【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/29(火) 10:41:35.42

圧勝では無くて互角だった、それでシェンノートは地団駄踏んでたw

>>148
>航空機は日本軍の圧勝だというと、地団太踏んで悔しがる反日君がいるね

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2023/08/29(火) 10:46:19.71

>>148
今日も打通太郎は頭おかしいな

2023/08/29(火) 10:50:34.76

ダツオさっさと死なねえかな

2023/08/29(火) 13:29:04.21

ソロモンの半ばから常に日本はキルレで負けてるのが判明してるのに互角の損失だと思ってる池沼

2023/08/29(火) 13:33:19.40

ナチスドイツのJumo213Aエンジンは信頼性は高いみたいだから、
同エンジンを搭載したFw190D-9を日本軍が運用したら、疾風より
高性能になり、大活躍出来る気がする。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-tJQu [1.72.6.54]) · 2023/08/29(火) 13:46:17.84

>>153
DB601を作れない国が（以下略）

2023/08/29(火) 15:00:45.28

Fw190D-9より疾風の方が上昇力がいいので迎撃メインの日本機は疾風の方が向いてます

2023/08/29(火) 15:33:18.74

過給機も水冷エンジンもジェットもダメな日本軍機
技術力の比較において列強だと米独英のAグループには属せず、日ソ伊のBグループ内で順位を決めたほうがいいだろうな
不毛だけどｗ

2023/08/29(火) 15:38:08.48

歴史家ジェームズ・ホランドのインタビューを受けたウィールド財団のマイク・ギブは、ヤークトパンサーが信頼性に欠けるという
意見に同意しなかった。彼は、ウィールド財団が所有するヤークトパンサーを最初に使用した経験があり、何百マイルも走ったが、
戦車について通常指摘されるような信頼性の問題はなかったと語った。適切に整備され、適切に運転されていれば、信頼できるもの
だった。ギブは、戦車の信頼性が低いというクレームは、若くて経験が浅く、適切な運転や整備をしていなかった一部の乗組員に
よるものかもしれないと推論した。（出典"Inside a German World War 2 Tank Destroyer - History Hit"）

上記の文章は他の板スレッドからの転記になりますが、
よくあるドイツ製兵器への誤解で、思ったより低性能、
ということを聞きますが、その中でも特に、
ナチスドイツのFw190系列は低性能ではないか？　
といわれてるが、A型はしょうがないにしても、Fw190D-9は
高性能ではないだろうか。上記の文章からでも暴露された通り、
一種の誤解というか記録の少なさというか、そういうのが
ドイツ製兵器には付きまとっているのではと思う。

2023/08/29(火) 15:42:06.32

震電を推す流れでS.S.4はすごい、XP-55より完成されてる、なんて言ってる奴がすぐ前に居るくらいだから
イタリアの技術力も大したものなんだろうな
震電より何年も前にエンテ・プッシャー機の先鞭をつけたってことを主張してるわけだからな
まあS.S.4インスパイア系なのが震電、って見比べればバレバレだもんな

2023/08/29(火) 15:49:51.26

同じくナチスドイツのエレファント重駆逐戦車についてもいえる。
昔は故障しまくりのポンコツ兵器という
評価だったが、現在ではその評価は一蹴された。
以下、Wikipediaから転記した。

ツィタデレ作戦直前の1943年7月4日には89輌のフェルディナントが連隊に存在した。
(以下省略)
作戦開始から8月6日までに、連隊全体で敵戦車502輌と野砲約100門、対戦車砲20門の撃破を報告した。8月26日には、激しい損害を受けた連隊は、ドニエプロペトロフスクへ休養と整備のために後退した。
この際、損害の大きかった第654重戦車駆逐大隊はヤークトパンター装備に改編するため残存車輌を第653重戦車駆逐大隊に引渡して後退した。このため、これ以降フェルディナントを運用している部隊は第653重戦車駆逐大隊のみとなった。
11月5日、第653重戦車駆逐大隊の戦果報告は、敵戦車582輌、対戦車砲344門、火砲133門、対戦車銃103丁、航空機3機、装甲偵察車3輌、突撃砲3輌に達した。さらに11月25日、2輌のフェルディナントは54輌の敵戦車を撃破した。
11月29日の時点で、各車の走行距離は2,000kmを記録し、同隊はオーバーホールのため西方のザンクト・ペルテンへ撤退を命じられた。
用兵側からの評価は大変高かった。7月17日のグデーリアンの作成書類では、多大の損失を出しつつも常に目標を達成したと述べられている。
3線陣地を5km進出し突破したものの、歩兵が砲撃に阻まれ後続できず、突破をさらに拡大する予備戦車もなかった。
7月25日、大隊所属の指揮官の評価では突撃砲に並び、最高かつ最強の兵器であると報告されている。
(以下省略)
7月25日のフェルディナント・ポルシェあての報告では、500kmを走行して懸架装置のトラブルは見られず、壊れたものは地雷による破損であると述べられている。

2023/08/29(火) 15:51:04.74

あまり知られてないが、
旧日本海軍はイタリアのモータージェットであるC.C.2型機と開発中に降伏したターボジェットエンジンの設計図が欲しくて
Ｕボートで運んでもらおうとしたんだよな
ドイツの降伏でかなわなかったけど、独だけじゃなくて伊にも技術的クレクレしようとするくらいだからイタリアも侮れない
って日本軍が証明してる

2023/08/29(火) 15:55:05.93

ソ連で見るべきは独自にロケット機の開発を進めてたことくらいか？
色々加味して航空技術Bグループの序列は
伊>日>ソ
ってところか
なんせ日本側から独伊に技術供与できるものなんかなかったわけだからな

2023/08/29(火) 15:59:04.87

Fw190D-9は液冷エンジンだがその分重くなった
A-9と比べスピードは+30km/h、上昇率は-1ｍ/sだ、1000m登るのに＋16.7sだ
B17迎撃を考えるとA-9の方がいい

2023/08/29(火) 16:07:15.14

戦中の国産ジェット機の開発はイギリス、ドイツ、日本の順だ
アメリカはエンジンがイギリス製なんだ

2023/08/29(火) 16:21:47.44

？

>>161
>なんせ日本側から独伊に技術供与できるものなんかなかったわけだからな

ナチスドイツは航空母艦の一隻たりとも完成させてはいないぞ？

1930年代、権力を掌握したアドルフ・ヒトラーの指導下で、ドイツは再軍備を開始した[1]。ドイツ海軍においては、ビスマルク級戦艦、Uボートと同時期に航空母艦の建造計画がスタートした[2]。
しかしドイツに空母の建造や運用経験はなかったため、1935年（昭和10年）にドイツ海軍は大日本帝国海軍に協力を依頼[2]。日本海軍は空母「赤城」の設計図および同艦での訓練方法まで「すべての秘密を公開」し、
ドイツ技術者・飛行将校の視察を許した[2]。これに対しドイツ側は、航空機の設計・軍艦の防御甲板・火薬他の秘密を日本側に譲渡した[2]。これらは九九式艦上爆撃機や大和型戦艦建造用の機械・技術であった[3]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

2023/08/29(火) 16:46:59.05

>>164
それ、日本側が赤城を開示したのはいいけとドイツは日本かは何も学ぶものはなかったっては話だから
逆に日本側が相変わらず技術クレクレなのはお前が書いてる通り
ドイツ空母であるグラーフツェッペリンが就役しなかったのは空母を重視しないとか戦況とか技術以外の話
あと技術ランクの話は航空技術の話な

2023/08/29(火) 16:53:06.52

>火薬他の秘密を日本側に譲渡した[2]。これらは九九式艦上爆撃機や大和型戦艦建造用の機械・技術であった

逆にお前が自分で認めてる通り日本はドイツの技術なくして大和一つ作れなかったんだなw

2023/08/29(火) 16:57:15.47

そして日本が米英独のようなマトマなジェットは無理だから低質燃料用の下位互換しかつくれず、イタリアからもジェットエンジン技術をクレクレしようとしてることからも航空技術が低い事実に代わりはない
せいぜいスレ違いの話で日本擁護するしかないな

2023/08/29(火) 17:11:41.43

するとナチスドイツ何のためにグラーフツェッペリンを建造したのか、これ頭オカシイのか？

>>165
>ドイツ空母であるグラーフツェッペリンが就役しなかったのは空母を重視しないとか戦況とか技術以外の話

いや本当に無知なのか？

1936年から航空母艦「グラーフ・ツェッペリン」の建造と、その2番艦が1938年に計画された。
1939年中期には「ビスマルク」と「ティルピッツ」の進水により、改良されたH級戦艦3隻の建造が始まり、
航空母艦に搭載させるための戦闘機メッサーシュミット Bf 109と急降下爆撃機ユンカース Ju 87の改造が命じられた[注 1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Z%E8%A8%88%E7%94%BB

2023/08/29(火) 17:13:04.13

そもそも通商破壊ドクトリンのドイツに空母は無用だからな
デーニッツは空母はいらないからその分Uボートくれって怒ってたし
戦況切迫で要らないものを中止たってだけのはなし

2023/08/29(火) 17:14:37.04

>>168
だからそれが通商破壊ドクトリンのドイツには無用だったんだよ
無用だから後に中止になっただけ

2023/08/29(火) 17:19:36.67

>>168
デーニッツが戦艦も空母も要らないからその分Uボートをっていって怒ったの知らないのか
そして実際H級はビスマルク以外キャンセルせれてるだろ
そして一方でUボートは生産されてたから何を重視するかしないかの差でしかない

2023/08/29(火) 17:19:56.10

以前、こういうスレを建てたことがある！

戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和　その２ [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1462317415/
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/army/1458816999/

もし対決するなら、中国沿岸でということになるだろう。

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2023/08/29(火) 17:23:31.06

スレ違いに付き合うのはこれくらいにして、と一方日本は列強並の高速ジェットを求めたが技術的に無理なので松根油用という下位互換で妥協した

2023/08/29(火) 17:25:21.62

そもそも戦艦ビスマルクとUボートで通商破壊してやろうってなら、中国大陸沿岸でどうだって話ね！

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろうということだ。
トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、教練を行っていた。
現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
https://sputniknews.jp/20160206/1563797.html

169 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Jpzv [133.106.79.35]) 2023/08/29(火) 17:13:04.13 ID:RBGSy4FmM
そもそも通商破壊ドクトリンのドイツに空母は無用だからな
デーニッツは空母はいらないからその分Uボートくれって怒ってたし
戦況切迫で要らないものを中止たってだけのはなし

2023/08/29(火) 17:27:57.18

>1935年（昭和10年）にドイツ海軍は大日本帝国海軍に協力を依頼[2]。日本海軍は空母「赤城」の設計図および同艦での訓練方法まで「すべての秘密を公開」し、
ドイツ技術者・飛行将校の視察を許した

大日本帝国海軍の海上部隊は当時世界一だからな
晴嵐を3機搭載した伊四百型潜水艦は世界初だ
戦後この潜水艦を研究し「核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」んだとさ

2023/08/29(火) 17:28:29.62

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

170 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Jpzv [133.106.79.35]) 2023/08/29(火) 17:14:37.04 ID:RBGSy4FmM
>>168
だからそれが通商破壊ドクトリンのドイツには無用だったんだよ
無用だから後に中止になっただけ

169 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Jpzv [133.106.79.35]) 2023/08/29(火) 17:13:04.13 ID:RBGSy4FmM
そもそも通商破壊ドクトリンのドイツに空母は無用だからな
デーニッツは空母はいらないからその分Uボートくれって怒ってたし
戦況切迫で要らないものを中止たってだけのはなし

2023/08/29(火) 17:31:33.47

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

レンドリースも戦略爆撃も無くてもソビエト勝利は確定だけど、

>実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
>太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。

それなりの貢献が有ったとて、レンドリースの航路は太平洋経由だから、大西洋の戦いは無関係ね！

2023/08/29(火) 17:35:04.04

>>173
>スレ違いに付き合うのはこれくらいにして、

逃げるのか？

2023/08/29(火) 17:42:10.34

イ日ソでも断トツの最下位だろ

2023/08/29(火) 17:45:38.30

>>179
ナチスドイツを倒したのはソビエトであって米英では無いのだぞ？

2023/08/29(火) 17:50:45.40

アメリカだろ
ソ連は勝敗が決ってから漁夫の利を得ようとする

2023/08/29(火) 17:55:02.44

ソ連兵は徴兵して訓練もせず前線へ送り出す
後には督戦隊がいて逃げられないんだ
（二人で銃一丁、片方が弾を持った）

ロシアも今のウクライナ戦で同じ事やってるのでびっくり

2023/08/29(火) 17:56:48.11

>>181
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。

2023/08/29(火) 18:00:56.50

ベルリンを空爆したのはアメリカとイギリスだよ

2023/08/29(火) 18:03:23.75

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

2023/08/29(火) 18:06:35.83

>>184
88ミリ高射砲で撃たれる米英パイロットを救済したのも、ベルリンを陥落させたソビエト赤軍なんだが？

2023/08/29(火) 18:13:45.10

空爆で焼け野原になったベルリンへソ連が入ってきただけだ
日本でも原爆の後、日ソ中立条約を一方的に破棄し対日参戦し8月11日に南樺太の占領作戦を開始した。
そこでソ連兵が何をしたか、ここでは書きたくない
絶対に忘れないよ

2023/08/29(火) 18:35:22.05

火星エンジンって14気筒,排気量42L,1600馬力級だから
フォッケのBMW801やヘルキャット初期型のR-2600と並んで悪くない戦闘機用エンジンだと思う

2023/08/29(火) 20:31:43.40

>>158
ライトフライヤー1ですでにプッシャーペラのカナード配置なんですが

2023/08/29(火) 20:44:55.88

J2M1とキ100の諸元の類似性を思えば、
堀越であれば火星1Xでキ100レベルの戦闘機を作ることは可能だったと思う
Max574km/h程度、火力と防弾は充実して、総じてF6F-3と同等程度。
(ただし航続距離は結構厳しい)

で、火星2Xだと紫電改にやや劣る戦闘機も作れたろうが
減速比の改修で火星2xの振動問題がある程度解決するのは1944年中頃で
この頃には既に誉が実戦化してるので、
わざわざ火星2X搭載戦闘機を開発する意味はない

2023/08/29(火) 23:21:39.20

火星エンジンって14気筒,排気量42L,1600馬力級だから
フォッケのBMW801やヘルキャット初期型のR-2600と並んで悪くない戦闘機用エンジンだと思う

2023/08/30(水) 00:16:48.99

BMW801と火星11型と比べると火星の方が300kgほど軽い
火星の方が優れているといえますね

2023/08/30(水) 00:50:06.70

米英独がジェット戦闘機を実用化してたころ
では高速ジェットは無理だったから松根油専用エンジンという下位互換でお茶を濁したってことは誰も否定できないようだなｗ

結局レシプロエンジンの細かな仕様をこねくり回して優位性を主張する現実逃避しかできない
なお日本の航空技術者はクレクレしか考えてないのでイタリアのモータージェットや試作中のターボジェットの設計図まで欲しがりました
航空技術Bクラス国においては
伊>日>ソ
の序列が妥当かな

2023/08/30(水) 01:21:10.07

ソ連のVRDKもなかなかイカしてると思うが
まぁターボジェット単体では日本よりも更に後手だったのは否めないか

でも個人的にVRDKはくっそ好きだわ

2023/08/30(水) 02:22:19.63

上のほうで日本語wikiのグラーフ・ツェッペリンと日本の役割のこと書いてた奴いるけど、ドイツ版wikiと比べて
話盛ってる感じが国粋主義丸出しでキモいな
独版wikiの記述はこれだけなのに

https://de.wikipedia.org/wiki/Graf_Zeppelin_(Schiff,_1938)
1935 年の秋には日本の航空母艦「赤城」の見学が可能になりました。「赤城」の設計は時代遅れであり、
完全な再建が差し迫っていたため、日本人は設計文書の共有に寛大でした。

2023/08/30(水) 03:11:45.56

三段式という時代遅れの艦を見学したり、その設計図もらってドイツ技術陣はどんな気持ちだったのか
そう考えると日本版wikiの記述は日本側から見て「こうあってほしい」という願望でしか無い

2023/08/30(水) 03:19:08.69

そもそもドイツには日本並みの
海軍を作ろうなんて気持ちは無かったような

2023/08/30(水) 04:00:58.70

出遅れても冶金とか圧倒的なので日本もイタリアもあっという間に追い抜かれるしもう追いつけないくらい高見に上ってしまうソ連。
基礎工業力と技術のある国あるある現象

2023/08/30(水) 05:05:33.29

日本の航空技術はベスト10に入れるかどうかも怪しいだろ。
米英独ソ伊仏で6位まで確定。
その後ろをオランダ、チェコスロバキア、ポーランド、フィンランド、スウェーデン、カナダ、オーストラリア、日本が争うんだから。

2023/08/30(水) 05:20:32.42

そういうの要らないから

2023/08/30(水) 06:02:23.56

さすがに日本が43年になっても１５００馬力エンジン作れないイタリア以下ってのは知能に障害があるとしか言えない

2023/08/30(水) 07:03:22.92

イタリアの方が日本より技術は上だっただろうが、ドイツ軍部により合理化で戦闘機の製造を制限されていたからな
ドイツが、Bf 109を5,000人時で作ってるときに、イタリアのG.55が初期生産15,000人時→9,000人時では許可が降りない
一方日本は、零戦が12,000人時→10,000人時くらいでは無かったかな
もし日本がドイツ統制下だったら、イタリア機より先に合理化されて零戦隼鐘馗あたりは整理対象だったろうよ
零戦は艦戦だから生き残る可能性がワンチャン

ちな、米国はP-51が2,700人時とかだったから勝てるわけがない

2023/08/30(水) 07:06:30.59

その相手に勝てると思ってたなら、そのまま中華民国支援を続けていたのでは？

>>196
>三段式という時代遅れの艦を見学したり、その設計図もらってドイツ技術陣はどんな気持ちだったのか

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

2023/08/30(水) 07:08:36.10

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-lN7b [111.106.36.115]) 2023/08/30(水) 02:22:19.63 ID:N0/ylCel0
上のほうで日本語wikiのグラーフ・ツェッペリンと日本の役割のこと書いてた奴いるけど、ドイツ版wikiと比べて
話盛ってる感じが国粋主義丸出しでキモいな
独版wikiの記述はこれだけなのに

https://de.wikipedia.org/wiki/Graf_Zeppelin_(Schiff,_1938)
1935 年の秋には日本の航空母艦「赤城」の見学が可能になりました。「赤城」の設計は時代遅れであり、
完全な再建が差し迫っていたため、日本人は設計文書の共有に寛大でした。

2023/08/30(水) 07:12:10.88

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

202 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lN7b [106.180.1.15]) sage 2023/08/30(水) 07:03:22.92 ID:qDxQpFG0a
イタリアの方が日本より技術は上だっただろうが、ドイツ軍部により合理化で戦闘機の製造を制限されていたからな
ドイツが、Bf 109を5,000人時で作ってるときに、イタリアのG.55が初期生産15,000人時→9,000人時では許可が降りない
一方日本は、零戦が12,000人時→10,000人時くらいでは無かったかな
もし日本がドイツ統制下だったら、イタリア機より先に合理化されて零戦隼鐘馗あたりは整理対象だったろうよ
零戦は艦戦だから生き残る可能性がワンチャン

ちな、米国はP-51が2,700人時とかだったから勝てるわけがない

2023/08/30(水) 07:13:43.41

ウクライナ戦争で問われる日本人の倫理観

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1641245778256760833

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
「日本が疎開させないせいで幼児が死んだ」
➡キーウ市民が攻撃で殺されてもウクライナのせいですか？

「火を消したせいで死んだ」
➡救助活動してるウクライナ人にミサイルが着弾して死んだら救助したせいですか？

「降伏しないから死んだ」
➡ウクライナにも同じこと言うんですか？

#せんちゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/30(水) 07:19:28.50

ウクライナ、ドンマイ！

レンドリース代金は代理出産で返済しろ！

https://twitter.com/2018_apc/status/1686817988916453376

アジア記者クラブ（APC）
@2018_apc
🇺🇦の代理出産産業は戦時下でも活況を呈し最高益を記録。健康で経済的に困窮している🇺🇦女性に支えられた裕福な外国人に子宮を貸すビジネスの実態を明かす。戦争で荒廃した🇺🇦の絶望的な若い女性たちが世界代理出産市場の4分の1を形成。🇺🇦は世界人口の1％未満。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/30(水) 07:20:28.71

コピペまでして何がしたいのかわかりにくいレスだな

2023/08/30(水) 07:24:22.33

なんでごく一部のキチガイの意見が日本の総意だと勘違いしてるんだろうな。
まあ頭が底が見えないほど馬鹿で老化してるからなんだろうけど

2023/08/30(水) 07:50:01.00

>>208
自分で自分のことがわからなくなったのか？

2023/08/30(水) 07:55:47.97

この対話能力の低さはダツオのようだな

2023/08/30(水) 08:00:53.12

赤城公開でグラーフ・ツェッペリンに参考にされたと思われるのは、各国ほぼ同じメカニズムの中央エレベーターくらいと言われてるのが悔しいのか？

京アニに放火した奴並みの被害妄想と思考力だな

2023/08/30(水) 08:03:37.56

するとそれで、「対話能力の模範」を示しているつもりなのか？

212 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lN7b [106.180.1.15]) sage 2023/08/30(水) 08:00:53.12 ID:qDxQpFG0a
赤城公開でグラーフ・ツェッペリンに参考にされたと思われるのは、各国ほぼ同じメカニズムの中央エレベーターくらいと言われてるのが悔しいのか？

京アニに放火した奴並みの被害妄想と思考力だな

211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lN7b [106.180.1.15]) sage 2023/08/30(水) 07:55:47.97 ID:qDxQpFG0a
この対話能力の低さはダツオのようだな

2023/08/30(水) 08:06:14.74

それで学術論文を出したつもりなのか？

出典は？

あるいは独自論？

212 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lN7b [106.180.1.15]) sage 2023/08/30(水) 08:00:53.12 ID:qDxQpFG0a
赤城公開でグラーフ・ツェッペリンに参考にされたと思われるのは、各国ほぼ同じメカニズムの中央エレベーターくらいと言われてるのが悔しいのか？

京アニに放火した奴並みの被害妄想と思考力だな

2023/08/30(水) 08:16:50.45

経験上、レス全文コピペする奴の知能は低い
相手にする価値無し

2023/08/30(水) 08:48:19.37

ま、ドイツは空母が作れなかったということだ
大日本帝国連合艦隊は緒戦世界一
ゼロ戦も緒戦世界一だ

2023/08/30(水) 09:20:30.60

緒戦当時アメリカ戦闘機はゼロを見たら逃げろとゼロ戦の苦手な急降下で逃げたのだが
坂井三郎は敵を下から突き上げる攻撃をして下に逃げることを防ぎ、得意な縦の格闘戦に持ち込めたと書いている

2023/08/30(水) 16:29:16.34

異様なゼロ戦推しは一昔前のニワカが皆通った道

2023/08/30(水) 17:49:54.59

永遠のゼロ💛

2023/08/30(水) 18:10:52.51

イタリアってローマ以南のナポリやパレルモのイメージが強いけど
北部は昔からの工業国、戦前は仏と同等の工業出荷額を誇る
ただ、日本同様量産技術に劣るのと、国家総動員体制が遅かったのが痛い

2023/08/30(水) 18:20:14.47

百田尚樹の「永遠の0」は、坂井三郎の「大空のサムライ」の盗作
指摘したらオマージュだってさ

2023/08/30(水) 18:32:34.89

中国人の多くは、日本軍が真珠湾攻撃を仕掛けたことを不思議がっている
日本はなぜ中国とだけ戦争して、中国人を皆殺しにすれば良かったのにと
連合国としてはあくまでドイツ打倒優先なのだから、日本としては中国との戦争に集中すべきだった

2023/08/30(水) 18:34:12.90

今度はお茶が怖い

2023/08/30(水) 18:37:34.56

聯合国の立場からすると「ドイツ打倒優先」だから、日本は専ら中国とだけ戦争するのがスジね！

反ファシズム聯合国は国際連合の祖なのだから、大陸打通作戦は聯合国の意向にも沿うんだよ！

2023/08/30(水) 18:43:15.75

日独伊三国同盟なんて日本の得に一つもならない約束をヒトラーに騙されて結んじゃったのが全ての元凶

2023/08/30(水) 18:43:21.79

中国は抗日戦争であるのと同時に反ファシズム戦争であり、かつ中国はナチスドイツとの戦いに参加していない！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

つまり大陸打通作戦は反ファシズム聯合国の立場から見ても、日本と日本人の心象を良くする方向だ！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ヨーロッパで対日戦争の扱いが小さいのは当たり前で、中国人を戦勝パレードに入れないことが大切！

2023/08/30(水) 18:46:16.52

いや米軍主力がヨーロッパに向かわない限り、大陸打通作戦の遂行は不可能でしょ？

>>225
>日独伊三国同盟なんて日本の得に一つもならない約束をヒトラーに騙されて結んじゃったのが全ての元凶

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

↑
「互角だった」というのは、「ドイツ打倒優先という下駄」を履かせた表現ね！

2023/08/30(水) 18:47:51.56

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2023/08/30(水) 18:48:11.55

>>226
中華民国政府は真珠湾の翌日に対独宣戦布告しとるわ

2023/08/30(水) 18:48:17.54

アメリカが中国から出ていけというから戦争になったんだよ

2023/08/30(水) 18:51:47.23

>>230
いやアメリカはあくまでドイツ打倒優先だよ？

2023/08/30(水) 18:55:02.30

>>229
「オーバーロード作戦」でググって調べても、中華民国国旗は出て来ないぞ？

2023/08/30(水) 18:55:51.67

ハルノートに「日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵」とある
勉強しなさい

2023/08/30(水) 18:58:00.79

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

2023/08/30(水) 18:59:50.76

>>233
>ハルノートに「日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵」とある

もし太平洋戦争の原因が中国問題だったとすれば、サンフランシスコ講和会議で中国代表がお呼びで無かったのはどうなんだとw

2023/08/30(水) 19:01:00.06

個人的には、ナチスドイツはソ連とは戦争せずに、
英国とだけ戦争すれば良かった。主に、航空機同士の対決となるが、
英国とナチスドイツの高性能兵器同士の対決だから、
対ソ連戦にはない一種のワクワク感がある。最終的には最高時速800km級の
レシプロ戦闘機同士の対決となったり、ジェット機同士の対決となったり、
凄いことになりそう。軍事オタク的にはその方が良かったかも。

2023/08/30(水) 19:09:08.84

ナチスドイツは英国とだけ戦争をして、ソ連に侵略されたフィンランドは
ソ連とだけ戦争をする。ナチスドイツは裏からフィンランドを兵器供与で支援する。
何というか、ナチスドイツとソ連が直接ぶつかってない状況で、フィンランドとソ連の
国境の状況を妄想すると一種の趣でかっこよく見える。
フィンランドとソ連の国境で戦っている状況のフィンランド兵の心情からすれば、
「ナチスドイツよ助けてくれ」みたいな、趣になるのだろうか？

2023/08/30(水) 19:10:35.75

>0235
中華民国と中華人民共和国でもめてたからだよ

2023/08/30(水) 19:21:39.57

・鄧小平（中国共産党第三代主席）・・・もう主席は常々『過去のことは水に流そう』と言われた。
しかも実際は日本が中国を助けたことになっている。日本が攻め込んできたので蒋介石が後退した。
われわれは八路軍として三ヶ師だけだったが、日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
日本軍の占領地域の後方に広がり、八年の間に百二十万人に増え、さらに数百万の民兵まで作った。
抗日戦争の後、アメリカは蒋介石軍四百万を装備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、
われわれは百二十万を持って三年でこれを打ち破った。それ故、皆さんだけを責めるのは、不公平だと思う。
https://www.hs-cl.com/blog/detail/id=556

2023/08/30(水) 19:27:04.70

今後は中華民国を認める動きが強まるだろうね
日本人は中華民国が好きなんだな

2023/08/30(水) 19:27:23.30

太平洋戦争の原因は確かに日中戦争であり、日中戦争と太平洋戦争を合わせて大東亜戦争だ
日本にとっては太平洋戦争と日中戦争でどちらがどうということは決まっていなかったのに、
聯合国のほうは対日戦と対ドイツ戦で比較して後者を優先させることを決定していた

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

というわけで中国代表は1951年サンフランシスコ講和会議から締め出されるという結果にw

2023/08/30(水) 19:39:36.56

大木毅はストーエルを引用して、バルバロッサ作戦が始まって間もなくその夏に勝ち目は無くなってたと！

コペルニクス的転回・・・・いやこれ当たり前といえば当たり前では？

>エルンスト・ウーデット（Ernst Udet、1896年4月26日-1941年11月17日）

彼が自殺したのは、独ソ開戦から間もなくルフトバッフェの非力さが明らかになり評判が悪くなったから！

2023/08/30(水) 19:41:21.05

小学生並みの知識で主義主張するダツオのレス、釣りにしてもつまらなすぎ

2023/08/30(水) 19:42:33.42

＞日本人は中華民国が好きなんだな

中華民国（台湾）の蒋介石が「罪を憎んで人を憎まず」といって日本から賠償受けなかったんだ
当時の日本人はこれを聞いてむせび泣いたという
以来、台湾が大好きなんだな

2023/08/30(水) 19:42:46.24

どこで習ったらこうも間違いだらけのレスになるんだろ？
朝鮮学校とかかな

2023/08/30(水) 19:47:17.22

中華民国（台湾）の蒋介石が「罪を憎んで人を憎まず」といって日本から賠償受けなかったんだ

朝鮮など、いまだに慰安婦だ徴用工だと補償を求めてくる
日本人は大嫌いなんだ

2023/08/30(水) 19:47:56.08

>>245
どこがどう間違いなのかを指摘しろ

2023/08/30(水) 19:59:12.97

日本は大東亜戦争を戦ったたわけだが、これは大東亜共栄圏の実現だ
大東亜共栄圏というのは、欧米の植民地奴隷から独立し共存共栄しようというものだ
欧米からの独立は戦後達成したんだ