなんかね？
そうなると完全に中距離ミサイルなんよな。
しれっと、潜水艦から高速滑空弾の発射とかもやるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:30:02.71

後は核弾頭をしれっと開発するだけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 19:44:36.53

結局現行の装備から分かる通り、FFMは中国のような正規軍と戦う事を前提としない
非対称戦メインの艦という所なのか、機関要員すら載せて無いから何かトラブったら救助呼ぶしか無い無防備艦を外洋で運用するのはリスクが高過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 19:58:01.46

>>617
滑空弾はMLRS大隊潰して置き換える計画
SSMと滑空弾のしわ寄せは203榴弾とMLRS100門が食らった

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:28:06.25

FFMは海賊対処や中露の船が日本近海をうろちょろするのを監視する任務をDD達に変わってやるのが任務だからね
哨戒艦はそれこそ中の海洋調査船とか低武装艦を長期的に監視できればいいのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:47:36.99

哨戒艦でも掃海艇が駆り出されるよりはだいぶマシなのでは
航洋性も速度も武装も

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:58:28.12

ひと昔前のDD,DEという区分けは意味をなさなくなってきたな。
新型FFMのネットワークとA-SAM搭載で広域防空に進出。既存FFMも
機雷戦機能搭載で機雷敷設、排除で島嶼海域で正規線に進出。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:28:23.11

>>621
だからそもそもDDと使い分けだという

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:19:32.44

>>621
単艦でどうこうするフネではなくチームを組んで戦うタイプでしょ。

>>623
むしろ、浸透部隊のボートとかレーダーで捕捉不能な小さな目標の監視だな。
広域監視網に引っかかるターゲットばかりなら哨戒艦は要らないが、そうではないので。

これまでは、それをひうち型にやらせてたって無茶にもほどがあるよな。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:27:51.32

沿岸監視用レーダー結局どうなったんだっけか

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:34:47.34

新対艦って計画中止で成果は12式能力向上型に活用するはずが名前変えて復活しとるし、これ色々かぶりまくってる両者の関係はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:41:04.74

>>627
哨戒艦はむしろあとから掃海艦とか機雷敷設艦に改修できるくらいのサイズなんだけどね。
平時は前線で哨戒、有事は後方で支援任務だと思うが。
てか、出来が良ければ普通に増産はあると思う。
掃海艇と組ませればヘリ甲板持つ船が行動を共にするのはイロイロと役に立つやろな。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:48:01.85

>>628
調べたら総務省が電波帯関係でイロイロ情報上げてるけど海自はどうするんだろうか？

>>629
まあ、毎度の目くらましだろうね(￣д￣)
射程が伸びてるので敵艦艇のレンジ外から撃てるようにするんじゃね。
正直、低空じゃなくてもある程度遠くからラピットドラゴンみたいなやりかたで32発くらいつっこませたら大概の艦隊は壊滅しそう。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:43:20.20

>>630
どんだけ無知なんだよ、機雷敷設なんてキット付ければどの艦でもできるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:53:44.18

>>632
それは誰でも知ってるし、それを強調するならどこで機雷を撒くかまで考えないと
敵港湾か航路上か自国港湾近くなのかで全部話が違うし、さらにUUVでの設置まで実現しそうじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:26:36.92

後で〜
と書かなければいけないほど現状が酷いって事でしょ
無理矢理そう言う設定をしないと精神を保てない程の糞艦なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:40:48.05

またそこにもどるのか最初っからか

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:49:59.57

ウクライナも海軍壊滅しても商船で機雷ばら撒いていたし
護衛艦にやらせる必要が無い

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:31:52.48

>>631
目くらましにしても住み分けをどうするのかと？
12式性能向上型も思いっ切り射程伸ばすし、どちらも亜音速巡行だし、使い分ける意味あるのか？と。
どちらか良い方に統一して、それのファミリーを作ればよくないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:35:57.19

これは本当にわからん、てっきり統合されるものとばかり思っていた

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:40:35.12

しいて言えば新機設計の新SSMは自由度高いからVLSに対応してるとか
でも、12式もSSから撃つとか言ってるしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:47:22.47

ところで・・　まや型2隻へのSPY-6バックフィットはやる？やらない？
まぁFMSできる時期になってからでしょうけど(少なくとも5年ぐらい先にFMS契約、就役8-10年先ぐらい)
あたご型もやりたくなるが、どうする？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:55:31.72

それは、米軍運用で不具合が出尽くしてからの方がいいだろうね。
とにもかくにも現行仕様で運用出来ているのだから。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:18:36.98

新型イージス、導入コスト膨張　9000億円、トマホークも搭載　「浮かぶ要塞」・防衛省概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4a30133daf78b943f385e92a19f8620cf4824d3

要求する2隻の建造費と実射試験準備などの関連経費計約4900億円に加え、これまでに取得した米ロッキード・マーチン社製の大型レーダー・武器システムなどの費用を含めると総額約9000億円に膨張。昨年12月の防衛力整備計画（23～27年度）策定時の積算より約2000億円増えた。

　防衛省はコストが膨らんだ要因として、設計が具体化したことや円安に伴う調達価格上昇などを挙げ、「装備品のまとめ買いなどによる効率的な取得を進めて上振れ分を捻出する。

これはまだまだ増えるな

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:53:34.84

コスト計算するとそんなに高くないよね
これケチって実際に侵攻されたら数兆円の被害じゃ済まないからね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:00:23.35

まだあくまで現段階なだけでまだまだ上がる
この値段になると中国なら正規空母作れるし
西側でも原潜買える、コスパは原潜の圧勝
他にもいろいろ選択肢が出てくる値段

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:08:18.49

しかしほんと1隻で中国艦隊全滅させような威容の船だよな
中国人が震え上がるのも分かる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:11:11.54

>>637
12式性能向上型は射程千数百キロで新対艦は射程三千キロの国産トマホークだからおもいっきりすみわけできているじゃん
新対艦は超長距離射程の国産トマホークを作りますっていう宣言なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:12:46.81

露助の太平洋艦隊が総力を結集しても勝負にすらならなそう

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:16:20.61

>>645
中国人をびびらせるのは20隻前後のDDXと4隻のDDGXが本命やろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:28:09.70

五千億かけてこんなチンカス艦しか作れなくてネトウヨの精神が完全崩壊したのか
そりゃ絶望するよな、元々イージス艦の負担減らすはずがイージス艦の何倍もするウンコ艦になって戻って来たんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:35:14.14

>>643
それを言うんなら、地上設置強行した方がよほどいい。
反発を恐れて「実際に侵攻されたら数兆円の被害じゃ済まないからね」
今ならウクライナの状況を見てちょっとは平和ボケもマシになってるでしょ。

>>648
あれ政治的失敗の産物である搭載艦が批判されたら毎回湧くから、"そういう事"なのかなと思ってる。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:37:44.06

日本は変動為替相場制の国だから財政の問題は無いし多少(数十兆円)コストが上がったところで問題無いよ
中国みたいな半固定為替相場制の国じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:44:06.25

せっかくの予算を既成の兵器を増やすだけならコスパが悪すぎる
ドローンとかAIとか無人化とか、
大艦巨砲主義時代に空母を導入した昔の日本海軍みたいに大胆な先進兵器や運用を導入しないと、
単純な数の勝負なら日本は劣勢のままだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:49:07.68

変動為替の仕組みを知らない馬鹿には理解できないのだろうが
アメリカからこれほど巨額の買い物を続けると、ますます円安になり日本全体が貧乏になり
国力は益々衰える

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:08:53.56

>>652
>ドローンとかAIとか無人化とか、
全部やっている

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:10:06.22

鳥頭IPスレ民は朝鮮人だから知らないだろうけど
イージス艦やらの米高額兵器は当時超絶円高でかつ貿易不均衡だったのでその対策も一面として購入したもの

超絶円安でも引き続き同じ事をして円安を加速させてる岸田は真の売国奴という事

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:10:09.17

>>644
中国は1隻しか正規空母を作れていなくて2隻目の正規空母は予定も立たないのに
日本は正規空母に匹敵する巡洋艦を既に2隻予算化してさらに追加で2隻建造する見込みであると？
それは中国弱すぎるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:11:24.34

>>652
戦闘支援型多目的USVやら無人水陸両用車やら無数に予算がついてるんだが
旧態依然とした第四世代機空母にうつつを抜かす中国と違って

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:12:52.50

マジレスすると最初の2隻は設計費やら試験サイト建設費やらが被さってる値段なんで
3隻4隻目は1隻あたり正味3000億ぐらいだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:17:05.91

>>654
概算要求すら理解してない。いや、読んですらないって自分から言ってるも同義だから、ほっといていい

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:18:22.26

>>659
AH全廃などという世界の先頭切った大冒険までやろうとしているからな。
ウクライナでの戦訓がかなり反映されているのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:24:28.13

アメリカの武器とエンジンとレーダー買って組み立てるだけの船で一日中ホルホルしてるとか半島の方？
自作PCみたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:35:18.92

日本に対抗して今度はどんな愚ky ｹﾞﾌﾝもとい壮挙に出るかな
BBGでも50万トンでもどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:44:21.81

>>640
俺の個人的推測ではやらないと思う。
たぶんアメリカがＬＭ社に配慮してＳＰＹ6の対日リリースをやらないんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 14:51:30.12

>>632
もともと、掃海母艦の前に運用してた、機雷敷設艦と掃海艦と同じくらいのサイズなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:02:50.03

>>542
レーダーはずっとスペックが秘匿されてるから
FFMの発電能力から簡易と言ってもメガワット級レーダーなのも否定出来ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:05:35.48

円安ガーとか言っても、その予算の倍額が国産兵器開発や整備に回されてるから、AA艦の予算ガー円安ガーと言われても「だからどうした？」としか
影響は微々たるものな上に、今後は国産化したものに金が回ることすら計算できない無知朝鮮人なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:19:47.09

>>644
CVなりSSNなり、ドンガラだけの取得ならともかくちゃんと運用しようと思ったら
とてつもなくカネかかるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:24:16.11

>>637

長距離飛ばすだけならなんとでもなるけど、3000キロとなると今の貧弱な衛星だけでどうすんの

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:26:58.23

>>655
イージス艦導入決まったころの為替レートは\240/＄くらいだったっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:32:27.84

プラザ合意より前の円高時代の方が日本は儲かってた

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:32:41.54

間違えた円安や

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:50:44.69

国産兵器ほとんど買わなくして、アメリカから高額兵器購入率増加
国内武器産業壊滅した所で最後は円安でトドメのアメリカの武器も買えなくなって、自民の国防破壊計画は完遂したのであった

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:53:46.03

>>672
客観的数字出して

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:01:24.58

>>672
文字読めてないこと自白してて草
日本人じゃないから、予算概要になにが書いてあったかも読めなかったかwww

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:21:47.79

https://idrw.org/indian-navy-to-get-8-next-generation-destroyer-ngd/

インドの次期駆逐艦　VLS144セルで排水量もＡＡ艦よりあり、積んでる兵器もＡＡ艦より遥かに高性能

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:34:06.51

>>675
あーあ、AA艦に発狂した中国人が必死こいて先月のものを掘り出してきたよ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:38:07.01

あーあ、とうとう海自はインド海軍にすら抜かれて三流海軍になったのか
ネトウヨの発狂が酷くなる訳だね

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:41:29.71

日本語読み書きできるようになってから出直しなよシナ。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:45:26.57

現状でもインドの対艦ミサイルの方が射程長いから既に海自は負けているんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:49:10.93

長射程ミサイルの開発やら導入やらが始まってる今の状況で他国の方が射程ガーって言うやつ情弱すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:54:35.44

今後のDDはぜひとも96セルのVLSを搭載し、A-SAMとトマホークを満載してほしい

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:02:39.76

中国にもインドにも韓国抜かれて、自衛隊って下から数えた方が早そう

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:14:49.69

対中国の協力国であるインドが強くなるのは良い事だと思うんだけど。もしかして敵の強大化を喜んでる愚か者はここには居ないよな？
あと変動為替相場制と半固定為替相場制の話は単純な為替レートによる輸入コストの増減の話じゃなくて財政出動の自由度に関係するから話題に出したんだぞ。中国みたいな半固定為替相場制の国では為替を固定するために自由な金融政策が取れない。自由な金融政策が取れないと言う事は公債の売り買いまで制限を受けるから自由な財政出動を行えない。日本は違うよねって話

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:29:00.18

>>682
日本語が下手すぎて韓国が抜かれたことになってますよw
あ、元から抜かれてたかwww

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:33:07.65

日本は普通に軍事費世界10位なので、下からどころか上から数えた方が圧倒的に速いｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:35:32.97

>>683
中露シンパにはBRICSが対西側軍事同盟だと思い込んでるのがいるから…

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:48:59.38

AA艦はインドの駆逐艦以下のしょっぱい性能で海自の面目丸潰れ

護衛艦総合スレ Part.202

護衛艦総合スレ　Part.202