【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

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2023/08/26(土) 18:26:02.95

前スレ「烈風は陸上戦闘機ｷﾘｯ」
震電信者はこのレベルｗｗｗ

2023/08/26(土) 19:45:12.65

局地迎撃戦闘機　桜花
https://youtu.be/X5vIGnk3XJ8

2023/08/26(土) 19:48:29.27

どっちみち空母無いから基地航空隊の陸上戦闘機としてしか運用できないだろ

それより震電の過荷重離陸滑走距離がどのくらいになったかが気になる
紫電改の倍くらい必要だったんかな？

2023/08/26(土) 19:54:20.65

前スレ
＞仮に日本がもっと善戦してて戦争が続いても
＞ハ43を積んだ紫電改が艦上戦闘機として採用されるだろう

どっちにしろアルミ不足で鉄鋼材がふんだんに使われるだろうから艦戦に必要な強度は得られんよ

2023/08/26(土) 21:49:25.94

烈風はゼロ戦の後継機だから艦上戦闘機な
十七試艦上戦闘機計画要求書
最高速度　高度6,000 mにおいて345ノット（638.9 km/h）以上
上昇力　高度6,000 mまで6分以内
航続力　全力30分＋250ノット（463.0 km/h）巡航5.0時間（過荷重）
離陸滑走距離　合成風速12 m/s時80 m以内（過荷重）

で、震電は名機だ（￣＾￣）

2023/08/26(土) 22:51:17.73

そういや震電の計画説明書にはハ43-42型の減速比が0.412と書いてあった
でもネットで調べても0.472という数字ばかりだ
海軍が間違ったのかね？

2023/08/26(土) 23:50:18.08

ハ43-42型の減速比は0.412でいいみたいですよ
震電用は他にハ43-43、ハ43-44とあったみたいだからギヤ比が違うのかもね

2023/08/27(日) 00:47:09.74

烈風は艦上戦闘機として開発されたが
「局地戦闘機」烈風11型として採用された
https://i.imgur.com/TJcKyNc.jpg

2023/08/27(日) 06:55:57.64

局戦にするには烈風は具合よくないよな。
あのでかい翼は無駄でしかないし海軍の要求で水膨れしたあれも局戦としては無駄でしかない。
素直にA２０搭載紫電改への転換生産させとけ。

2023/08/27(日) 09:11:03.89

局戦は紫電改があり量産していたのに、烈風も局戦採用とは日本軍の混乱ぶりがうかがえる

2023/08/27(日) 09:41:53.59

A7Mの設計開始の頃は機動部隊もまだ機能はしてたんじゃない

2023/08/27(日) 11:11:00.97

>>10
烈風の巨大な翼、低翼面荷重は高々度性能の確保に有用と思われたし
太い胴体はターボかきゅうきの

2023/08/27(日) 11:12:16.65

>>13
ターボ過給機の装備に優位と考えられた
そして堀越がボロクソに書く烈風改に繋がる

2023/08/27(日) 11:18:37.15

>>8
計画書で動翼へのマッハ数の影響に触れてるのに音速を超えるようなプロペラ直径と減速比を指定するわけないか
減速比が 0.412だとプロペラ先端速度はM0.96だが0.472だとM1.03になってしまう
キ83も同系エンジンだがこっちも減速比が0.472だと音速を超える

2023/08/27(日) 11:25:35.69

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/08/27(日) 15:54:38.72

あのさ烈風不採用決めて紫電改の生産しろと三菱が命令された時点でもう本土決戦不可避なわけジャン？
三菱が文句言おうが抗弁しようが問答無用で紫電改の生産するように厳命するのが筋だろ？
烈風改の企画を認める時点でお前ら勝つ気ないだろうと。

2023/08/27(日) 16:32:44.63

翼面積荷重も低いがパワーウェイトレシオ低い
エンジンに比して無駄にデカくて重いからな
烈風が実用化されても紫電改以下にしかならん

2023/08/27(日) 16:40:44.42

烈風が実用化されても駄作機にしかならないが、その世界線のおまえらが国粋主義で擁護のするところまでがデフォ

2023/08/27(日) 17:31:30.63

恐らく誉運転制限下の紫電改より、
烈風の方が馬力荷重は高いんじゃないかな

紫電21型　6000mまで6分20秒
烈風11型　6000mまで6分5秒

実際に戦場に出ていた紫電改があって、
ロールアウト寸前だった烈風11型と空戦した場合、
恐らく紫電改では烈風に太刀打ちできなかった

2023/08/27(日) 18:03:52.00

烈風11型量産機と紫電21型が戦うと仮定すると、その時期に運転制限されてそうなのは烈風だと思う

2023/08/27(日) 20:43:37.93

栄もそうだが採用されて実践に出ても一年は問題起こして全力発揮としないもんな。
A20も46年の半ばころまで全力発揮は無理。むしろ誉は完調にどんどん近づいていく。
疾風がその好例。最大速度がどんどん上がっていった

2023/08/27(日) 21:03:37.66

そもそも44／12の名古屋空襲で三菱重工業名古屋発動機製作所
が破壊されて、ハ43製造ラインも灰燼になったのにハ43が生産できる前提なのが意味不明

2023/08/27(日) 21:28:36.16

>>22
他国より2、3年は遅れてるな

2023/08/27(日) 21:57:26.24

紫電改と烈風はデータを見るとほぼ同性能に見える
降下性能は紫電改、旋回は烈風という感じかな
紫電改の生産を中止するほどではないように思うな

2023/08/27(日) 22:36:46.17

A20積んだら紫電改の方があきらかに性能が上になるし下手したらベアキャットに何とか太刀打ちできたかもしれん

2023/08/27(日) 23:27:51.58

分からないことは日本に有利に判定か

あとその頃にはP-80の相手もしないといけないけどな

2023/08/28(月) 02:02:23.65

まぁP-80にはどうあっても勝てないからなぁ
キ201とか震電改みたいな火葬機でも持ち出さんことには
つまるところ不毛なので考える意味も価値もない

2023/08/28(月) 08:42:37.49

P80は航続距離が短いので日本に来れないよ
この機が日本に来れるように改造するとき
日本も橘花改がでるだろうね
松油で飛べるしね

2023/08/28(月) 08:57:23.82

橘花改にもどうせ格闘戦やらせようとするんだろ

2023/08/28(月) 10:09:42.41

1945年にもなって600キロちょいの紫電改と五式戦じゃな
ヨーロッパじゃ1942年には650キロ、上昇力も分/1000mクラスロールアウトなのに三年遅れてる

2023/08/28(月) 10:16:00.82

ヨーロッパじゃやられ役のスピットファイアVが1945年の日本新型機と同性能
あと一年も経ってたらアメリカはF8Fと720キロでるF4U-4が大量配備されあのタイミングで終戦になって本当に良かった
ヘルキャットにも届いて無いのにもうアメリカは新型機更新と日本は二周遅れだった

2023/08/28(月) 10:40:40.80

まあ、日本機はアメリカの戦闘機は相手にしないからね
暇になって民間人撃ったりしていたが、これも戦争犯罪だ

本土決戦になった日本は強いよ
アメリカはゲリラ戦に弱く、ベトナムでも負けてるからね

2023/08/28(月) 10:48:29.31

小銃の生産が間に合わなくて装備は竹槍だけどな

2023/08/28(月) 10:59:44.16

日本軍は奇襲、夜襲が得意なんだよ
白兵戦だな
銃剣、軍刀が威力を発揮する
歩兵も格闘戦だな

2023/08/28(月) 11:19:10.85

北から武器も食料も入ってきた北ベトナムと比べるなよ

2023/08/28(月) 11:29:01.42

まあ、その本土決戦を恐れたアメリカが原爆使ったんだ
原爆によって多くの米兵を救ったというのはその通りなんだな
だがこれは女性と子供と老人を殺す人類最大の戦争犯罪だ
将来必ず謝罪させるよ

2023/08/28(月) 11:45:30.32

あのエノラゲイを迎撃できなかったことが日本の敗戦なんだな
9600mまで登れる戦闘機、震電があればね
震電は酸素を過給して高空性能を高めたんだ

2023/08/28(月) 11:56:35.10

こないだNHKBSで放送してた昔のドキュメンタリー
（宇和島の海に沈んでた紫電改を源田実とかが引き上げる話）で
紫電改が790㎞/hだかでるとかナレーションでいっててちょっと吹いたけど

紫電改ってWikipediaなんかの性能諸元で「最高速度」部分に記載する場合、
ベストな速度ってのは結局どれが正しいんすかね？
594ｋm/hや611km/hあたりをよく見るけどそれ以外も色々あってわかんね

2023/08/28(月) 12:07:41.21

790キロ/時は急降下テストの結果だろ
最高速度の場合は、N1K1～N1K5までいろいろあって、誉が運転制限されてる時期もあったから値が色々あるのも当然

2023/08/28(月) 12:21:05.78

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/8534364.html?ref=category47674_article_footer4_slider&id=8178439

ここ見てみたらどう
紫電改の最高速度に関する現在の考え方

2023/08/28(月) 12:49:18.35

一年も待つ必要もなく無く伊江島に配備された720km/h出るP-47Nが45年の初夏から来襲して来て迎撃して来た日本戦闘機を一方的に狩っている
343空の紫電改が9機落とされて戦果0、四式戦が11機落とされてやっと1機撃墜と日本機じゃあ性能差があり過ぎて話にならない
烈風だとか震電とかでも相手にならない最新鋭機が戦力化されて日本上空を我が物顔で飛び回っている状況で、海も物とも分からない試作機に何を期待しているんだ

2023/08/28(月) 12:57:04.49

日本機はB29を迎撃しているのだから、戦闘機同士の撃墜数では比べられないんだよ

2023/08/28(月) 13:02:22.04

>>29
オリンピック作戦で九州に米の飛行場ができるからP-80は普通に日本の空を飛ぶ

2023/08/28(月) 13:03:48.02

>>43
紫電改がP47に狩られた8/8の空戦で撃墜出来たのは鈴木飛曹が体当たりで落としたB29 1機だけ　245機のB29からの爆撃を受けた八幡製鉄所は敷地面積の20%以上を破壊される大損害を受けて操業停止
爆撃作戦は大成功となってるぞ

2023/08/28(月) 13:08:16.05

P-80やらパーシングやらダウンフォール作戦に投予定だったからな
窮鼠猫を噛むの日本だと理解して手を抜かないアメリカさん

2023/08/28(月) 13:12:46.44

ダウンフォール作戦となるとP-51Dを全機最新鋭のP-51Hに変更が予定されていて大量に生産された機体が太平洋に運ばれ始めていた
万が一、震電で計画通りの速度が出てもP-51Hの方が速いという無慈悲な事実

2023/08/28(月) 13:27:01.50

空戦想定高度が零戦で高度4000～7000ｍだから
高度6000ｍ以下くらいでは日本機の方が優位な可能性もある
過給機の性能の差でそれ以上ではワンサイドゲームだろうが

2023/08/28(月) 13:35:48.76

誉の可動率劣悪問題
本土決戦の頃には粗製乱造でもっと悪化するだろうな

2023/08/28(月) 13:36:37.64

>>48
45／5／28のP47Nと343空の初対戦では対地攻撃任務で低空にいたP47を343空が高度優位で奇襲に成功と日本側が大変優位な空戦だったが、低位からの上昇で紫電改を振り切ったP47が形勢を逆転して紫電改が5機落とされてP47は損害なしと完敗だった
空戦を指揮した鴛淵大尉が性能差があり過ぎて勝負にならないと嘆く有様

2023/08/28(月) 13:45:16.62

P47はもともと高高度用に開発されたんだよな
その為の過給器だったわけて
だけど日独ともに高高度重爆撃機開発しなかったから普通に低中高度域で使っても強かったというね
結局パワーがあれば何でも出来る

2023/08/28(月) 13:49:03.36

P-47NのR2800-77は水エタ噴射時の最大馬力が2800馬力と加減を考えろよって性能だからな　夢の2000馬力級エンジン(笑)で対抗しようってのが無理ゲー

2023/08/28(月) 13:49:34.01

>>50
「こっちの高度は6000メートル、敵機ははるかに低い高度200メートルです。圧倒的に優位からの会敵で、われわれは高度を下げながら攻撃態勢に入りました。

ところが、まさに攻撃に入ろうとしたわずかな隙に、敵機は急に全力上昇をはじめ、鴛淵隊長は高度の優位を保とうと、続いて上昇に入った。

しかしこの敵機は、それまでに戦ったグラマンなどとはちがって、ものすごい上昇力でぐんぐん高度をとってゆく。その性能は、衝撃的でありました。紫電改の戦闘高度のいいところは、せいぜい6000メートルまでです。懸命に追いかけて、8000メートルという高高度まで吊り上げられたときには、態勢は完全に逆転していました」

2023/08/28(月) 13:57:28.42

>>53
紫電改では全く相手になってない　8／8に二度目の対戦があったがこちらでも一方的な完敗

2023/08/28(月) 14:01:39.63

米軍の教育で「日本機とは中高度以下では空戦するな」で
日本は「高高度で空戦するな」を徹底するべきだった
少なくとも高高度戦闘機が運用できるまで

2023/08/28(月) 14:05:27.26

>>55
低空の米軍機を高度優位で補足したのに相手の上昇についていけず、高度優位を逆転されてしまうんだったら、日本側に戦い様がない　
特にP47は上空から降って来て銃撃してはまた上昇を繰り返すだけの直線番長なんだから

2023/08/28(月) 14:05:57.17

そこまで追うって、米軍機が低空で零戦に格闘戦を挑むくらいミスってないか

2023/08/28(月) 14:06:22.91

というか高度6000ｍから高度200ｍの機体を発見できるんだな
斜め下方だから最低でも7～10キロくらいの距離はあるだろうに米粒サイズの敵機を見つけるのすごい

2023/08/28(月) 14:11:47.77

赤松ら雷電二機が下位のP-51ニ機を撃墜した時は
片方が相手が上昇出来ないように抑えつつ赤松さんがダイブ＆ズーミングで堕としたらしいが