【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

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2023/08/31(木) 12:10:37.01

主翼がねじれやすいから補助翼を翼端側に寄せるより内側にも伸ばして力が集中しないようにしたほうが良いってことか

2023/08/31(木) 12:30:34.22

雷電の主翼を二桁構造に変えてポン付けすれば良かったのでは

2023/08/31(木) 12:37:52.01

ロールウンコの零戦に身軽だったときのF4F-3が珊瑚海でボッコボコにやられるてからロールなんかよくても回避性能が上がるわけでもなんでも無いというのがよくわかるね

零戦貶めたい奴がロール性能が悪いとありとあらゆる機動の原点のロールが速い戦闘機から一方的に攻撃されまた逃げるときもロール性能に差があると射撃チャンスさえ訪れないとか言ってて笑えるけど

2023/08/31(木) 13:08:12.28

零戦の左捻り込みとかロール性能高ければ右捻り込みもできて翻弄できたんじゃないのかね
エース級の練度は必要だったかもしれんが

2023/08/31(木) 14:00:11.55

左捻り込みにロール関係なくね

2023/08/31(木) 14:32:36.17

コックピットから見て時計回りのプロペラだから真っすぐ飛んでる時は左翼の方が揚力が大きいから
エルロンでバンクしないように水平に維持している
左捻り込みの時はエンジン全開で機首を右に振って、左翼の揚力は抜け右翼にだけ風圧が強く大きくなるから
通常のロール操作より高速に左にロールできる、お分かり？

そういう横方向の旋回性の良さが、尻の軽さで射撃時の命中率とトレードオフになってたんじゃないのかねえ？

2023/08/31(木) 15:29:05.17

＞機首を右に振って、左翼の揚力は抜け右翼にだけ風圧が強く大きくなる

この時、翼の左右に風の当る角度は同じで、胴の影響がないだけ左の方が風が当たる
揚力は左の方が強そう
捻り込みのキモは横滑りの空気抵抗にあり頂点付近でこれをすることで小さく回れる

2023/08/31(木) 16:21:35.54

残念ながらラダーで機首を右に振ったら左翼はプロペラ後流の外に出ちゃうから揚力は右翼だけ増加し左翼は減少しかしないんだな

2023/08/31(木) 17:43:52.82

ふむ、しかし捻り込み操作をするときはエンジンを絞るでしょう
プロペラ流より慣性風の方が強くないですかね

2023/08/31(木) 18:43:03.62

プロペラファクターのせいでプロペラ回転面の向かって右半分が左側より推力が若干多い
これは機速が遅くプロペラにトルクをかけてる時に顕著になる
零戦に限らず単発プロペラ機の宿命だよ

2023/08/31(木) 19:31:40.71

・左捻り込み
坂井三郎氏によると、機首を瞬間右に向けた後引いていた操縦桿を右に倒すんだと
そうすると機体が重心を中心に左に向くんだとさ
失速中の機をコントロールする技というのはとてつもない
こういう職人技というのは日本人が得意とするところだ
撃墜王は皆独自の技を持っている

2023/08/31(木) 19:31:43.85

坂井三郎氏によるとエンジン全開で上昇しつつ失速しかねない左捻り込みを行うので
追い越してしまう敵機の真後ろに着いてシームレスに攻撃位置に入れるわけだ
エンジンを絞ってたらプロペラのジャイロ効果も弱く遅いロールになりただの回避にしかならず置いていかれるだけ

2023/08/31(木) 19:38:50.51

笹井醇一がマリオンカールに対して使った機動がなんか捻り込みっぽいんだよなぁ
使う瞬間に一瞬敵に大きく的をさらす欠点があると読んだこともあるし

2023/08/31(木) 20:32:38.97

雷電の赤松貞明氏は捻り込みを旋回で使ったらしい
高度が落ちるので不利なように見えるが使えたらしい

鐘馗の上坊良太郎氏は「失速反転攻撃法」が得意技らしい
どういう操作をしたのか気になる

2023/08/31(木) 20:50:05.91

>>293
アクロ飛行のハンマーヘッドみたいなのかな
日本人PはスタントばかりするってヤンキーPに言われてたな

2023/08/31(木) 21:18:42.56

アメリカには日本人のような職人技はなかったようだね
フラップを使って相手を前に出すということはよくやったようだな

2023/08/31(木) 21:31:55.32

対重爆戦闘にはロール性能は極めて重要

2023/08/31(木) 22:13:37.76

失速反転攻撃ってジェット機で言うコブラ機動だろ
失速すると機首が下がりやすいエンテ機やカナード翼機ではかなり難しいが、鐘馗だと比較的簡単な機動

2023/08/31(木) 22:29:46.46

実はその手の日本軍が使ってた曲芸飛行よりも米軍がマニュアル化してた日本軍機対策マニュアルのようなのを徹底させる方が何倍も有用だった。

2023/08/31(木) 22:30:10.67

Bf109K-4、Fw190D-9、Me410、Do335、He219、He177、
これら6機種のナチスドイツ軍機は高性能であるが、
これらの内、Bf109K-4、Fw190D-9、Me410、Do335、
が1941年の春に実用化できたと妄想して、密かに大日本帝国にも輸出されてたと
すれば、真珠湾攻撃にぜひとも使ってほしい。
大日本帝国軍機はせいぜい、500km台後半の速度だろうけど、ナチスドイツ軍機は
600km台の速度は出るから、米軍もびっくりするだろう。

2023/08/31(木) 22:37:31.55

残念ながらドイツ機はどれも空母からの発艦は無理だな
翼面荷重がデカすぎる

2023/08/31(木) 22:41:38.74

カタパルトか離陸促進ロケットを使うしか無いな
それか空中給油でも実用化させるか

2023/08/31(木) 22:46:03.78

離陸促進ロケットならナチスドイツはすぐ開発しそう。

2023/08/31(木) 22:48:01.60

Bf109K-4、Fw190D-9が数百機単位であれば
エンジン剥ぎ取ってキ61や彗星に回せるからかなり助かるな

Me410、Do335は足が長いからそのまま使えるけど
エンジン2基持ってるから剥ぎ取り甲斐もあってかなり悩む

2023/08/31(木) 22:58:45.66

メッサーの翼を艦上機用に大きくしたTは滅茶苦茶扱いやすくなってすごく好評だったのでナンバリングして発展型機も作って生産し続ければよかったのにな

2023/08/31(木) 23:00:06.24

ドイツのエンジンは重いからなあ
艦載機には向かないね

2023/08/31(木) 23:02:28.95

当時の大日本帝国は双発機を空母艦載機として実用化できなかったのが痛いね。
双発機なら搭載力もあるし、単発機に比べて敵基地上空を長く滞在できるし、
1度の攻撃で第2次攻撃分の効果があると思う。
それを思えば、米軍の帝都初空襲ではB-25を空母から離陸させたけど、
大日本帝国からみれば、してやられたという感じ。

2023/08/31(木) 23:07:52.95

艦爆の彗星を知らない奴がいるな

2023/08/31(木) 23:08:39.77

流星試作時には双発案があったし
銀河は空母から発艦させる計画があった

どちらも日本が攻勢限界を越えた遥か後の出来事だから
実現する意味がないのよね

2023/08/31(木) 23:10:32.90

>>307
DB605とJumo213はDB601や熱田より重い
ただでさえ大型空母限定の彗星がそんなの積んだら
艦上運用は諦めるしかなかったろう

まぁそれはそれで陸爆として充分価値はあるけれど

2023/08/31(木) 23:24:09.35

晴嵐が彗星より重いことを知らん人がいるね

2023/08/31(木) 23:26:28.96

>>310
そこまで詳しいなら
晴嵐の陸上機版の南山が離陸で苦労したことも知ってるやろ

2023/08/31(木) 23:33:43.43

艦載機というだけで製作難度が高くなる
日本とアメリカ、やっとこイギリスだな

2023/08/31(木) 23:41:20.49

>>311
それは発動機の差
好調なものが選りすぐられて晴嵐用として、南山の場合は残りカスのアツタだし

2023/09/01(金) 00:08:52.31

個人的に誉彗星には期待したい
空冷機としては破格の空力性能じゃないだろうか。

2023/09/01(金) 01:20:16.70

キ84が実戦では600km/h出るか出ないか程度
キ116の速度推定が600km/h前後

誉彗星の性能も、彗星33型とたぶん大して変わらんのじゃなかろうかなぁ

2023/09/01(金) 03:57:31.18

ダウンフォール作戦にはあのスカイレイダーを投入予定だったんだぞ
彗星とか流星とかもう次元が違くなってきて泣ける

2023/09/01(金) 05:54:36.83

ダウンフォール作戦開始が1945年11月
スカイレーダーの配備開始が1946年12月だから実戦投入は1947年3月以降
ベトナム並みに泥沼化しないと間に合わんと思うわ

最悪のシナリオでは関東～東北あたりで米ソ激突して、東西日本人同士で殺し合うとか
その頃にはB-29も投入されたばかりのスカイレーダーもラボーチキンイリューシンともしかするとミグに食われ始める

2023/09/01(金) 06:12:30.43

WW2の゙終結で配備を急ぐ必要が無くなったわけで、戦争が続いてればもっと急いだんじゃないですかね

2023/09/01(金) 06:48:42.53

そもそもスカイレーダーのR-3350の品質が安定して耐久性信頼性を確保できたのは朝鮮戦争終わって何年も後だから
ダグラスの量産テストパイロットもそれまでは命掛けだったから一財産稼げたらしい

2023/09/01(金) 08:52:19.09

スカイレイダーAD-6 518km/h（高度5,500m）、翼内 AN-M3 20mm機関砲4門、計3,600kgまでの搭載可能な15のパイロン
流星542.6 km/h（高度6,200 m）、翼内20 mm機銃2挺・後上方13 mm旋回機銃1挺、胴体：500 – 800 kg爆弾1発、または250 kg爆弾2発・翼下：30 – 60 kg爆弾4発・850 – 1,060 kg魚雷1本

流星の方が優秀じゃね

2023/09/01(金) 09:02:59.36

スカイレイダーは確かに凄いけど
爆弾抱えたまま戦闘機をぶっちぎる性能がある訳でもなく
P-80とかP-47Nほどの絶望は感じないかなぁ

(まぁその時には日本の戦闘機は壊滅してるから、
搭載量の高いスカイレイダー大活躍ではあろうが)

2023/09/01(金) 10:23:21.24

日本の戦闘機が米艦載戦闘機に対抗できず脅威が著しく低下した事から旋回機銃なし、爆弾庫なしで爆弾搭載量に全振りの舐めプに徹した設計
実際にこいつが出てきた頃にまだ本土決戦やってたとなると、もう日本に飛行機を上げる航空燃料は残ってないだろう
なす術なく大量のナパーム弾をばら撒かれて多くの日本人が焼かれた絶望の世界線しか見えないぞ

2023/09/01(金) 10:49:57.16

11航艦参謀の野村了介中佐の話によると、豪北方面で撃墜した敵機の書類に飛行中辞退してもよい場合として
１、雷雨に遭遇したるとき
１、ゼロに遭遇したるとき
と並べて併記してあったそうです

この話はラバウルにも伝わって、逃がさないための攻撃法を研究しました

2023/09/01(金) 11:29:30.99

>>322
ナパーム弾？そんな生っちょろいもんなわけないだろ
毒ガス弾だよ( ;´･ω･`)

2023/09/01(金) 12:16:10.79

>>273
中国人が「汚染水」の件で日本人学校襲撃してるから、黒人から「コロナ」の件で報復されても当たり前。

2023/09/01(金) 12:17:38.07

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7302-BG6v [114.19.167.125]) sage 2023/09/01(金) 10:23:21.24 ID:b436+Cuo0
日本の戦闘機が米艦載戦闘機に対抗できず脅威が著しく低下した事から旋回機銃なし、爆弾庫なしで爆弾搭載量に全振りの舐めプに徹した設計
実際にこいつが出てきた頃にまだ本土決戦やってたとなると、もう日本に飛行機を上げる航空燃料は残ってないだろう
なす術なく大量のナパーム弾をばら撒かれて多くの日本人が焼かれた絶望の世界線しか見えないぞ

2023/09/01(金) 12:24:29.65

ウクライナがロシア軍からミサイル攻撃受けても、同じことが言えるんか？？

>>322
>なす術なく大量のナパーム弾をばら撒かれて

或いはこのままロシアが勝っても良いと？

https://twitter.com/shin_shr190506/status/1550794883757002753

shin（旧アカウント）
@shin_shr190506
ノルウェーは現在
ロシアから都市攻撃を受けるウクライナを支援しています

従って
「都市攻撃を受けるのは降伏しないから。自業自得」
という民間人攻撃正当化の暴論が、ノルウェーのスタンダードな意見というのは誤りと存じますが

この大学准教授のツイートが拡散し誤解が広まっており大変心配です

https://i.imgur.com/JqtpFro.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/01(金) 12:29:34.17

>>326
何だ　露探かよ
非国民め

2023/09/01(金) 12:30:22.67

ロシアが勝てば鈴木宗男は愛国者

2023/09/01(金) 12:35:33.19

>>328
東京大空襲や広島長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍であってロシア軍では無いのだぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍の空爆は悪だが、米軍のそれは善なのか？

>ノルウェーは現在
>ロシアから都市攻撃を受けるウクライナを支援しています

2023/09/01(金) 12:37:45.86

>>330
日ソ中立条約を破って多くの在留邦人を虐殺した上で関東軍兵士をシベリアに抑留した卑劣鬼畜の露介どもは日本の敵だよ

お前の様な裏切り者は日本から出てけ

2023/09/01(金) 12:38:41.69

>>331
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて支離滅裂なんだが？

2023/09/01(金) 12:41:15.89

>>332
北方四島は日本の降伏後に露助が不法占領したものだ

お前の様な露探は日本人の恥だな

2023/09/01(金) 12:41:58.32

>>333
>北方四島は日本の降伏後に露助が不法占領したものだ

有条件降伏？

2023/09/01(金) 12:45:05.67

「無条件降伏」について！

>>333
>北方四島は日本の降伏後に露助が不法占領したものだ

山本草二国際法【新版】 .301頁
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」
一項・三項c）ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」

2023/09/01(金) 12:48:03.85

スレチな言い合いは他所でやれよ

2023/09/01(金) 12:51:48.09

またダツオが荒しに来てるのか
ダツオのレスとか誰も要らんのにな

2023/09/01(金) 13:10:19.70

1945年8月10日、ソ連対日参戦
第5方面軍を指揮していた樋口季一郎中将は以降も南樺太におけるソ連軍への抗戦を命じ戦闘を続け北海道を守った
樋口季一郎中将がいなければ北海道はソ連領だっただろう

また、ユダヤ人たちを「ヒグチ・ルート」で助け、東亜旅行社（現在の日本交通公社）の記録によると、ドイツから満洲里経由で満洲へ入国した人の数は、1938年だけで245人だったものが、1939年には551人、1940年には3,574人まで増えている

樋口季一郎中将、万歳

2023/09/01(金) 15:02:42.73

↑樋口将軍に滅茶苦茶嫌われ軽蔑されそうこいつw

2023/09/02(土) 07:59:33.08

I-16１機撃墜♪

2023/09/03(日) 00:36:51.88

スレの趣旨を無視するクソレスのせいですっかり勢いが無くなったな

2023/09/03(日) 03:39:47.90

震電は前翼と主翼の面積比からすると重心が後方にある
それでも一応まともに飛べていたのだから無尾翼機のように外翼が尾翼の役割を果たしていたと思われる
後退翼は飛行中にねじれて自然に大きなねじり下げが付きやすい。その結果外翼の揚力が減って尾翼と同じ効果が現れるから縦安定は良くなる
だがその分揚力は失われるからエンテ翼の最大の利点を損なっていることになる
だから空気抵抗減少という面だけ見たら普通の形式で小さな主翼にした場合とあまり変わらなかっただろう

2023/09/03(日) 07:01:42.28

>>341
大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない

2023/09/03(日) 08:35:11.70

>>320
なんか微妙だなぁ
P-47の方が恐ろしい

2023/09/03(日) 10:04:16.39

>>0342
重心は主翼のちょい前ですね
後退翼取付角を翼中央と先端で変えているのは翼端失速の対策です
ちょい揚力に不利ですが、翼幅を小さくできる利点があります

震電は理論的に理想の戦闘機です
デザインも最高でカッコいいですね

>>0344
P-47?
流星は艦上攻撃機ですよ

2023/09/03(日) 10:22:18.98

流星艦上攻撃機も名機ですね
急降下爆撃・水平爆撃・雷撃ができちゃう
しかも高速で航続距離が長い

2023/09/03(日) 10:34:24.22

しかも脆弱

2023/09/03(日) 10:43:01.97

＞震電は理論的に理想の戦闘機です

操縦するとなると大変難しい戦闘機でしょうね
縦の操作が難しく、前尾翼が失速すると機首が下がり回復が難しく墜落の危険がある
常に高速で飛び一撃離脱に徹する運用が必要です

2023/09/03(日) 11:22:50.52

共産空軍が日本本土爆撃したことは戦前戦後を通じて一度も無かったw

>>333
>北方四島は日本の降伏後に露助が不法占領したものだ

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2023/09/03(日) 12:58:49.54

>>345
流星じゃなくてスカイレイダーに対して言っとる

2023/09/03(日) 16:18:54.01

震電は日本の三流メーカーが戦前のイタリア機S.S.4を見て
「前翼が大きすぎる気がするから小さくして後はパクろう」
ってやっただけ
なおそのころ他国は従来通りのスタイルで震電の予想値をクリアしていた

2023/09/03(日) 16:22:18.48

S.S4と震電ってだいぶ構造違うけどね
特にエンジンマウント付近

S.S4のが合理的に見えるの内緒だ

2023/09/03(日) 16:29:23.06

他国みたいにエンジンパワーや過給機で750キロ毎時を出せないから機体形状を工夫するしかなかった
まあそんな小細工では無理な領域だけど

2023/09/03(日) 16:46:29.27

ハ43-44
離昇1,900 HP
一速2,000 HP　高度 1,800 m
二速1,830 HP　高度 5,000 m
三速1,660 HP　高度 8,700 m

R2800-30W
離昇2,281 HP
一速2,535 HP　海面高度
二速1,825 HP　高度 7,091 m

エンジンや過給器自体は頑張れば710km/hくらいは狙える性能なんでは
どっちかっつーとプロペラの不安のが大きい

2023/09/03(日) 22:05:17.23

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/144/265/large_220802_shinden_01.jpg
側翼の上端が右は平らだけど左は丸みが強く見えるけど撮影の問題なのか、実際に左右非対称だったのか

2023/09/03(日) 22:12:47.24

ジェット震電、カッチョエエ!(^^)!

↑ (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-+GqY [42.146.118.65]) · 2023/09/03(日) 22:13:07.98

http://www.hasegawa-model.co.jp/product/jt22/

2023/09/04(月) 05:09:00.77

まあかっこよければいいのであれば飛べそうなそれっぽい模型や想像図は中国や韓国やイランでさえ作れるからな。

2023/09/04(月) 07:58:20.73

>>358
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/09/04(月) 08:20:46.29

ダツオのレス要らない

2023/09/04(月) 09:19:49.14

火星で五式戦くらいの戦闘機作れるかな

2023/09/04(月) 09:28:36.76

震電作ればいいやん

2023/09/04(月) 10:17:26.37

幻の戦闘機「震電」模型展示　福岡県筑前町立大刀洗平和記念館
https://www.sankei.com/article/20220805-YZPW5B3VCRIOXDXW6VBTNPGYFQ/

福岡は遠いいのだが、いつか行ってやる

2023/09/04(月) 11:46:28.12

>>360
中国は1951年のサンフランシスコ講和会議に呼ばれて無いぞ？
ちなみにソビエトは呼ばれたけれども自分で断ったw

2023/09/04(月) 11:47:50.77

https://youtu.be/ljp9eOXVIf8
CGだから仕方ないけど、機体の剛性高すぎだろ
WW1の時代だと、もっとしなるイメージ

2023/09/04(月) 12:18:34.15

当時の戦闘機は180km/hぐらい出たわけで、もっと風の影響を演出しなければリアリティーがない
ゲーム感覚だね

2023/09/04(月) 15:22:34.14

>>359
中国には強かったけどアメリカには弱かった日本軍
だったらずっと中国だけ相手に知れれば良かったのに

2023/09/04(月) 15:34:17.60

中国への弱い者いじめや南方の地域軍や列強の植民地軍という二軍相手は得意だった日本軍
強者アメリカが出てくると途端に劣勢になる
こんなのを誇りに思うのは無理

2023/09/04(月) 15:42:18.13

ではアメリカに勝てる国を聞こうか

2023/09/04(月) 15:50:54.22

勝てない国にケンカ売るのがバカ
そう言うとむしろケンカ売られたのは日本だという日本悪くない論を言うやつがおるけど、
それは国粋主義

2023/09/04(月) 16:10:19.97

>>369
北朝鮮、ベトナム、イラン、アフガニスタンは勝ったな

2023/09/04(月) 16:11:50.03

>>370
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

2023/09/04(月) 16:55:30.19

結局アメリカは格闘戦でゼロ戦に勝てる戦闘機を作れなかったんだ
戦後、飛行機産業は自動車を作るようになったが、ここでも日本車の燃費や信頼性を超える自動車を作れない
日本はすごいね

2023/09/04(月) 17:02:38.86

そういう格闘戦至上主義のせいで烈風は駄作機となりました

2023/09/04(月) 17:07:00.59

格闘戦で零戦に勝るとか超ロマンやがな

2023/09/04(月) 17:10:40.17

I15なら格闘戦で零戦に勝てるだろ？
グラディエーターとかCR42とか

2023/09/04(月) 17:14:03.96

>>368
ドイツ打倒第一主義というドイツの悲しい犠牲こそが、大陸打通作戦の栄光を支えてくれた

2023/09/04(月) 17:14:56.12

時速３００ｋｍ前後の格闘戦には強い零戦

2023/09/04(月) 17:20:49.15

敗戦で航空産業を禁止されてインフラや人材が自動車とかの業界に流れたし国策でダンピングしまくってやっと育ったのが日本の自動車産業だからな