【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

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2023/09/04(月) 10:17:26.37

幻の戦闘機「震電」模型展示　福岡県筑前町立大刀洗平和記念館
https://www.sankei.com/article/20220805-YZPW5B3VCRIOXDXW6VBTNPGYFQ/

福岡は遠いいのだが、いつか行ってやる

2023/09/04(月) 11:46:28.12

>>360
中国は1951年のサンフランシスコ講和会議に呼ばれて無いぞ？
ちなみにソビエトは呼ばれたけれども自分で断ったw

2023/09/04(月) 11:47:50.77

https://youtu.be/ljp9eOXVIf8
CGだから仕方ないけど、機体の剛性高すぎだろ
WW1の時代だと、もっとしなるイメージ

2023/09/04(月) 12:18:34.15

当時の戦闘機は180km/hぐらい出たわけで、もっと風の影響を演出しなければリアリティーがない
ゲーム感覚だね

2023/09/04(月) 15:22:34.14

>>359
中国には強かったけどアメリカには弱かった日本軍
だったらずっと中国だけ相手に知れれば良かったのに

2023/09/04(月) 15:34:17.60

中国への弱い者いじめや南方の地域軍や列強の植民地軍という二軍相手は得意だった日本軍
強者アメリカが出てくると途端に劣勢になる
こんなのを誇りに思うのは無理

2023/09/04(月) 15:42:18.13

ではアメリカに勝てる国を聞こうか

2023/09/04(月) 15:50:54.22

勝てない国にケンカ売るのがバカ
そう言うとむしろケンカ売られたのは日本だという日本悪くない論を言うやつがおるけど、
それは国粋主義

2023/09/04(月) 16:10:19.97

>>369
北朝鮮、ベトナム、イラン、アフガニスタンは勝ったな

2023/09/04(月) 16:11:50.03

>>370
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

2023/09/04(月) 16:55:30.19

結局アメリカは格闘戦でゼロ戦に勝てる戦闘機を作れなかったんだ
戦後、飛行機産業は自動車を作るようになったが、ここでも日本車の燃費や信頼性を超える自動車を作れない
日本はすごいね

2023/09/04(月) 17:02:38.86

そういう格闘戦至上主義のせいで烈風は駄作機となりました

2023/09/04(月) 17:07:00.59

格闘戦で零戦に勝るとか超ロマンやがな

2023/09/04(月) 17:10:40.17

I15なら格闘戦で零戦に勝てるだろ？
グラディエーターとかCR42とか

2023/09/04(月) 17:14:03.96

>>368
ドイツ打倒第一主義というドイツの悲しい犠牲こそが、大陸打通作戦の栄光を支えてくれた

2023/09/04(月) 17:14:56.12

時速３００ｋｍ前後の格闘戦には強い零戦

2023/09/04(月) 17:20:49.15

敗戦で航空産業を禁止されてインフラや人材が自動車とかの業界に流れたし国策でダンピングしまくってやっと育ったのが日本の自動車産業だからな

2023/09/04(月) 17:23:47.39

教科書的にはオイルショックの影響も大きい
燃料バカ食いのアメ車と燃費の良い日本車が逆転した

2023/09/04(月) 17:25:01.98

艦載機ならば翼面荷重の小さい操縦性のいい戦闘機を作るはずだが
作ったのはF6FやF4Uだよ
重くて重厚な機体を大馬力で引っ張る
ゼロ戦なら勝てないが負けないでしょ
技術の差なんだよ

2023/09/04(月) 17:29:10.25

>>380
97式中戦車チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜けた

2023/09/04(月) 17:37:25.98

中国軍くらいにしか勝てないチハ

2023/09/04(月) 17:43:23.05

>>383
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった痛い米軍w

2023/09/04(月) 17:57:37.49

その米軍にフルボッコで負けて土下座した日本

2023/09/04(月) 18:00:19.79

戦争というのは汚い手を使うほうが勝つんだな
アメリカは民間人を焼夷弾や原爆で虐殺した
これは戦争犯罪である（将来必ず謝罪させる）
留守を預かる女性と子供と老人を虐殺するのだからな
陛下もこの理由でポツダム宣言を受諾したのだ

2023/09/04(月) 18:03:18.00

日本も重慶爆撃してるから似たようなもん

2023/09/04(月) 18:09:30.54

あと日本は中国で毒ガス使った

2023/09/04(月) 18:10:22.80

中国程度に毒ガスを使わなければならないとは情けない

2023/09/04(月) 18:14:46.95

重慶爆撃は軍や政府の施設を狙ったものだ
視界不良等で誤爆したのだ
以後都市の爆撃は行っていない

アメリカの都市爆撃は初めから民間人を狙ったものだ
侍の決闘の時に妻や子供を人質にとって嬲り殺すというのは悪党のすることだろ
アメリカは焼夷弾や原爆でこれをやったのだ

2023/09/04(月) 18:20:52.84

日本の毒ガス研究も軍を狙ったものなのだよ

2023/09/04(月) 18:22:02.35

ダウンフォール作戦でアメリが毒ガスを用意していたが、これは中国で毒ガス使用の前科なある日本軍が本土決戦でなにするか分からないから報復用として準備していた

2023/09/04(月) 18:28:20.98

日本は毒ガス使用を禁じたジュネーブ条約を批准してなかったから日中戦争での仕様はセーフ、とする意見があるが初めから使う気満々だから批准しなかったわけでほめられた話じゃない
中国相手に毒ガスを使わないと戦えないとは流石栄光の皇軍w

2023/09/04(月) 18:45:23.66

調べてみたが昭和14年に催涙弾などの化学兵器を使った記録がある
神経済ではないので戦意を喪失させるのが目的だったのだろう
1942年にアメリカから化学兵器の指摘をされ以後は使っていない

2023/09/04(月) 18:48:20.17

ソビエト参戦は？

>>386
>陛下もこの理由でポツダム宣言を受諾したのだ

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

2023/09/04(月) 18:48:54.30

人道を無視して人体実験してるだけあって日本の毒ガス研究はかなり進んでいた
それゃ米も脅威に感じるわな

2023/09/04(月) 18:58:10.15

今更の演説をする前にスレタイを今一度読んでみては

2023/09/04(月) 18:58:40.64

サイパン陥落後に他に手もないので細菌兵器を使えって話になって準備した事がある　また風船爆弾に化学兵器と細菌兵器を搭載する作戦案も大本営で建てられた
これらは44／10／25に参謀総長が上奏した作戦計画案に含まれていたのだが、生物学者でもあった陛下は作戦命令の意味するところを正しく察知して風船爆弾作戦は裁可したが細菌兵と毒ガスの搭載は否決した　
この後も戦争が切羽詰まってきた段階で陸海軍問わず度々使用案は議論されたが陛下が決して裁可しない事も分かっていたので遂に毒ガス細菌兵器の米英軍への使用は行われなかった
日本が毒ガス・細菌兵器使用の汚名を受けなかった事については(使った所で戦局には何ら影響しなかったのは間違いない)陛下に感謝しないといけない

2023/09/04(月) 19:04:12.89

根拠のある話をしろ
変なゲームやりすぎじゃね

2023/09/04(月) 19:13:35.60

チャンコロなどという差別用語で中国を馬鹿にしてた当時の日本
そこまで中国軍をザコ扱いしてるくせに毒ガス使わないと勝てないのかよ

2023/09/04(月) 19:19:24.11

>>400
虫けらには殺虫剤だが？

2023/09/04(月) 19:20:19.24

>>399
何だ　物を知らないアホゥかよ

第5回企画展「紙と戦争―登戸研究所と風船爆弾・偽札―」記録
企画展記念講演
紙と戦争―登戸研究所と風船爆弾・偽札―

2023/09/04(月) 19:21:21.81

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

2023/09/04(月) 19:23:50.18

>>401
こういう奴が731部隊に一杯いたんだな
日本の悪辣さを良く表してる

2023/09/04(月) 19:28:47.88

>>401
ウイグル民族を虫ケラ扱いする中国共産党と変わらない

2023/09/04(月) 19:31:36.56

>>405
ウイグル人とは違って日本人は頭が良くて優秀だから、予防先制攻撃で中国人を懲らしめてやった

2023/09/04(月) 19:31:47.60

>>403
蒋介石が嘆いたのは中ソ不可侵条約の話だよ

2023/09/04(月) 19:35:55.73

>>406
マルタ狩りした731部隊員の子孫か

2023/09/04(月) 19:42:10.71

>>408
アホな奴だな　何で日ソ中立条約の情報を駐米大使が持ってくるんだよ

2023/09/04(月) 19:48:39.66

人体実験するような国は焼夷弾や原爆で焼かれても仕方ないな

2023/09/04(月) 19:52:40.38

>>407
ソ連は建前でも日ソ中立条約で満州帝国を「承認」したから、満州帝国消滅後にそういう約束が出る

2023/09/04(月) 20:13:21.60

>>405
大陸打通作戦で大勝利して、日本人は中国人よりかは遥かに優秀なんだ。

2023/09/04(月) 20:16:12.46

>>412
だったら中国人だけ相手にして身の程知らずにも米にケンカなんか売らなければいいのに

2023/09/04(月) 20:16:57.25

>>407
ナチスドイツの絶滅戦争を退けかつ粉砕したソビエトと比較することで、中国人の惨めさが更に浮き彫りにw

2023/09/04(月) 20:35:14.55

>>390
ダーウィン空襲も大都市では無かったが一応州都だぞ

2023/09/04(月) 21:04:52.29

日本は意図して民間人殺害をしなかった
アメリカの都市爆撃の報復として、アメリカ本土爆撃を企図したが未遂に終っている

2023/09/04(月) 21:21:06.18

ダーウィン空襲は艦船と市街地付近に建設された2つの飛行場が目標ですね

2023/09/04(月) 21:48:14.12

>>413
日本は中国とだけ戦争していれば、絶対に勝っていた

2023/09/04(月) 21:53:33.07

>>260
サンフランシスコ講和会議にソビエトは招待されたが断った。対日戦勝国としてはソビエト>中国

2023/09/04(月) 22:24:42.81

>>418
その中国相手ですら毒ガスを使わないと勝てない皇軍w

2023/09/04(月) 22:25:58.86

>>416
風船爆弾は企図された無差別爆撃だな

2023/09/04(月) 22:51:03.20

B29の報復ですよ
相互主義ですね

2023/09/04(月) 23:16:03.69

>>421
無差別ではなく処理に大きなリソースを消費させる山林火災を引き起こすのが目的

2023/09/05(火) 02:05:50.35

>>376
CR42は零戦に格闘戦で及ばない可能性が高い
アレは複葉ではあるけど速度に振った機体で
翼面荷重は1号零戦と殆ど変わらん
頼みの低速機動性能で零戦と精々互角つーか、
ソードフィッシュに追従できなかった話もあることから考えたら
下手すりゃ劣ってる可能性さえある
その上で空気抵抗の差から維持旋回性能は段違いだろう。

両者が格闘戦となった場合
CR42は複葉機の強みである横転性能で機速を落としつつ逃げ回るしかないと推測するね
もちろん逃げるだけで零戦を射線に捉えるなんて不可能だし
時間が経てば経つほどにエネルギーを失い不利になって、窮地からの脱出もまず無理。
零戦にあった、2000馬力級の戦闘機に迫る加速力もCR42には存在しないしな

2023/09/05(火) 06:42:28.57

>>342
後退翼のねじり下げによる縦安定が強いのに前翼が小さすぎたと考えたら、操縦桿をいくら引いても上昇しなかったのも説明付く
縦安定が強いということは揚力をたくさん捨ててるということだから高速を狙ってエンテ翼にした意味が無い
単発機で機首に重武装を施したいなら閃電みたいなので良かった
2本のブームがネックだが胴体がコンパクトなことで重量と空気抵抗への悪影響は相殺出来る

2023/09/05(火) 09:11:16.55

>>424
零戦が低速での旋回でしかコルセアやヘルキャットに優越できてないのと同じだな

2023/09/05(火) 09:19:38.01

((-ω-｡)(｡-ω-))

誰？　チハタンの悪口言ってる香具師は

2023/09/05(火) 09:19:59.02

軽い方が小回りが利くが相手に追いつかなくては格闘戦にならない
格闘戦には軽いことと加速、最高速度、火力などが必要です
ゼロ戦21型はそのバランスが優れている
隼と比べると
旋回と火力はゼロ戦、加速と速度は隼です
F6Fの攻撃は、ひらりとかわして反撃の繰り返しになるでしょう

2023/09/05(火) 09:29:15.77

ゼロ戦とF6F,F4Uならあらゆる速度でゼロ戦の方が旋回半径が小さいでしょう
旋回すればゼロ戦が後ろをとれますが、降下で逃げられてしまう

2023/09/05(火) 09:46:11.69

震電は重心が主翼より前にありますから、翼端の揚力を調整しても縦安定に貢献しません
翼端の角度は失速を防ぐ意図です

2023/09/05(火) 10:08:41.83

このスレは梅本のラバウル零戦3巻読んでないやつばかりなんだな

ビルマ航空戦なみに善戦してるのに知らないでしったか笑える

かという俺も10年前までスピットファイア5程度の性能しかないヘルキャットをやたらつぇえわ零戦じゃ勝てんと思ってたが
両方の記録照らし合わせてる本読んで印象180度変わった
お前らも米軍の超過大撃墜数なんか鵜呑みにしないで両方の記録照らし合わせてる本読みな。知ってる人間からすると笑えるていうかレベル低く見える

2023/09/05(火) 10:10:43.00

>>426
全然違うぞ
CR42は低速での旋回「ですら」零戦に優越できていない可能性が高い

例えるならF6FにI16で挑むようなもんだな

2023/09/05(火) 10:37:20.26

まあ、ゼロ戦と同じ性能の戦闘機を作ったとしても、パイロットの技術が違うんだな
左捻り込みとか上昇反転とかアメ公が逆立ちしても勝てないだろうね

2023/09/05(火) 10:42:34.66

あと整備の技術
F16でも日本の整備機の方が性能がいいそうだよ

2023/09/05(火) 10:45:02.36

アメ公の空戦技術はフラップを使った急減速ぐらい
これをやられるとゼロ戦がつんのめって敵機の前へ出てしまう

2023/09/05(火) 12:14:38.28

CR42はあの鈍重艦上戦闘機のフルマー（意外にも英海軍戦闘機で機種別撃墜戦果数トップ）に敗北してたりする

2023/09/05(火) 12:20:45.85

「出撃あたりの損害【率】」だな！

>>431
>かという俺も10年前までスピットファイア5程度の性能しかないヘルキャットをやたらつぇえわ零戦じゃ勝てんと思ってたが
>両方の記録照らし合わせてる本読んで印象180度変わった

それから大統領は、イーカー将軍に、空軍軍人としての意見を求めた。
　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。
空軍計画は、日本に対して４０編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2023/09/05(火) 13:20:46.51

ゼロ戦対F6Fの戦いは坂井三郎の「大空のサムライ」が秀逸です
硫黄島の空戦で坂井機は15対1になってしまった
後ろを見てF6Fの翼が光ったら機を横滑りさせて弾をよける
全速で逃げている坂井機を追い抜き次のF6Fが撃ってくるので横滑りで弾をよける
これを繰り返し、敵は燃料切れで引き返していった
この時帰還すると武藤はF6Fを2機撃墜していたという

パイロットの技量によってF6Fに勝てたことが分る

2023/09/05(火) 14:23:10.99

坂井三郎の硫黄島での空戦記は書いてある事と戦闘詳報に食い違いがあり、またゴーストライターの人も正確では無いと言っていたそうなので1vs 15の下りは何処まで本当かよく分からない　この6／24の空戦に参加して生き残ったのは事実なので凄腕である事に疑い無いんだが

2023/09/05(火) 14:54:23.70

1vs15はアメリカ側の参加者も分かってるし
日本側でも「上手いもんだ」って思ったなんて証言あるから
まぁ史実ではあろうよ

2023/09/05(火) 16:21:03.83

>>0439
ほとんどの人は坂井三郎を信用するだろうね
B17の撃墜記述は、ジョンソン元大統領があの編隊にいたと証言して話題になったことがある
ジョンソン元大統領は「あなたに狙われなくて本当によかった」って手紙に書いてるよ

2023/09/05(火) 17:12:10.02

坂井三郎へのインタビューを元にアメリカ人が脚色した「SAMURAI!!」を日本向けに翻案したのが「大空のサムライ」
そりゃ完全なノンフィクションとは言い難いものになるわな

2023/09/05(火) 17:44:47.09

「大空のサムライ」は自叙伝だな

2023/09/05(火) 18:00:04.05

いや書いたのは本人じゃないし、脚色が加えられてるから自叙伝というより歴史小説めいたものかな

2023/09/05(火) 18:08:04.57

根拠のある発言しろよ

2023/09/05(火) 18:22:43.61

え？坂井三郎本人が、高城肇（『丸』編集長）が「SAMURAI!!」を坂井と相談して日本向けに直したのを認めているってのに、
今更何を言ってるんだ？

2023/09/05(火) 18:32:48.18

ちなみに「SAMURAI!!」を書いたマーティン・ケイディンは、サンケイの赤背表紙本の「零戦」の著者でもあるが、
その中で硫黄島上空で15機に囲まれた時の坂井の台詞で（正確にはどうだったか忘れたが）「横滑りを維持するんだ、坂井！」
という感じの洋画とかでたまにある「自分の名を呼びながら自らを励ます白人」みたいなのがあって笑う

2023/09/05(火) 18:42:24.12

本人が認めているのならそのリンク貼れ

2023/09/05(火) 18:56:40.57

>>447
マーティンのSMURAIは本人の預かり知らないメロドラマまであって、坂井本人も呆れてたって内容だからな　著作権料をネコババして坂井とも縁切れたって話

2023/09/05(火) 19:01:35.79

>>448
と言うか21世紀にもなって大空のサムライが本人が書いた自叙伝だって信じてるピュアピュアが今だにおる事に驚いたわ

2023/09/05(火) 19:03:46.53

渡辺洋二が坂井三郎と樫井勇を嫌ってたな
話を信用して本書いて恥じかかされたんだろw

2023/09/05(火) 19:07:04.93

梶原一騎原作のプロレススパースター列伝を読んで猪木がこんな事言ってたって信じてる奴がいたら、そりゃあそいつが悪いのと同じだよ
別に坂井は実話を元にした講談本である事を否定していないんだから

2023/09/05(火) 19:15:37.21

＞坂井三郎本人が、高城肇（『丸』編集長）が「SAMURAI!!」を坂井と相談して日本向けに直したのを認めているってのに

リンク等根拠出せないので却下だなｗ

2023/09/05(火) 19:19:20.01

>>453
ggrks

2023/09/05(火) 19:24:21.92

神立尚紀「祖父たちの零戦」のp315～325参照
以前はブログにもそれについて書いてあったが、現在リンク切れ

2023/09/05(火) 19:27:04.10

坂井三郎の娘・坂井スマート道子さんの証言によると
坂井三郎自身の軍務日誌を整理したのが『坂井三郎空戦記録』
同書をもとに出版したのが『大空のサムライ』だそうだ

「戦後自らの軍務日誌を整理した『坂井三郎空戦記録』や、同書をもとに出版されミリオンセラーとなった『大空のサムライ』、英語版『ＳＡＭＵＲＡＩ！』などの父の著書を手に取られたことのある方もいらっしゃるかもしれません。」
https://www.chichi.co.jp/web/20211209_sakai_michiko/

2023/09/05(火) 19:34:04.49

しかし講談本であると割り切れば流石は丸編集長が入魂で執筆しただけあって大空のサムライは素晴らしい名文で読ませるよね
時代が降って戦史叢書が出版された後になると読者からここが違うって指摘されるから編集者が戦史叢書と食い違ってないか確認した平板な空戦記が増えるのだけど、サムライは何事にも縛られず何処までも自由に翼を広げて大空を零戦が翔ぶ話だから読んでて清々しい
零戦ブームの立役者なだけはあるよ
坂井が零戦パイロット仲間達から蛇蝎の様に嫌われた原因の一つでもあるが

2023/09/05(火) 19:35:03.48

時系列が逆、「大空のサムライ」(1972年刊行)の英語版が「SAMURAI!!」(1957年刊行)じゃなくて、
「SAMURAI!!」を翻案したのが「大空のサムライ」なんだよ

2023/09/05(火) 19:37:45.42

>>456

坂井三郎空戦記録の作者は福林正之だぞ

2023/09/05(火) 19:39:54.88

だから、根拠を出せといっている
坂井三郎氏の名誉に関わることなので、根拠のある話をしろ

2023/09/05(火) 19:41:22.74

>>460
ggrks

2023/09/05(火) 19:41:35.52

だから出典も示してさんざん説明してるじゃん