【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/27(日) 21:03:37.66

そもそも44／12の名古屋空襲で三菱重工業名古屋発動機製作所
が破壊されて、ハ43製造ラインも灰燼になったのにハ43が生産できる前提なのが意味不明

2023/08/27(日) 21:28:36.16

>>22
他国より2、3年は遅れてるな

2023/08/27(日) 21:57:26.24

紫電改と烈風はデータを見るとほぼ同性能に見える
降下性能は紫電改、旋回は烈風という感じかな
紫電改の生産を中止するほどではないように思うな

2023/08/27(日) 22:36:46.17

A20積んだら紫電改の方があきらかに性能が上になるし下手したらベアキャットに何とか太刀打ちできたかもしれん

2023/08/27(日) 23:27:51.58

分からないことは日本に有利に判定か

あとその頃にはP-80の相手もしないといけないけどな

2023/08/28(月) 02:02:23.65

まぁP-80にはどうあっても勝てないからなぁ
キ201とか震電改みたいな火葬機でも持ち出さんことには
つまるところ不毛なので考える意味も価値もない

2023/08/28(月) 08:42:37.49

P80は航続距離が短いので日本に来れないよ
この機が日本に来れるように改造するとき
日本も橘花改がでるだろうね
松油で飛べるしね

2023/08/28(月) 08:57:23.82

橘花改にもどうせ格闘戦やらせようとするんだろ

2023/08/28(月) 10:09:42.41

1945年にもなって600キロちょいの紫電改と五式戦じゃな
ヨーロッパじゃ1942年には650キロ、上昇力も分/1000mクラスロールアウトなのに三年遅れてる

2023/08/28(月) 10:16:00.82

ヨーロッパじゃやられ役のスピットファイアVが1945年の日本新型機と同性能
あと一年も経ってたらアメリカはF8Fと720キロでるF4U-4が大量配備されあのタイミングで終戦になって本当に良かった
ヘルキャットにも届いて無いのにもうアメリカは新型機更新と日本は二周遅れだった

2023/08/28(月) 10:40:40.80

まあ、日本機はアメリカの戦闘機は相手にしないからね
暇になって民間人撃ったりしていたが、これも戦争犯罪だ

本土決戦になった日本は強いよ
アメリカはゲリラ戦に弱く、ベトナムでも負けてるからね

2023/08/28(月) 10:48:29.31

小銃の生産が間に合わなくて装備は竹槍だけどな

2023/08/28(月) 10:59:44.16

日本軍は奇襲、夜襲が得意なんだよ
白兵戦だな
銃剣、軍刀が威力を発揮する
歩兵も格闘戦だな

2023/08/28(月) 11:19:10.85

北から武器も食料も入ってきた北ベトナムと比べるなよ

2023/08/28(月) 11:29:01.42

まあ、その本土決戦を恐れたアメリカが原爆使ったんだ
原爆によって多くの米兵を救ったというのはその通りなんだな
だがこれは女性と子供と老人を殺す人類最大の戦争犯罪だ
将来必ず謝罪させるよ

2023/08/28(月) 11:45:30.32

あのエノラゲイを迎撃できなかったことが日本の敗戦なんだな
9600mまで登れる戦闘機、震電があればね
震電は酸素を過給して高空性能を高めたんだ

2023/08/28(月) 11:56:35.10

こないだNHKBSで放送してた昔のドキュメンタリー
（宇和島の海に沈んでた紫電改を源田実とかが引き上げる話）で
紫電改が790㎞/hだかでるとかナレーションでいっててちょっと吹いたけど

紫電改ってWikipediaなんかの性能諸元で「最高速度」部分に記載する場合、
ベストな速度ってのは結局どれが正しいんすかね？
594ｋm/hや611km/hあたりをよく見るけどそれ以外も色々あってわかんね

2023/08/28(月) 12:07:41.21

790キロ/時は急降下テストの結果だろ
最高速度の場合は、N1K1～N1K5までいろいろあって、誉が運転制限されてる時期もあったから値が色々あるのも当然

2023/08/28(月) 12:21:05.78

http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/8534364.html?ref=category47674_article_footer4_slider&id=8178439

ここ見てみたらどう
紫電改の最高速度に関する現在の考え方

2023/08/28(月) 12:49:18.35

一年も待つ必要もなく無く伊江島に配備された720km/h出るP-47Nが45年の初夏から来襲して来て迎撃して来た日本戦闘機を一方的に狩っている
343空の紫電改が9機落とされて戦果0、四式戦が11機落とされてやっと1機撃墜と日本機じゃあ性能差があり過ぎて話にならない
烈風だとか震電とかでも相手にならない最新鋭機が戦力化されて日本上空を我が物顔で飛び回っている状況で、海も物とも分からない試作機に何を期待しているんだ

2023/08/28(月) 12:57:04.49

日本機はB29を迎撃しているのだから、戦闘機同士の撃墜数では比べられないんだよ

2023/08/28(月) 13:02:22.04

>>29
オリンピック作戦で九州に米の飛行場ができるからP-80は普通に日本の空を飛ぶ

2023/08/28(月) 13:03:48.02

>>43
紫電改がP47に狩られた8/8の空戦で撃墜出来たのは鈴木飛曹が体当たりで落としたB29 1機だけ　245機のB29からの爆撃を受けた八幡製鉄所は敷地面積の20%以上を破壊される大損害を受けて操業停止
爆撃作戦は大成功となってるぞ

2023/08/28(月) 13:08:16.05

P-80やらパーシングやらダウンフォール作戦に投予定だったからな
窮鼠猫を噛むの日本だと理解して手を抜かないアメリカさん

2023/08/28(月) 13:12:46.44

ダウンフォール作戦となるとP-51Dを全機最新鋭のP-51Hに変更が予定されていて大量に生産された機体が太平洋に運ばれ始めていた
万が一、震電で計画通りの速度が出てもP-51Hの方が速いという無慈悲な事実

2023/08/28(月) 13:27:01.50

空戦想定高度が零戦で高度4000～7000ｍだから
高度6000ｍ以下くらいでは日本機の方が優位な可能性もある
過給機の性能の差でそれ以上ではワンサイドゲームだろうが

2023/08/28(月) 13:35:48.76

誉の可動率劣悪問題
本土決戦の頃には粗製乱造でもっと悪化するだろうな

2023/08/28(月) 13:36:37.64

>>48
45／5／28のP47Nと343空の初対戦では対地攻撃任務で低空にいたP47を343空が高度優位で奇襲に成功と日本側が大変優位な空戦だったが、低位からの上昇で紫電改を振り切ったP47が形勢を逆転して紫電改が5機落とされてP47は損害なしと完敗だった
空戦を指揮した鴛淵大尉が性能差があり過ぎて勝負にならないと嘆く有様

2023/08/28(月) 13:45:16.62

P47はもともと高高度用に開発されたんだよな
その為の過給器だったわけて
だけど日独ともに高高度重爆撃機開発しなかったから普通に低中高度域で使っても強かったというね
結局パワーがあれば何でも出来る

2023/08/28(月) 13:49:03.36

P-47NのR2800-77は水エタ噴射時の最大馬力が2800馬力と加減を考えろよって性能だからな　夢の2000馬力級エンジン(笑)で対抗しようってのが無理ゲー

2023/08/28(月) 13:49:34.01

>>50
「こっちの高度は6000メートル、敵機ははるかに低い高度200メートルです。圧倒的に優位からの会敵で、われわれは高度を下げながら攻撃態勢に入りました。

ところが、まさに攻撃に入ろうとしたわずかな隙に、敵機は急に全力上昇をはじめ、鴛淵隊長は高度の優位を保とうと、続いて上昇に入った。

しかしこの敵機は、それまでに戦ったグラマンなどとはちがって、ものすごい上昇力でぐんぐん高度をとってゆく。その性能は、衝撃的でありました。紫電改の戦闘高度のいいところは、せいぜい6000メートルまでです。懸命に追いかけて、8000メートルという高高度まで吊り上げられたときには、態勢は完全に逆転していました」

2023/08/28(月) 13:57:28.42

>>53
紫電改では全く相手になってない　8／8に二度目の対戦があったがこちらでも一方的な完敗

2023/08/28(月) 14:01:39.63

米軍の教育で「日本機とは中高度以下では空戦するな」で
日本は「高高度で空戦するな」を徹底するべきだった
少なくとも高高度戦闘機が運用できるまで

2023/08/28(月) 14:05:27.26

>>55
低空の米軍機を高度優位で補足したのに相手の上昇についていけず、高度優位を逆転されてしまうんだったら、日本側に戦い様がない　
特にP47は上空から降って来て銃撃してはまた上昇を繰り返すだけの直線番長なんだから

2023/08/28(月) 14:05:57.17

そこまで追うって、米軍機が低空で零戦に格闘戦を挑むくらいミスってないか

2023/08/28(月) 14:06:22.91

というか高度6000ｍから高度200ｍの機体を発見できるんだな
斜め下方だから最低でも7～10キロくらいの距離はあるだろうに米粒サイズの敵機を見つけるのすごい

2023/08/28(月) 14:11:47.77

赤松ら雷電二機が下位のP-51ニ機を撃墜した時は
片方が相手が上昇出来ないように抑えつつ赤松さんがダイブ＆ズーミングで堕としたらしいが

2023/08/28(月) 14:13:17.99

>>57
P47が低空で旋回に入ると言うミスをしなければ、追うか諦めるかしか無い　圧倒的な高度優位なのに落とせないのなら撃墜出来るチャンスがないじゃん
ただ実際問題として8／8の紫電改も8／13の四式戦も高度優位に上がったP47から一歩的に攻撃を受けて次々落とされちゃってるけどな　
(8／13はアメリカに大戦中最後の1日でエースとなるパイロットを輩出させる確変ボーナスまで献上)

2023/08/28(月) 14:15:13.48

>>59
松ちゃんはパーフェクトソルジャーなので他と比べられない

2023/08/28(月) 14:21:17.25

相方もいい働きしてるよ

2023/08/28(月) 14:32:47.48

>>62
松ちゃんの場合は列機が最後まで付いて来た場合は決して撃墜させない　その八街でP-51を襲った時もまだ敵機に対して高度優位なのに松ちゃんが離脱を始めたので(確か工藤曹長)はもう逃げるのかと意外に思ったが、後ろを見上げたら高度優位に入りつつあるP51が見えたので流石は松ちゃんだと驚いたらしい
逆に零戦でP-51を落とした時はラバウルで多数撃墜の列機は逃げる敵機を追って松ちゃんから離れて最後は撃墜された
「深追いするから落とされた」と帰って来た松ちゃんは言ったが、75機のP-51に挑む松ちゃんにとって何処からが深追いなのか302空のパイロットの誰も分からなかったが、離脱する勘所のセンスが抜群で真似が出来ないと多くの証言がある

2023/08/28(月) 15:13:12.07

因みに豊田譲氏の空戦小説「本日ワレ二機撃墜」は読めば判るが複数のパイロットの逸話を合成しているが基本的に302空時代の話は当時まだ高知で存命だった松ちゃんの話だ
そこで描かれる松ちゃんの姿はマルセイユの様な立ち回りをする空戦の鬼では無い
勝てる空戦で確実に落として相手が立ち直る前に離脱する　勝てない空戦はやらない　残された手記に本人が書いている様に全て理詰めの空戦を驚くべき正確さで完遂する職人の姿だ

2023/08/28(月) 16:28:50.81

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

31 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-ng6b [153.250.10.9]) sage 2023/08/28(月) 10:09:42.41 ID:nX+NR40cM
1945年にもなって600キロちょいの紫電改と五式戦じゃな
ヨーロッパじゃ1942年には650キロ、上昇力も分/1000mクラスロールアウトなのに三年遅れてる

2023/08/28(月) 16:47:20.99

>北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした

全部イタリアがしくじったりその尻拭いをしたり、ドイツからすれば第二戦線だな

2023/08/28(月) 16:59:25.51

日米英独でまともな可動率の2000馬力クラスエンジンを実用化出来なかったの日本だけ
ジェットエンジンは高速を諦めて低品質燃料専用にする予定だった
米英独が普通に高速ジェットを実用化してるころ日本はその下位互換しか作れなかった
いや、それですら実用化がまにあわなかった

2023/08/28(月) 16:59:48.27

B29迎撃中に落とされてもしょうがないのだよ
B29一機落とせれば大戦果さ
B29の撃墜は400機を超えるから、Pころ4000機撃墜ぐらいの戦果じゃね

2023/08/28(月) 17:10:03.91

それこそB29を4000機落とすくらいじゃないと日本の産業と都市は守れなかった

2023/08/28(月) 17:17:47.06

>>67
ドイツでマトモな稼働率の2000馬力エンジンなんてあったっけ・・・(^_^;)

2023/08/28(月) 17:19:47.04

原爆まで落とされた状況で8／14に来襲したB29は実に845機と日本側の迎撃も虚しく最後まで出撃機数が増え続けた
もはや陸海軍航空隊は迎撃すら出来ずに多くの日本人が焼かれるのを眺めるだけ　特に随伴するP-51とP-47に対抗できる戦闘機がないので稀に上がっても返り討ちにされるだけなのが哀れ

2023/08/28(月) 17:20:57.73

>>70
2000馬力級な

2023/08/28(月) 17:24:20.52

>>72
米軍が2800馬力の戦闘機繰り出してるのに2000馬力ガーとか意識低すぎるわ

2023/08/28(月) 17:35:19.49

日本が列強並の技術だったのはゼロ戦まで
時代が下る事に差をつけられてる
過給器
高馬力レシプロエンジン
ジェット
すべて下位互換か周回遅れ

2023/08/28(月) 17:46:30.38

ヒョロヒョロのゼロ戦と違い爆弾を沢山積めるのである

2023/08/28(月) 18:00:58.85

ゼロ戦は緒戦無敵だよ
欧米をはるかにしのぐ技術だった
アメリカはゼロ戦を鹵獲し研究し対応機F8Fを作ったが間に合わなかった
ゼロ戦以上の性能でゼロ戦に格闘戦で勝てるアメリカ機はない

2023/08/28(月) 18:03:47.15

>>76
零戦とF6Fのキルレシオが1:13でボロ負けじゃんよ

2023/08/28(月) 18:19:05.18

結局誉は小型軽量の大馬力エンジンじゃなくて小型軽量で非力なエンジンだった
排気量相応に1500馬力クラスとして作ってたら150kg軽くて信頼性もあったんじゃないか？
誉で2000馬力出るなら栄だって1500馬力まで上げれば良かった

2023/08/28(月) 18:24:53.70

SAI403なんて750馬力で2000馬力級と戦えそうな性能しとるのになぁ

2023/08/28(月) 18:41:20.23

緒戦のころはゼロ戦対F4Fの戦闘機同士の戦いがあったがほぼ無敗
F6Fのころになると、ほとんどの場合が日本機は迎撃か特攻だ
そもそもF6Fはゼロ戦と格闘戦をしなかったからね

2023/08/28(月) 18:46:46.73

戦闘機はダミー戦車のように偽物と見間違えることはなかったのかな

2023/08/28(月) 18:52:52.76

>>81
今は両軍の損害を簡単に比較できる様になったから間違いは無くなって来てる
F4F相手だとキルレシオでややF4Fが勝つぐらいだな
F4UとF6Fが出てくるともう対抗出来ないね

2023/08/28(月) 19:09:16.03

>>74
おそらく日本が何らかの形で休戦してその後独立を維持できてもジェット時代になったらもう目も覆わんばかりの差をつけられてたろうな

2023/08/28(月) 19:14:12.26

>>83
三菱飛行機の元社長がこんな事言ってる今が引き離されすぎてるだろ

川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」

2023/08/28(月) 19:37:41.79

>>79
速度以外詳しい性能わかってないだろ。
魔法でもない限り馬力があれならそれなりの性能しか出ない。
最大速度なんか少し降下気味に機体を傾けただけで平然と100キロくらい変わるからな？

2023/08/28(月) 19:47:53.43

セリエ5を持つイタリア空軍が大量生産を命じた時点で
生半可な性能の戦闘機ではなかったのは確定的じゃねーかなぁ(自信はない

2023/08/28(月) 19:54:37.32

米英独？

>>67
>米英独が普通に高速ジェットを実用化してるころ日本はその下位互換しか作れなかった

ドイツ人が泣いて「感謝」するソビエトには言及しないのか？？？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

2023/08/28(月) 19:56:38.31

>>66
WW2でドイツ人が泣いて「感謝」している相手は、専らソビエトなんだが？

2023/08/28(月) 19:57:17.85

格闘性能は翼面荷重と重量と速度でだいたいわかる
ゼロ戦とF4Fじゃ圧倒的にゼロ戦の勝ちだな

2023/08/28(月) 20:01:02.73

>>67
>米英独が普通に高速ジェットを実用化してるころ日本はその下位互換しか作れなかった

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2023/08/28(月) 20:02:19.22

>>74
>日本が列強並の技術だったのはゼロ戦まで
>時代が下る事に差をつけられてる

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/08/28(月) 20:07:13.34

現実はF4Fとほぼ対等
ガ島戦以降はやや不利に
い号作戦からは完敗といっていいだろう
緒戦の優位性は相手がバッファローやP-36,フルマーに対してのみ

2023/08/28(月) 20:13:54.65

ジェット機の初飛行はドイツ、イギリス、アメリカ、日本の順だな
他国は戦後だ

2023/08/28(月) 20:17:45.85

>>93
ソビエトが入っていないのは何故？

2023/08/28(月) 20:19:39.28

>>87
ナチスドイツを倒したのはソビエトであって米英では無い。米英はあくまで勝敗決まった後の第二戦線。

2023/08/28(月) 20:23:09.14

>>66
それいうなら米英だって対日戦争は第二戦線で、日中戦争については「無かったこと」にされたくらい。
その証拠として、1951年サンフランシスコ講和会議で中国代表はお呼びで無かった。
中国はナチスドイツとの戦いに参加していないから、講和会議から外しても何の問題も無かった。

2023/08/28(月) 20:25:32.77

ゼロ戦とF4F
速度　ゼロ戦533.4 km/h、F4F529km/h
翼面荷重　ゼロ戦107.89 kg/m2、F4F141.90kg/m²
重量　ゼロ戦2,421 kg、F4F3,427kg
上昇力　ゼロ戦6,000mまで7分27秒、F4F6,096m)まで10分18秒

格闘性能はゼロ戦が圧倒的だ

2023/08/28(月) 20:26:45.75

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロ、野球で言えば0点に抑えた守備側の完勝。

なのに対日戦争はおまけだからと、大陸打通作戦の栄光が蔑ろにされたことは、日本人として悲しい。
大陸打通作戦の栄光をいつまでもいつまでも忘れず、中国人に対する日本人の優越感を噛み締めたい。

2023/08/28(月) 20:30:00.62

>>97
相手が格闘戦に乗って来ないのに負け犬の遠吠え以外の意味があんの？

2023/08/28(月) 20:31:13.00

>>99
大陸打通作戦だけは大勝利で、太平洋戦争の大敗北は帳消しになった。

2023/08/28(月) 20:32:03.73

>>100
なあんだ　格闘云々言ってる阿呆は打通太郎だったかww

2023/08/28(月) 20:32:05.55

機関砲、機銃の砲身だけじゃない機関部含む実物を見ると、小ぶりながら大砲だと実感する。なんかこう、意識が衝撃を受ける。シンシナチの航空博物館で12.7mmを見たんだっけ？

2023/08/28(月) 20:32:33.27

>>66
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/08/28(月) 20:35:08.57

世界の戦場を駆けた「P-51」（渡辺洋二）
[対日戦のマーリン・ムスタング]
　太平洋戦線で最初にマーリン・ムスタングを装備したのは、中国大陸の第14
航空軍の１隊として、すでにP-51Aで戦っていた第23戦闘グループの第76戦闘
飛行隊。1944年2月からP-51Bへの改変を進め、C型も加わった。9月以降さらに
2個飛行隊が、P-40から切り替えられていく。
　同グループの変わり種は、6月に編入の第118戦術偵察飛行隊。偵察機装備が
本来なのに、P-51Cを主装備機とし、戦闘機隊とみなされて作戦した。
　第51戦闘グループの3個飛行隊は1944年3月から年末にかけて機種改変。
インド方面の第10航空軍から編入された第311戦闘グループ（旧・戦闘爆撃
グループ）は、P-51B/Cを装備して8月に中国奥地の成都近郊に進出した。
D型とK型の配備は1945年に入ってからである。
　逐川、零陵を基地とする第23グループは、10月の香港空襲の掩護、大陸打通作戦
に圧迫される中国地上部隊の支援などを実施。成都防空の第311グループは華北へ作戦
地域をうつし、11月から鉄道施設攻撃のB-25の護衛や漢口、南宛の飛行場を襲った。
＜雑誌「丸」編集部　P-51ムスタング/P-47サンダーボルト　図解・軍用機シリーズ８＞

2023/08/28(月) 20:40:54.07

格闘性能が高いということは、飛行機の技術が高いということ
スピードならエンジンだけで上げられるんだ

2023/08/28(月) 20:46:24.57

>>105
打通太郎　エンジンが無いと飛行機は飛べないんだぞ

2023/08/28(月) 20:49:56.13

>>106
大陸打通作戦の大空を飛び回って、チンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げた

2023/08/28(月) 20:51:54.29

グライダー知ってるかｗ

2023/08/28(月) 21:01:59.75

>>108
打通太郎はグライダーなら日本が勝ったって言いたかったのかww

2023/08/28(月) 21:15:48.82

ゼロ戦の格闘性能はF4Fを凌駕すると分ってもらえればいいよ

2023/08/28(月) 21:20:28.75

>>110
キルレシオで零戦が負けてるのが余程悔しいんだな　打通太郎ww

2023/08/28(月) 21:27:35.68

キルレシオとか信じてんのかｗ

2023/08/28(月) 21:31:14.14

>>112
うん　梅本弘がラバウル航空戦の日米損失記録を全期間で照合して著作で発表してるからな
21世紀にもなって零戦神話なんて信じてるお爺ちゃんは打通太郎しかおらんで

2023/08/28(月) 21:39:11.32

キルレシオってのは撃墜数が大きくなるんだよ
アメリカ軍のキルレシオならF4Fが勝つに決っておる
分ったかいキルレシオ君ｗ

2023/08/28(月) 21:47:02.98

例えば山本長官が白い軍服で見送るシーンが写真で有名な、い号作戦初日の4／7の結果を物を知らない打通太郎に教えてやろう
F4Fは撃墜6機
　　　撃破3機
　　　被弾7機
搭乗員の戦死は何と0人　全員救助

一方の零戦は撃墜11機
搭乗員の戦死者は何と11人　全員戦死

山本長官の肝入りだったが空戦キルレシオは11:6
搭乗員のキルレシオでは11:0
と零戦が相当に分が悪い

2023/08/28(月) 21:47:56.24

>>114
打通太郎阿呆だなぁ　感想じゃ無くて根拠出してみろよ

まぁ打通じゃ無理だったな

2023/08/28(月) 21:50:03.39

あっごめん
582空の本田飛曹長を数え忘れたわ

零戦の損害は12機撃墜　12人死亡
キルレシオは12：6で丁度2：1だな

2023/08/28(月) 21:52:56.59

キルレシオ君
キルレシオは自軍に有利にでるのだと教えただろう
しっかり聞きなさいｗ

2023/08/28(月) 21:57:12.92

>>118
両軍の戦闘記録を照合した結果なので自軍有利は全く関係ないぞ
日本軍の戦闘詳報だと飛鷹零戦隊だけでもF4F 合計14機撃墜になっとるわ

しかし打通太郎は時代に取り残されてるな
今時、自軍に多く出るとかww 少しは本を読んでから書き込めよ

2023/08/28(月) 22:03:49.35

因みに4／7の空戦では零戦12機の他に99艦爆も11機落とされている　(作家の豊田譲氏も撃墜されて捕虜となった)
F4Fのスウエット中尉は一人で艦爆7機を次々に撃墜して議会名誉勲章を受賞　アメリカではヒストリーチャンネルでドキュメンタリーになったので見た事ある人もいるかもね
日本側が主張した撃墜戦果は合計19機だが実際は上記の通り

2023/08/28(月) 22:11:27.33

そうそう打通太郎が自軍が多く出やすいとかほざいていたから米軍の報告撃墜数も書いておくと零戦17機　艦爆12機撃墜を主張
実戦果は零戦12機　艦爆11機だからこの日の米軍の戦果判定は結構良い線いってるね

分かったかな　打通太郎　教えてやったんだからありがとうを言っておけよ

2023/08/28(月) 22:16:37.05

ちょいと調べてやったよ
キルレシオ君の間違いが分ったよ
その戦闘は海戦だということだ
戦闘機の損失を比べても意味がないんだよ
これ分るかのう、説明いるかい？キルレシオ君ｗ